هل توافق البابا فى حرمان من يزورون القدس من سر التناول؟؟

[joseph mkary]

انا لا انظر الى البابا كشخص علمانى يقودنا ولكبى انظر اليه على انه من اختيار المسيح لنا وعليه يجب الطاعة بدون نقاش

[elasmar99]

انا مع البابا شنودة عندما يلغي "الــــحــــج" الى القدس لان القدس ليست مكة الاقباط. ولكني لا اتفق مع البابا او اي انسان اخر يحاول تحريم السفر الى القدس او إثيوبيا او حتى الهند. على فكرة انا كنت من 9 سنين في الهند بلد جميلة جدا وناسها احسن اخلاق بيفكروني باهل مصر قبل ما يدخل فيهم هوس الإخوان.

الأخوة الأحباء :.
سلام المسيح معكم جميعا
منذ أن وقعت عيناي على هذه الرسالة ، توقعت أن تكون هذه الرسالة محل ردود كثيرة من الجميع ربما لعدة أيام وقد تطول إلى أسابيع ، البعض سيؤيد والأغلب سيعارض ما جاء فيها ...
فاسمحوا لي أن أشارك برأيي البسيط والخلاف في الرأي لا يفسد للود قضية كما يقولون
بداية لست ضد القدس ولا زيارة الأماكن المقدسة ، فمن منا لا يتمنى هذه البركة العظيمة .... ولا أدعي أنني على علم بمقصد قداسة البابا شنودة من وراء قرار منع زيارة القدس لدرجة الحرمان الكنسي ....
كل ما أعلمه أنها سلطته التي أعطاها الله له ... مهما كانت الاعتراضات فهي سلطته المخول بها من الله ذاته أن يتدبر أمر رعيته ... وهو وحده الذي سيعطى حساباً عن هذا الشعب ، وعن قراراته التي يراها البعض لا تتناسب مع رغباته ولا العقل ولا المنطق ... وواجبي الذي علمته لي كنيستي هو أن أطيع رئاستي وأطيع من له سلطان الحل والربط أليست هذه كلمات الكتاب المقدس .... أني لم أرى قداسة البابا قد تجاوز في أمر عقائدي في قراره هذا حتى أقف أمامه مدافعاً ، ... والأمر في النهاية لي ... فأما أن أطيع وإما إلا أطيع .... ولكن يبدو أننا في الآونة الأخيرة أصبحنا نريد أن نفرض ما نريده على الكنيسة وعلى رئاستها فمنذ شهر جاء حكم القضاء الإداري بإلزام الكنيسة بتزويج المطلق الحاصل على حكم محكمة - رغم أنه يمكنه الزواج بحكم محكمته لكن أزاي ؟؟؟ لازم يتزوج كنسي - منتهى التقوى !!!! مجرد منطق لإراحة ضميره ...وإظاهر الباطل في صورة الحق
وفي هذه الحالة أيضاً ... لماذا لا يذهب من يريد إلى القدس طالما أنه يرى أن زيارتها ليست خطية يعاقب عليها ، ويرى كذلك أنها مجرد وجهة نظر شخصية للأب البطريرك !!! ولدرجة تصل أن يقوم بتصحيح آية من الكتاب المقدس ساخراً من قراره !!!!
فلتذهب يا أخي إلى القدس ولا تعتذر حينما تعود لأن ما فعلته ليست خطية تعاقب عليها - كما ترى - ، ولا تهتم بالحرمان الكنسي فقداسة البابا لن يخصص واحد وراءك يراقب خطواتك !!! وبالتالي لن تطبق أي عقوبات كنسية عليك ، المهم هو الله ، وأنت ترى أن الله لن يقول لك لماذا زرت قبري أو لماذا صليت بكنيسة القيامة !!! حسناً فما الذي يجعلك تخاف أذن ؟؟؟ .... أجاوبك أنا لأنك بداخلك تثق أن كلام البابا وطاعته لها وزن وقيمة في السماء وعند إله السماء ... ومش سهل أبدا كسرها كما تريد .... لذا فالأمر لابد أن يصدر الأمر من البابا ذاته حتى يستريح ضميرك ...
العجيب أن ربنا وهنا في مصر بالذات لم يحرمنا من البركة دي .... كام مكان موجود في مصر داسته الأقدام المقدسة ... أليس مذبح دير المحرق هو المذبح الذي دشنه رب المجد بنفسه !!! أهذه لا تعتبر بركة كافية لنا لنتطلع إلى المزيد ؟؟؟ ... تراب مصر المروي بدماء شهداء المسيح ليس بركة كافية ؟؟؟
أرجوك لا تغضب مني يا أخي ... فأنا أعاتبك باسم المحبة الأخوية .... وأسمح لي أن أختم كلامي بما حدث معي منذ شهور .... فلقد ذهبت إلى أحدى كنائس مصر القديمة وهناك قمت بشراء علبة قادمة من القدس ... بها حسبما أظن 4 زجاجات ، واحدة فيها زيت ، والتانية بخور ، والثالثة ماء من نهر الأردن ، والرابعة عبارة عن تراب من القبر المقدس ،لا تتصور مدى سعادتي باقتنائي هذه الزجاجات ، كنت طاير من الفرحة ، ميه من نهر الأردن الذي اعتمد فيه رب المجد شخصيا!!! وتراب القبر المقدس حيث دفن رب المجد شخصياً !!! ورفعت وجهي إلى صورة المسيح أشكره على هذه العطية الثمينة فهو جاء لي بأقدس الاشياء إلى حيث أنا ... فإذا بي أرى وجهه باسماً في عتاب رقيق وصوت يتردد داخلي يقول لي أنت فرحان بالميه والتراب جميل جدا .... بس أنا بشحمي ولحمي ودمي موجود على المذبح كل يوم وأنت مش حاسس .... كام مرة بتهتم أنك تيجي تاخدني أو حتى تزورني !!!
وهو السؤال الذي اسأله لكل من يتوق للذهاب إلى القدس وزيارة قبر المسيح فارغاً .... هل تعلم أن صاحب القبر قد قام وهو جسده لن تجده بداخل القبر وإنما ستجده كل يوم موضوعاً على المذبح يرجوك أن تزوره وتتذوقه مجانا دون تكاليف سفر وخلافه ....وبكل أسف ليس لنا نفس الاشتياق للذهاب إليه هو كما هو اشتياقنا للذهاب إلى القدس !!! أيهما أقدس القدوس الذي قدس القبر ، أم القبر الذي تقدس بالقدوس ...
أخطأت أرجوك سامحني وصلي من أجلي
SunSet

