هل بدأ موسم الحصاد المر فى الكنيسة؟!كمال زاخر موسى

[honeyweill]

بقلم : صومئيل العشاي

لجريده الدستور - القاهره

حذر النبا بيشوي سكرتير المجمع المقدس الاقباط الارزوذكس من المشاركه في مؤتمر الرؤيه العلمانيه للاشكاليات الكنسيه
والمقرر عقده يوم 14 نوفمبر القادم تتحت رعايه الجمعيه المصريه للتنوير

وفي ذات الوقت يتردد في الوساط القبطيه ان هناك اتجاهات لدي الانبا بيشوي لاستصدار قرار من البابا شنوده الثالت بفصل المفكر القبطي كمال زاخر من الكنيسه وحرمانه من دخولها الامر الذي يعتبره البعض مسمار يدق في نعش العلمانيه في الكنيسه وقال كمال زاخر ان ذلك الاتجاه يعد احد اساليب الحرب النفسيه التي يلجا لها المخالفون للقوانين في الكنيسه وتنكشف مخالفتاتهم للراي العام

واكد انه سيلجا الي مجلس الدوله في حاله صدور قرار بفصله لانه يتعارض مع دستوريه حريه الاعتقاد وممارسه الشعائر الدينيه ولن يكون القرار مستندا الي محاكمه كنسيه وعادله وعلانيه وبالتالي سيفقد الشرعيه

واضاف زاخر ان هناك محاولات لاجهاض مؤتمر الرؤيه العلمانيه الذي ستحضره شخصيات بارزه تشمل د جورج بباوي استاذ اللاهوت العالمي ونبيل مرقص المتخصص في شئون المجتمع المدني ونبيل عبد الفتاح من مركز الدراسات الاستراتيجيه بجريده الاهرام ود جهاد عوده رئيس قسم الاقتصاد والعلوم السياسهي وعضو لجنه السياسيات بالحزب الوطني وضياء رشوان الخبير بمركز الاهراب بشئون الارهاب وحافظ ابو سعده رئيس مجلس اداره المركز المصري لحقوق الانسان
واكد الانبا بيشوي : في اتصال هاتفي له من امريكا انه ينتظر المبادره بشان فصل كمال زاخر من الكنيسه واضاف ان دفاع زاخر من الكنيسه في اجهزه الاعلام عن ماكس ميشيل وجورج بباوي اوجد لدي الاقباط او المسيحين في مصر ان كمال زاخر فصل نفسه عن الكنيسه واكد ان من يدافع عن اشاخص ضد الكنيسه لايلصلح لان يكون متحدث باسم الكنيسه واوضح الانبا بيشوي ان هناك اجراءات يجب ان تتبع لفصل كمال زاخر تبدا بمبادره من البابا شنوده ... واكد الانبا بيشوي انه سيتم تجاهل ما سيتوصل اليه المؤتمر المذكور من اقتراحات او توصيات ووصف الموتمر بانه فرقعه اعلاميه فارغه ووراها يد خبيثه تحاول الهجوم علي الكنيسه
واشار الي ان زاخر وامثاله من اليهوذات يعود عداؤهم للكنيسه من تعاليم متي المسكين

[الذهبيالفم]

وايه دخل العَالمانية في الكنيسة ؟!!!!!!

ومين قال ان تعاليم الأب متي المسكين تعمل عداء للكنيسة ؟!!!!!!

ربنا يرحمنا من هذه الأيام وحفظنا في الإيمان المستقيم .

[hala elmasry]

مافيش تعليق
بس كمال زاخر تعبنا خالص ياريت نسحب منة الجنسية
الا بالمناسبة اما اقابلة اسلم علية ولا لا ؟
عموما مانتسرعش لا بالتاييد ولا بارستنكار - لان طالما مؤتمر يبقى فى افكار وورض وورق عمل وبعدها يتم فحص الامر

[kotomoto]

و مين اللى قال اصلا ان الانبا بيشوى قال الكلام ده فعلا؟؟؟

مش يمكن ( و فى الأغلب ) يكون كلام جرايد كالعاده؟؟؟؟

تحــــــــــــيـــــــــــــا مــــــــــــــــــــصـــــــــــــــــــــر !!!

[boulos]

المؤتمر ده بيدعو اليه لفتى الأتعس وده طبعا احنا عارفين سببه. انشاء الله المؤتمر ده هايكون مصيره الفشل و مزبلة التاريخ.

