البيان الأول للمتنصرين

[Mysterious]

السلام عليكم ,
أنا أؤيد حرية الأديان أيضا , و لكنى أريد أن أؤكد أن هذا ليس من الأسلام .

نقلا عن أسلام اون لاين :http://www.islamonline.net/Daawa/Ara...uestionID=5625


أخي الفاضل هاني،
هذا السؤال من الأسئلة التي طالما راودتني وأنا أدرس وأقرأ وأتعلَّم ديننا العظيم، بل لعله من أكثر المسائل التي أثارتني وحيرتني، بل واستفزتني، ووضعت في ذهني العديد من الأسئلة منها الأسئلة التي طرحها صاحبك غير المسلم هذا.
كل هذا "الاستفزاز" الذهني جعلني أقرأ ما كُتِب حول الردة من كتابات القدماء والمحدَثين، ثم عدت بعد ذلك لأصولنا من القرآن وتفسيره والسنة وشروحها، ثم لكتب المذهب الفقهية، أبحث وأنقب وأنظر.
وقد أوصلني هذا إلى رؤيةٍ وجدتها واضحةً جليةً حول الردة، ووجدت أن النصوص قد دلت على أنها ليست نوعًا أو صنفًا واحدًا، بل هي نوعان تم التمييز بينهما وفقًا لمعيار الجماعة والاعتصام بها، وليس وفق الدخول أو الخروج من الإسلام.
وقد أوضحت هذا تفصيلاً في الدراسة المنشورة بموقعنا في صفحة "الإسلام وقضايا العصر"، وعنوانها هو:
"الردة".. الخروج "من" أم الخروج "على"؟

غير أني أضع لها ملخصًا هنا لمن يريد النتيجة، ومن يريد الاستزادة والبيان التفصيلي فعليه الرجوع إلى الدراسة المذكورة آنفًا.
ملخص دراسة "الردة".. الخروج "من" أم الخروج "على"؟:
1- حين نتحدث عن الردة، فإنه من الخطأ الجسيم أن يكون حديثنا عامًّا ومبهمًا؛ لأننا نتحدث عن أرواح تُزهَق، ودماء تراق، وقد علَّمنا ديننا أن نحتاط كل الاحتياط حين نتعامل مع هذه الأمور.

2- النقطة الفاصلة في موضوع "الردَّة" برمَّته تكمن في الحديث عن: "الخروج من الإسلام"، و"الخروج على الإسلام".

3- دلت النصوص التي سنورد بعضًا منها في النقطة الخامسة على هذا التفريق، فالقتل يكون لمن خرج على الإسلام وقصد الإساءة أو العبث بالدين، أو مسَّ أمن وسلامة الأمة ونظام الدولة، كما أنه يُعدُّ جرمًا ضد نظام الحكم في الدولة، وخروجًا على أحكام الدين الذي تعتنقه الأمة، ويُعتَبر حينذاك مرادفًا لجريمة "الخيانة العظمى" التي تحرمها كل الشرائع والدساتير والقوانين، وهذا العقاب لم يكن مقتصرًا على الدول التي يقوم الحكم فيها على أساس الدين.

4- دلت النصوص كذلك على أنه لا بد أن يختلف تقدير "الخروج من الإسلام" عن "الخروج على الإسلام"، فـ"الخروج من الإسلام" بصورةٍ فرديةٍ ليس فيها الاستهزاء بالدين، ولا تمثل تهديدًا للأمة أو لكيان الدين، ولا يقصد بها العبث بشعور أو شعائر المسلمين، وإنما منبعها الوحيد شعور "المرتد" بعدم الاقتناع بالإسلام والاقتناع بغيره، فيخرج من الإسلام في هدوء وفردية، فاعل ذلك لا يكون مصيره القتل، بل له حرية ذلك طالما بقي خروجه ليس فيه تهديدٌ لأمن الأمة.