[malak2006]

صدقوني الذي يذهب للقدس لن يستفيد شيئا فالمسيحية لا يحدها مكان وهناك طريقة أخري للاستفادة لمن يريد ان يذهب للقدس وهي دفع ثمن الرحلة للفقراء وهو بذلك يودع مبلغا في حسابه للسماء

وتذكروا كم من القديسين الرهبان لم يبرحوا اديرتهم طوال حياتهم

[The_Lonley_Wolf]

يا اخ وولف و ده اكبر دليل ليك انت شخصيا ان الاقباط مش مجرد قطيع بتسوقه العواطف

انا بتكلم عن اعضاء المنتدى مش الاقباط كلهم
و بتكلم على أقباط المنتدى فى نقطة معينة مش فى كل النقط

الاقباط عموما قطيع انما مستخدمى المنتديات فى رأيى يمثلون صفوة المجتمع و صفوة مستخدمى الانترنت
بيبقوا مثقفين و متعلمين و عندهم اهتمام ثقافى كبير

حاول ياخواجة تدرب عقلك على درجات اللون الرمادى مش الابيض و الأسود بس
لان طريقة التفكير المنمطة دى نتيجة 1400 سنة فى احتكاك يومى مع الاسلام بس انا عارف انه فى يوم من الايام هانزيح القذارات التى علقت بعقولنا من المسلمين الهمج


بص يا prin ياريت ماتحشرش نفسك فى حاجة انت مالاكش فيها لما تبقى قبطى يابابا تبقى تتدخل

صدقوني الذي يذهب للقدس لن يستفيد شيئا فالمسيحية لا يحدها مكان وهناك طريقة أخري للاستفادة لمن يريد ان يذهب للقدس وهي دفع ثمن الرحلة للفقراء وهو بذلك يودع مبلغا في حسابه للسماء

المشكلة مش القدس المشكلة سلوكيات البابا و استغلال سلطاته الدينية و بساطة عقول غالبية الاقباط بطريقة غير جيدة

[برنسيسة الاسكندرية]

بسم الاب البادى والابن الفادى والروح القدس علية قوتى واعتمادى
انا طبعا مش معاة واتمنى ان يتغير القرار عشان ميبقاش الخسارة اكتر من كدة
ودة رئى الشخصى ولكل انسان حرية التعبير فى الرئى
ابنة المسيح والاسكندرية