هل بدأ موسم الحصاد المر فى الكنيسة؟!كمال زاخر موسى

[honeyweill]

الموضوع عل للمؤتمر هدف ؟ هل هو التوقيت تعب البابا له ادله معينه؟

[asuty]

بكل اسف الغالبيه العظمى من المتحاورين لم يلمسوا اى موضوع من الموضوعات التى يتحاورون فيها ولم يذكروا لنا مع اى فريق هم ولماذا ويبدوا ان الثقافه العربيه الاسلاميه قد اثرت فينا تأثيرا كبيرا وابعدتنا عن الموضوعيه والمنطق فاصبحنا غير موضوعيين وغير منطقيين وتثرب لنا فكرة المؤامره العربيه حتى اصبحنا نصف اى شخص بانه متأمر علينا بمجرد اختلافه معنا .
وبهذا المعنى وجدت هجوما شديدا على مؤتمر (( رؤيه علمانيه فى الاشكاليات الكنسيه )) المزمع عقده بالقاهره ولما كان هذا المؤتمر سيناقش المحاور الاتيه :_
اليوم الاول :ـ
1_ الكنيسه والوطن والاقباط على ارضية المواطنه
2- علاقة الاكليروس بالعلمانيين( رؤيه حقوقيه-اجتماعيه-لاهوتيه )
3- عودة الدور العلمانى المشارك- رؤيه نقديه تحليليه للمجلس الملى فى ضوء المتغيرات المعاصره .
اليوم الثانى : -
4- البعد اللاهوتى والفكرى فى ازمة الكنيسه الراهنه .
5- تقنين المحكمات الكنسيه بدلا من العرف والتقدير الشخصى ( ضمانات العداله_درجات التقاضى- توصيف المخالفات والجرائم والعقوبات وتدرجها ).
6- القوانيين المنظمه لاختيار البابا والاسقف والعلاقات البينيه داخل انظمة الاكليروس

هذا كل ماسيبحث فى المؤتمر فرجائى بهدوء وموضوعيه وبدون شخصنه ان نتناقش فى تلك الموضوعات وان نبين اى بند فيها ضد الكنيسه او ضد رجالها لكى نقيم هذه الحرب الشعواء على مؤتمر لم يعرف اى احد منا ماذا يناقش وان كنت اتمنى من الكنيسه ان تبادر وتدعوا هؤلاء الى المناقشه داخل الكنيسه وقد نخطء وقد نصيب

[الذهبيالفم]

المهم في اي مؤتمر الا نخرج منه بإدانه للكنيسة او اي فكرة للهدم .

[asuty]

لماذا سكت الجميع ولم يردوا ردا موضوعيا بخلاف الاخ ذهبى الفم
وللاخ ذهبى الفم اقول لايوجد شخص قبطى فى مصريستطيع ان يدين الكنيسه ولكن يجب ان نفرق بين الكنيسه ورجال الكنيسه لان رجال الكنيسه بشر قد يخطئون وقد يصيبون واى خطأ لاى رجل من رجال الكنيسه يظل خطأ شخصى لاينال من الكنيسه فرجاء يا اخوه ان نلتزم بالموضوعيه

[honeyweill]

asuty

انا اتفق مع الكلام والمداخله لك لكن الغريب ان من يهتمون بهذا المؤتمر هم من انصار مكس ميشيل الذي يلقب نفسه مكسموس

الغريب ايضا ان كل من يعاونهم وتذكر اسمائهم هما من يهاجموا الكنيسه وهم من يقولون انه ليس هناك مشاكل للاقباط في مصر وصلت لحد الاضطهاد الغريب
ومعظمهم منافقون ويوالون مصالحهم سواء مع مسلمين او حكومه والاخوان
فهم علي طول الخط ضددنا بشكل بشع

كيف لنا ان نحترم اناس يقولون علي النبا بيشوي هذا الكلام المشين الذي يخدم الصحافه المسلمه التي تفرد لاقوالهم المشينه صفحات باكملها لتتركهم يسبون ويلعنون في الكنيسه وابائها
وهل البابا شنوده لو ان الانبا بيشوي به كل هذا السوء والخطأ في مكانته هذه كيف يسكت البابا شنوده راس الكنيسه الان ...... كانهم يقولون انه متواطيء او متغاضي او غير قادر علي اداره الكنيسه