5- من النصوص والأدلة على اعتبار هذا التفريق بين "الخروج من" و"الخروج على"، وأن أسباب قتل المرتد إنما هي لخروجه على الإسلام لا منه، ما يلي:
* ما رواه الإمامان البخاري ومسلم عن جابر قال: إن أعرابيًّا بايع رسول الله صلى الله عليه وسلم فأصاب الأعرابي وَعْكٌ بالمدينة، فأتى النبيَّ فقال: يا محمد، أَقِلْني بيعتي، فأبى رسول الله صلى الله عليه وسلم، ثم جاءه فقال: أَقِلْني بيعتي، فأبى، ثم جاءه فقال: أَقِلْني بيعتي، فأبى، فخرج الأعرابي، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (إنما المدينة كالكير، تنفي خبثها، وينصع طيبها)، وفي رواية البخاري: فبايعه على الإسلام.
فلو لم يكن هناك تفريقٌ بين "الخروج على" و"الخروج من" لما كان مصير هذا الأعرابي إلا القتل.
* يقول الإمام ابن كثير في تفسير قوله تعالى: (وقالت طائفةٌ من أهل الكتاب آمنوا بالذي أُنزِل على الذين آمنوا وجه النهار واكفروا آخِرهُ لعلهم يرجعون): "هذه مكيدة أرادوها ليَلبِسوا على الضعفاء من الناس أمر دينهم، وهو أنهم اشتَوَروا بينهم أن يُظهِروا الإيمان أول النهار، ويصلُّوا مع المسلمين صلاة الصبح، فإذا جاء آخر النهار ارتدوا إلى دينهم ليقول الجهلة من الناس: إنما ردهم إلى دينهم اطِّلاعهم على نقيصةٍ وعيبٍ في دين المسلمين، ولهذا قالوا: (لعلهم يرجعون)".
فالعبرة في مكيدتهم بالمسلمين لا في مجرد خروجهم.
* من أدلِّ الأمثلة على ما نقول "حروب الردة" التي حدثت بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم وفي بداية عهد خلافة أبي بكر رضي الله عنه حيث كان الارتداد جماعيًّا، حين أنكر المرتدون علانيةً خضوعهم لركن من أركان الإسلام، ولحكم من أحكام النظام الاجتماعي للأمة، وزادت ردتهم حين ظهر مُدَّعو النبوة الذين خرجوا على الأمة وعلى الدين كله، وكان خروجهم بقصد النيل منهما والكيد لهما.
* يوحي نص حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم في قتل المرتد الذي رواه الإمامان البخاري ومسلم: (لا يحل دم امرئ مسلم، يشهد أن لا إله إلا الله، وأني رسول الله، إلا بإحدى ثلاث: الثيب الزاني، والنفس بالنفس، والتارك لدينه المفارق للجماعة) يوحي هذا الحديث بما نقول: (... والتارك لدينه المفارق للجماعة)، فنص "المفارق للجماعة" يوحي بالانسلاخ من الكيان وإرادة الضرر به، فكان ترك الدين وحده ليس سببًا لحِلِّ الدم، بل يجب مفارقة الجماعة أيضًا، وقد نقل الإمام ابن حجر في "فتح الباري" عن الإمام القرطبيِّ قوله: "ظاهر قوله: (المفارق للجماعة) أنه نعتٌ للتارك لدينه"، أي تارك دينه الموصوف بأنه فارق الجماعة، وليس مجرد تارك دينه فقط.
* أشار شيخ الإسلام ابن تيمية في كتابه "الصارم المسلول" أن النبي صلى الله عليه وسلم قد قبل توبة جماعةً من المرتدين، وأمر بقتل جماعةٍ آخرين، ضموا إلى الردة أمورًا أخرى تتضمن الأذى والضرر للإسلام والمسلمين، مثل أمره بقتل "مقيس بن حبابة" يوم الفتح، لمَّا ضم إلى ردته قتل المسلم وأخذ المال، ولم يتب قبل القدرة عليه.
* لم يعتبر العديد من العلماء القدماء والمحدَثون "الردة" حدًّا من الحدود، بل هي من الجرائم "التعزيرية"، وتقدير الجرائم "التعزيرية" على الرأي الراجح عند الفقهاء يُترَك لوليِّ الأمر أي "من بيده سلطان الحكم"، ويترتب على ذلك أنَّ له أن يقدِّر أية عقوبة يراها مناسبة، وما القتل إلا عقوبة من هذه العقوبات، وليس العقوبة الوحيدة، وطالما كان الأمر متروكاً لوليِّ الأمر فليس ثمة ما يُلزِمه بتقرير عقوبةٍ على فعلٍ إذا كانت ظروف المجتمع لا تتطلب تقريرها.