[churchill2]

حذر النبا بيشوي سكرتير المجمع المقدس الاقباط الارزوذكس من المشاركه في مؤتمر الرؤيه العلمانيه للاشكاليات الكنسيه

لو كان اسم المؤتمر ...الروية العلمانية لمشاكل الشعب القبطي ..اعتقد انة كان هيبقي مؤتمر محترم
لكن ان يعرض العلمانيين رؤية في اشكاليات كنسية فهذا غير مقبول ابدا وخاصة اذا كان بينهم مجموعة من عملاء و الكــــــــلأب مثل بباوي وغيرة
لذلك فالغرض من المؤتمر واضح الا وهو "محاولة من الدولة الأنقضاض علي الكنيسة بعد الأحداث الأخيرة "

[markos]

ألا تكفى أساءات غير المسيحيين للمسيحيين - هل نحن بحاجة الى كمال زاخر و اتباعة؟

[honeyweill]

العلمانيه محاوله لضرب الكنيسه

عايزينها ينفذةها علي اي حد او علي الازهر مش علي الكنيسه المرقصيه

[KARAM]

من غير إدانة طبعاً ؛ كمال زاخر له زمان كثير يهاجم الكنيسة بكل قوته ويهاجم القيادات الكنسية بدءا من قداسة البابا شنودة والانبا بيشوي ؛ ويقف مع كل من يخالف الكنيسة والقوانين الكنسية ؛ ويحاول ان يوهم كل من يسمع او يقرأ له انه يبحث عن الحق ويريد الحق ؛

فهو مثلاً يؤيد الدكتور جورج حبيب بباوي أستاذ الإكليريكية السابق والمفصول منها والمقطوع من الكنيسة بسبب هرطقاته ألتي أثبتت ؛

فلماذا هذا الموقف منه تجاه الدكتور جورج وهو يعرف من هو الدكتور جورج حبيب هذا ؛ ويعرف مواقفه ضد الكنيسة والإيمان الاورثوذوكسي السليم ؛ ويعرف موقف الكنيسة منه ؛ وها هو جورج حبيب ينضم لطائفة مكس ميشيل ؟؟؟!!!

أما الموضوع المحزن جداً ؛ وهو موضوع الأب متي المسكين ؛ فيجب أن نعرف أن الكنيسة وقياداتها لا تتجني عليه ولا تتهمه بإتهامات باطلة .

[Enremkemi101]

Be careful...many will try to divide us! but we have a promise that the gates of hell won't prevail over our church. As to Abouna Matta El Meskeen...I highly doubt that Anba Bishoy would say something about him like this, especially when Abouna Matta and Pope Shenouda have reconciled...Ea3ny Etsalho...yeb2a eh lazem el let wel 3agn! As to Loqa Bibaboy and others, may God have mercy on us and them.

[honeyweill]

خوارج الكنيسة

كتب : احمد الباشا

مع تيقننا من حسن نية منظمى المؤتمر فى نزع ثوب الفتنة عنه بدعوة مفكرين مسلمين لإضفاء الصبغة الوطنية، إلا أن السقطة كانت فى دعوة د. أسامة الغزالى حرب الذى استغل الزخم الإعلامى بالمؤتمر فى طرح أجندة تخص أهدافه السياسية بعيدا عن اشكاليات الكنيسة محور اللقاء وبدأ فى اعتلاء المنصة مصدرا صورة إعلامية وسياسية لوسائل الإعلام على اختلافها لتصفية حساباته مع خصومة السياسيين وبدا ذلك واضحا عندما خرج عن السياق العام متحدثا فى الشأن العام محاولا زج إشكاليات الكنيسة فى انعدام الديمقراطية ونقد النظام العام للدول بل حمل الدولة كل مشاكل الأقباط كما قال: أم المشاكل فى مصر هى انعدام الديمقراطية، وعندما يتمتع الأقباط بالديمقراطية سوف تختفى مشاكلهم!! مما حدا بكثير من الحضور من الأقباط إلى توقيفه عن هذه الرؤية المغلوطة مع التأكيد على أن مشاكل الكنيسة سابقة وجزءا كبيرا منها ينبع من الكنيسة ذاتها مما أثار استياء منظمى اللقاء وطالبوه بالعودة إلى هدفه الأصلى وتبرأوا من آراء حرب وفعلته فى البيان الصادر عن المؤتمر!! علمت «روزاليوسف» أن أسامة الغزالى حرب تمت دعوته منذ فترة لحضور اللقاء ولكنه اعتذر عنه ثم فاجأ الجميع بطلبه الحضور وإدارة جلسات المؤتمر والمشاركة فيه قبل يوم من انعقاده!!