كيف نحترم ناس طالبوا رسميا بالغاء منصب البابويه علي الكنيسه المصريه وطالبوا بطرد الانبا بيشوي وذهبوا للمسلمين يحتمون بهم ضددنا لانهم معهم مقاليد الدوله الم يكفيهم ما يحدث للكنيسه في مصرها الغاليه علي يد المتطرفين

في راي الشخصي جدا اولي عليهم بدلا من الاهتمام بمهاجمه الكنيسه او اصلاحات او كلام فارغ كان اولي استخدموا كل ما يستطيعون واوتوا به من قوه في خدمه الكنيسه مهما كانت ومحاربه من يهاجموها والدفاع عن مايحدث لابنائها بدلا من مايحدث منهم وتايدهم الي مكس ميشيل

ولا استطيه ان اضم لهم جمال اسعد ونبيل بباوي

شيء بشع

[asuty]

http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=8183 (( هذا الرابط به بعض افعال احد رجال الكنيسه )) فهل توافقون عليها

للاخ honey
ان مداخلتى محدده وهى بخصوص المؤتمر فقط ولا دخل لهذا الموضوع مع موضوع ماكس ولا بالبيانات التى ذكرتها على الاطلاق وانا كتبت المحاور التى سيدور حولها المؤتمر وارجوا ان نتناقش فى حدود هذه المحاورولا نخلطه بشىء اخر وشكرا على اهتمامك بالرد

[honeyweill]

المشاركة الأصلية بواسطة asuty

http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=8183 (( هذا الرابط به بعض افعال احد رجال الكنيسه )) فهل توافقون عليها

للاخ honey
ان مداخلتى محدده وهى بخصوص المؤتمر فقط ولا دخل لهذا الموضوع مع موضوع ماكس ولا بالبيانات التى ذكرتها على الاطلاق وانا كتبت المحاور التى سيدور حولها المؤتمر وارجوا ان نتناقش فى حدود هذه المحاورولا نخلطه بشىء اخر وشكرا على اهتمامك بالرد

http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=8183
هذا الرابط الذي وضعته
النقاط الخاصه بالمؤتمر هي هادمه جدا .... بالاضافه الا انها ستار للضرب في الكنيسه كلها ورائها هدف خبيث هو النيل من اباء الكنيسه ونشر اكاذيب انهم غير صالحين
بربك هل هذا يصلح ان نهاجم رموز الكنيسه ونترك ما يحدث لفتياتنا وابناء الكنيسه هل الكنيسه محتاجه لافكار هؤلاء ؟
هل تنتظر كنيسه المسيح في مصر مثل هؤلاء ليصححوها ؟
لعنه الله عليهم وعلي افكارهم ......... اسف فالعن ليست من صفات المسيحي ولكن شيء يحزن كان اولي انهم يقيمون مؤتمر لمناقشه حقوق الاقباط او المسيحين المهدره في بلدهم مصر

بليز سؤال انت ميل ولا فيميل ؟ عذرا

[asuty]

بربك هل هذا يصلح ان نهاجم رموز الكنيسه ونترك ما يحدث لفتياتنا وابناء الكنيسه هل الكنيسه محتاجه لافكار هؤلاء ؟

ارجوا التفرقه بين الكنيسه ورجال الكنيسه ومن الناحيه الاخرى ماذا فعل رجال الكنيسه للفتيات القاصرات ... هل اقام رجال الكنيسه الموائد الفاخره فى شهر رمضان احتفاء بهؤلاء الخاطفين ام لا !!.. هل سمعت مره واحده من رجال الكنيسه حتى استنكار واحد لحرق كنيسه بمثل مايدافعون به رجال الكنيسه انفسهم عن المسجد الاقصى ...!! هل رأيت احد رجال الكنيسه يدافع عن ابنائه المقهورين ليلا ونهارا ام يقيمون لهم الولائم على مايفعلوه بابنائهم وبناتهم .. ارجو الاجابه