6- الفصل بين "الخروج على الإسلام" و"الخروج من الإسلام" فيه جمعٌ بين الأدلَّة، وخروجٌ من مسألة اختلاف النصوص وتعارض الممارسات، ويصل -عبر النصوص والوقائع- إلى منطقةٍ تسمح بالتقاء الطرفين: القائلين بقتل المرتد، والمانعين لقتله، ومسألة الجمع بين النصوص والأدلة هي الأَوْلى دومًا كما ينصُّ الأصوليون والفقهاء.

هذا ملخص الدراسة، وطالب المزيد يرجع للدراسة نفسها.

[LittleOne]

بدل different opinion خلوها general opinion

و هى ها تنفع
copy and paste the avove contents

اشكرك على تعبك يا اخ حارس السراب

These arrests happened several days ago. Where is the church Leadership in all this? Is this less important than the Monastery Wall? Any reply?

[LittleOne]

احنا لا نرغب ان تتورط الكنيسة سياسيا لكن عاوزين نستخدم نفس القوانين اللى بيطبقوها بالمساواة.
اذا كانت الدولة تسارع بلا ادنى تردد لآعطاء المتأسلمين اعتراف بيهم نريد نفس الشيئ للى أمنوا بالمسيح ربا و مخلصا ان تعترف الدولة قانونيا بهم هم ايضا و الا وقعوا فى مأزق المعاملة بمكيالين

[Mirage Guardian]

الكنيسة فى مصر لا تستطيع التدخل لأنها لا تملك هذا القدر من الحرية الذى تتوقعونه..
بالإضافة أن الأمر رسميا تهمة تزوير فى أوراق رسمية.. تزوير بطاقة شخصية..
بمعنى أن موضوع الآضطهاد الدينى مستتر ولا يمكن اثباته.. معاهم حجة قانونية بيتصرفوا على أساسها ويغطوا بيها على الحاجات التانية

[john_602003]

ربنا موجود يعنى الناس دى اللى سابت الشيطان وراحت للمسيح معقوله هايسبهم للشيطان يعذبهم اكيد هايتدخل وهايبقى وش الشيطان مكشوف قدام العالم كله احنا نعمل اللى نقدر عليه بتنبيه العالم كله للى بيحصل للمسيحيين فى مصروفى نفس الوقت يعرفوا الاسلام الحقيقى

[john_602003]

I SENT E-MAIL, but for the web mail it asks for the state, which means only people IN USA can send to this web mail

[NEW_MAN]

لقد قمت بالامس بارسال رسالة الى البريد الاليكتروني للرئيس الامريكي

اما الموقع فلم استطع ان افتحه ، ولا ادري السبب ، فاعذروني

يا ريت كل واحد يرسل رسالة ، حتى لا نكون سلبيين

والرب يكمل العمل

[Shady]

أنا لسه باعت الأيمال
حد يقصر السبجكت لحسن دة أطول من اللازم بحرفين

يا جماعه لو في مظاهرة أو حاجة أعملوا بوست وثبتوة في كل المنتديات علشان يكون في ناس كتير
وأنا معاكم لو في مظاهرات

الرب يساععدهم في ضيقتهم

ترجمة لبعض فقرات البيان
a group of former Muslims who have converted to Christianity issued an anonymous declaration from Cairo on October 26

“We are between the jaws of the constitution and the legislation,” the Christian converts stated, noting the dilemma between constitutional guarantees of freedom of belief and Islamic law demanding that unrepentant apostates be executed.