مفاجأة اللقاء كانت فى حضور د. نبيل لوقا بباوى اللقاء على استحياء فى اليوم الأول وهو المحسوب على تيار البابا شنودة وظل جالسا فى سيارته أمام مقر اللقاء وأرسل معاونيه للحصول على أوراق المؤتمر ومع تسرب نبأ وجوده خارج اللقاء وتتبع الشباب له محاولين تصويره فى سيارته بكاميرات المحمول، انطلق مسرعا بسيارته ولم يعد!! على غير توقع تكرر حضور بباوى فى اليوم التالى ولكنه تجرأ هذه المرة ووقف أمام مقر اللقاء وسط تجاهل الحضور حتى دعاه هانى لبيب المنسق الإعلامى للقاء للدخول والمشاركة حيث أحضر معه كتابه الدفاع عن البابا شنودة وبدأ بباوى حديثه فى التحفظات التى نقلها لمنظمى اللقاء من حيث يوم اللقاء المتزامن مع العيد الـ35 لسيامة البابا على الكرسى البطريركى فضلا عن رفضه مناقشات الشأن الكنسى على الملأ أمام وسائل الإعلام مطالبا أصحاب المؤتمر بالعودة للكنيسة والتحاور داخلها مع قيادتها كما أبدى اعتراضا على دعوة المسلمين للمشاركة فى المؤتمر واعتبر ذلك خروجا على الكنيسة واصفا إياهم بالخوارج!!بباوى تحول للوحة «تنشين» استقبلت كل سهام النقد الموجهة للكنيسة مما دفعه بعد ذلك للانصراف بعد أن ألقى أوراق المؤتمر على أرضية المقر الذى استقبل اللقاء!! «روز اليوسف» علمت من مصادرها أن منظمى اللقاء كانوا قد رفضوا دعوة عدة شخصيات قبطية كان من بينها لوقا بباوى فضلا عن عدة أسماء أخرى مثل جمال أسعد وجورج إسحق ورفيق حبيب وجورج عجايبى!!

سخونة اللقاء والخوض فى غمار الإشكاليات الكنسية كانت مطروحة بشكل أكثر تأثيرا وجرأة فى اليوم الثانى من اللقاء الذى غابت عنه اللهجة الدبلوماسية عندما انتقد كمال زاخر رئيس المؤتمر وصاحب الدعوة له بشدة المجلس الملى وأداءه وشكل إدارة الكنيسة وإن صب نقده على معاونى البابا دون التعرض لشخصه وذلك على خلاف أسخن الأوراق البحثية المقدمة والأكثر إثارة للجدل وقدمها أحد الأساقفة حول كارثة التعليم اللاهوتية وتحمل نقدا شديدا لأداء البابا شنودة وإدارته للكنيسة وعلمت «روز اليوسف» أن صاحب هذه الورقة الجريئة أحد أساقفة الصعيد والمهتمين بتطوير الخطاب الدينى المسيحى وتطوير أداء الكنيسة، فضلا عن ورقة أخرى لأحد الرهبان بأحد الأديرة تخص التأديبات الكنسية، وأخرى قراءة فى اختيار الأب البطريرك والأب الأسقف!!

وفى هذا الصدد كشفت مصادر كنسية عن إجراء تحقيق فى التوصل لأسماء الراهب والأسقف خاصة أنهم أرسلوا أوارقهم إلى منظمى المؤتمر دون الحضور أو الإعلان عن أنفسهم خوفا من ملاحقتهم كنسيا!!؟


http://www.rosaonline.net/alphadb/article.asp?view=1944

[para`o]

المجلس الملى ده لا مؤاخذة مجلس .... و لا بلاش و كله بالانتخاب الحر المباشر على طريقة الحزب الوطنى ..... هى إيه صلاحيات المجلس الملى دلوقتى ؟؟؟
أما حكاية الأسقف دى مش داخلة نفوخى لأن مفيش حد يستجرى من الأساقفة يشارك فى المؤتمر و من الممكن تكون أشاعة .. و يمكن عايزين يصطادوا فى الميه العكرة مطران أسيوط الانبا ميخائيل هو الوحيد اللى مقاطع المجمع المقدس و يمكن لحق بيه الأنبا أنطونيوس أسقف منفلوط بعد المشكلة اللى حصلت بينه و بين الأنبا بيشوى
معتقدش فى حد تانى
أما ان أصحاب المؤتمر مدعوش جمال أسعد و نبيل لوقا بباوى و جورج أسحق خونة الأقباط الحقيقيين فده دليل كفاية على أنهم مش جواسيس للأمن
-----
الأقباط أنتظروا الأصلاح الكنسى عشرات السنين فإما ان يسارع الأباء فى المجمع المقدس بذلك أو يتعقد الامر بالإصلاح من الخارج على يد نشطاء الأقباط
----------
تذكروا كيف نشأ المجلس الملى !!!