[honeyweill]

يا حبيب محدش قال حاجه بس هو عمل كنيسه بنفس الاسم هل يجوز ده ؟
طيب هو عمل حاجه جديده ايه الي وراها محنا عارفين الي وراها ؟
هل تضايقنا من 7 كنائس كبري في مصر لكل الطوائف المسيحه ؟
لماذا لم يكتفي مكس باسم معين لكنيسته ويتوقف عن اهانه البابا والكنيسه ؟جاوبني لو سمحت

[asuty]

صدقت يا اخى para ولكن بكل اسف يبدوا ان القضايا الغير منطقيه لايحلها المنطق

[para`o]

ماكس ميشيل بقول ان كنيسته اسمها كنيسة أثانسيوس الرسول
و بيفرق بين كنيستنا العظيمة و كنيسته المستحدثة و اعتقد أن ده كفاية
أما انه بيشتمنا ... ما الكل بيشتمنا ليه دايما بنعمل أسود على الطوائف المسيحية التانية و بنعمل فراخ و أرانب على أخوانا المسلمين
فى النهاية كويس أنكم لسة مكفرتونيش

[lorans]

نيافه الحبر الجليل الانبا بيشوى قبل ان يتفوه بكلمه واحده يدرسها جيدا وحينما يتكلم يتكلم فى الصميم ولايفوت ولايتهاون فى شىء وقل مايقوله مدروس ومنطقى ولاتشوبه شائبه . بالنسبه الى الاب متى المسكين فارجوا عدم التقرب من النساك والعباد ولباس الصليب فله الرب يدافه عنهم وليس لنا دخل فما يحصل بين هؤلأء

[asuty]

وما علاقة الانبا بيشوى فيما نناقشه حول المؤتمر المزمع عقده وياليت الانبا بيشوى يعقد هو هذا المؤتمر لبحث احوال الاقباط ولا احوال الاقباط لاتهمه ولايهمه غير الفصل والشلح وغير ذلك مما يعلنه ولكننا نصلى من اجله ومن اجل ان يعطيه سيدنا يسوع المسيح سلاما ومحبه لكى يعامل الكل كأبناؤه بمحبه وابوه

[lorans]

asutyانابرد على ذكر الانبا بيشوى فى الموضوع دخله ايه اسل المعلقين .اما الرد الغير المسيحى بأن الانبا بيشوى لايهمه غير الشلح والفصل يدل على انك بتوجه له نقد وادنه مكتوب رئيس شعبك لاتقل فيه سوء وبعدين مين الابيدافع عن اللاهوت وتثبيت العقيده مين الاعمل المؤتمر الخاص بوفاء قسطنتين صح النوم .اعرف اخباركنيستك صح بعدين اتكلم وبدون أدنه

[honeyweill]

لا هما فرحانين بالعلمانيين المذقوقين علي الكنيسه من الامن المؤتمر هيناقش الكنيسه من الداخل لن يقترب الي الاحوال القبطيه
الانبا بيشوي والكنيسه رجالها كلهم مكروهين من الامن وارجعوا لموضوع الملف الامني للباباشنوده اهو موجود دلواي في المنتدي اقروه وافهموا اللعب ماشي ازاي
مش االمهم الاصلاح او مهاجمه الكنيسه الكنيسه مش ناقصه المهم هو مهاجمه ابقار العرب الغزاه
اما اننا نعمل ارانب دي صعب كل ده وارانب ده مفيش جرنال في مصر دلواتي متلقيش عليه كلمه كنيسه او مسيحيه او اقباط وكل ده من اول مبدات الموجه او موجه الهياجان الي قادها اقباط المهجر علي مصر

احنا اقوياء ولكن امثال جمال اسعد ********* هما الي موبظين الدنيا

ال مؤتمر ال طب يروحوا يعملولي كده مؤتمر عن الاضطهاد او مشاكل المسيحيه في مصر ويفرجونا ولا هو الموضوع تصفيه حسابات زباله كلها لصالح الامن واهواء شخصيه بلا كلام فارغ ومسخره