Asserting their rights as Egyptian citizens to equal treatment under the laws of the land, the converts demanded that all cases of falsified identities against Christian converts be dropped unconditionally.

“The Egyptian government is itself responsible for this illegal action,” the declaration stated, “because it has deprived us of one of our basic legal rights, to embrace a new faith and change our name, our identity and our official papers. Give us our rights, and we will not falsify these things.”

“Is it logical,” the converts asked, “that the person who chooses a religion other than Islam is accused of blasphemy, and the opposite is not applied?” In fact, the statement noted, Egypt’s Christians were all being given the freedom to change their beliefs. “But here Muslims are persecuted, because they are not enjoying that same right!”


http://copts.net/detail.asp?id=465




محمد الكردى وزوجته وابنتيهما

الفورم الغبى مصر انى احط اسم الولاية رغم انى مش فى اى ولاية احط اى ولاية و خلاص؟؟؟؟؟؟ و كمان احط بياناتى الحقيقية و لا يودونا فى داهية زى المدرس اللى بعت يحذرهم من زيارة سفيرهم لعاصمة الارهاب اسيوط؟؟؟؟

2
http://www.god4us.net/human_rights1.htm

[LittleOne]

ربنا يبارك الكل على تعبه و اللى عاوز بيعت من مصر يبعت مباشرة على الميل العام بلاش الفورم
president@whilehouse.gov

بنفس العنوان و المحتوى و ياريت كمان اللنك اللى ادمن 1 حطها من الموقع الرئيسى
لآن اللنك التانى بيبعت لك
confirmation
بعد ما يوصل الميل لازم ترد عليها و تأكد بياناتك

على فكرة حد يعرف ايه معنى "مسيحى الجنسية" دى اللى جت فى المحضر؟؟؟

[Mirage Guardian]

معناها واضح يا ليتل ون..

اسقاطات عقل فاسد إن الديانه هى الجنسية.. ومن ليس هو "مسلم الجنسية" فهو ليس بمواطن بل خواجة أجنبى.. ضيف ثقيل وسيرحل عن دولتنا الاسلامية قريباً..

ما يقوله القانون أن لو هناك خطأ (حتى فى ساعة القبض على المتهم) تسقط التهمة

ترى هل تفيد هذه الإسقاطة التى اكتشفها ليتل ون فى الطعن فى المحضر؟


إن آثار "طبخ" الموضوع واضحة.. يثبتون انها مسلمة أولا كما هو واضح من التحقيق..
وهو فى هذه الحالة إما مسيحى أو مسلم..
لو مسيحى.. فهو تزوج بمسلمه.. ويح لذلك الكافر الذى ينكح المؤمنات.. (معتقل أو سجن مؤبد أو إعدام حسب تعصب القاضى)
لو مسلم.. فهو مستخرج لبطاقة مزورة بأنه مسيحى.. هممم هذا الإرهابى اللعين يريد أن يدمر الكنيسة ونحن الحكومة العادلة التى تقتل الإرهابى المسلم الذى زور بطاقته ليثبت انه مسيحى فيدخل الكنيسة ويحرقها (معتقل أو سجن مؤبد وهناك هايلاقى الإعدام)

وكله بالقانون

تعريف القانون فى مصر من وجهة نظرى:

القانون:
آلة وترية قديمة تخرج أصوات عذبة (مثل قول الآاااه) عندما تنقر عليها بأصابعك (ويفضل النقر بأشياء أكثر صلابة) فتهتز أوتارها (أوتارها وعروقها وشرايينها كمان)


"من ذا الذى يقول فيكون والرب لم يرد"

"يدافع عنكم وأنتم صامتون"

"صمت ولم أفتح فمى لأنك أنت فعلت"

تصحيح الايميل يالتل هو : president@whitehouse.gov

منك لله ياجدع خلتنى ابعت غلط و يبعت يقوللى ان الايميل ماوصلش و قعدت نص ساعة ادور على الغلطة اللى خلت الايميل مايوصلش

اسمه الوايت هاوس مش الوايل هاوس