[الذهبيالفم]

المشاركة الأصلية بواسطة KARAM

فلماذا هذا الموقف منه تجاه الدكتور جورج وهو يعرف من هو الدكتور جورج حبيب هذا ؛ ويعرف مواقفه ضد الكنيسة والإيمان الاورثوذوكسي السليم ؛ ويعرف موقف الكنيسة منه ؛ وها هو جورج حبيب ينضم لطائفة مكس ميشيل ؟؟؟!!!

أما الموضوع المحزن جداً ؛ وهو موضوع الأب متي المسكين ؛ فيجب أن نعرف أن الكنيسة وقياداتها لا تتجني عليه ولا تتهمه بإتهامات باطلة .

أخي الحبيب KARAM
سلام المسيح معك ولك مني كل تقدير واحترام
بالنسبة لموضوع جورج حبيب بباوي .
أنا لم اكن اعلم عنه شيئاً حيث انه قد كان مدرس في الإكليريكية في السبعينات ولم اكن اراه ولم اعرف موضوعه ، وبعد الفحص و تقصي الحقائق وجدت الأتي :

1- فقد كان مدرس للكلية الإكليريكية اللاهوتية فرع طنطا في السبعينات و اوائل الثمانينات .
2- حدث انه قد كتب مقالاً في مجلة كاثوليكية وقد كان له فكراً مُتحرراً ، فعلي ما يبدوا وبحسب ما قال لنا سيدنا البابا بفمه الطاهر انه قد أخطأ في هذا المقال 31 خطأ لاهوتي قد أحصاهم الأنبا بيشوي سكرتير البابا ، هذا بالإضافة الي عدة شكاوي قد وصلت سيدنا البابا بشأنه وتم استصدار قرار بعدم التدريس ووقفه من الكنيسة وغلق فرع الكلية بعد نياحة الأنبا يؤأنس اسقف الغربية لعدة سنوات ( حتي يتلاشي فكر جورج حبيب بباوي ) . وقتها كان سيدنا في الدير ايام أحداث السادات .
3- حدث انه تقابل مع سيدنا البابا وطلب منه الحل و الصفح ، فقال سيدنا وهذا الكلام منقول من فمه الطاهر " الأخطاء الشخصية في حقي انا مسامحك عنها ربنا يحلك ، أما الأخطاء اللاهوتية و العقائدية فلا " .
4- بعدها سمعنا انه رئيس معهد لاهوتي كبير في كامبريدج .
علي اي الأحوال كل منا يخطأ ، وكل منا له سهواته وأخطائه .



ولكن يا اخي الحبيب KARAM جورج حبيب بباوي لم ينضم لماكس ميشيل

د. جورج حبيب بباوي المدرس بالكلية الإكليريكية سابقاً، وعميد معهد اللاهوت الأرثوذكسي بجامعة كمبردج بانجلترا وعميد المعهد الأرثوذكسي بإنديانا تحت التأسيس ؟أتصل بجريدة وطني الدولي نافياً أنه انضم إلى الكنيسة المنشقة التي أسسها الأستاذ ماكس ميشيل (المسمى الأنبا مكسيموس) وليس له أي صلة بها، كما أنه قال لوطني الدولي لم يكن في يوم من الأيام عضواً بالكنيسة الأنجليكانية. ورجانا نشر هذا التنويه في وطني الدولي توضيحاً للحقيقة. حمى الله كنيستنا القبطية العريقة تحت رعاية صاحب القداسة البابا المعظم الأنبا شنودة الثالث.

نقلاً عن جريدة وطني الدولي - العدد 282 - السنة السادسة – الصادر في يوم الأحد الموافق 9/7/2006
http://www.coptology.com


أما عن موضوع الأب متي المسكين فعيب عليك يارجل ، عيب عليك يا اخي الحبيب KARAM أن تتجني علي رجل أحب المسيح علي مستوي القول و الفعل .
رجل حارب من اجل اصلاح الكنيسة في هدؤ دون مُشاحنات ولا أضغان .
أدخل هذين الرابطين وستعلم من هو الأب متي المسكين .

الأب متي المسكين رجل له مكافاة عظيمة من الله .
لأنه تعب من أجل الرب كثيراً .

http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=15751



http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=14996

[روم روم روم]

ممكن حد يقولي مين ده كمال زاخر وشكرا مقدما لكل من يتفضل بجمع معلومات عنه

[COPTIC KNIGHT]

لو فعلا الكلام ده غلي لسان الأنبا بيشوي
أقول له
ماله أبونا متي
لماذا يحمل الأنبا بيشوي كل مصيبة علي قدس أبونا متي