هل تعانون من الإضطهاد

[موسي الأسود]

المشاركة الأصلية بواسطة آية اللطف

ولي عنده بعض الاستفسارات من الإخوة المسيحيين قبل الشروع في مناقشة ما كتبتم :
- هل هذه المعاملة السيئة أو ما تعبّرون عنه بالاضطهاد خاصا بكم أم هو شعور كل مواطن مصري بصرف النظر عن دينه ؟؟؟
- إن كان المسلمون وخصوصا منهم الإخوان لهم كل هذه الصلاحيات فما سبب خروج عمرو خالد ووجدي غنيم وعمر عبد الكافي منها وهم أهل الدعوة الإسلامية وعلى حد علمي من الذين ينتسبون لجماعة الإخوان ؟؟؟
- هل أيّد أحد من جيرانكم وأصحابكم المسلمون هذه الاضطهادات التي واجهتكم واعتبروها من صميم دينهم أم حوقلوا ( لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ) عند سماعها ؟؟؟؟
- هل هذا الاضطهاد الذي تدّعون وجوده يرجع لتعاليم الإسلام أم للسياسة التي تنتهجها دولة مصر الحالية العلمانية ؟؟؟؟
- هل كان للإسلام سلطة أكثر فبل العثمانيون أم بعدهم ؟؟؟
أجيبوا على أسئلتي هذه حتى أعود لمتابعة الحوار في وقت قريب بإذن الله تعالى
وحتى ذلك الوقت أردت أن أعيد على مسامعكم قوله صلى الله عليه و سلم : (ستفتح عليكم بعدى مصر فاستوصوا بقبطها خيرا فإن لكم منهم ذمة و رحما ) رواه مسلم.
عسى أن تجدوا عنده الجواب على ما تدعونه من اضطهاد الإسلام لكم
شكرا لكم جميعا

اهلا بالزميلة آية
ما اوردتيه بالحديث واحد فقط فما بالك بالاحاديث الأخري !!!
فعندك مثلا
سنن البيهقي الكبرى \ كتاب الجزية \ باب لا يأخذون على المسلمين سروات الطرق و لا المجالس في الأسو
حديث رقم : 19237

أخبرنا أبو طاهر الفقيه أنبأ أبو بكر محمد بن الحسين القطان ثنا أحمد بن يوسف السلمي ثنا محمد بن يوسف قال ذكر سفيان عن سهيل بن أبي صالح عن أبيه عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : : ( قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : إذا لقيتم المشركين في الطريق فلا تبدءوهم بالسلام ، و اضطروهم إلى أضيقه . أخرجه مسلم من وجه آخر عن سفيان .).
حديث رقم : 19238

و أخبرنا أبو طاهر الزيادي أنبأ حاجب بن أحمد الطوسي ثنا عبد الرحيم بن منيب ثنا جرير بن عبد الحميد أنبأ سهيل بن أبي صالح عن أبيه عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : : ( قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : إذا لقيتموهم فلا تبدءوهم بالسلام ، و اضطروهم إلى أضيق الطريق .
قال هذا للنصــــارى في النعت ، و نحن نراه للمشركين . رواه مسلم في الصحيح عن زهير بن حرب عن جرير .).

يعني البيه بيقول ان حديث الرسول هذا قيل لمن وهو بيراه للمشركين كافة .

فصل حكم أبنية ودور أهل الذمة

هذا حكم بيعهم وكنائسهم فأما حكم أبنيتهم ودورهم فإن كانوا في محلة منفردة عن المسلمين لا يجاورهم فيها مسلم تركوا وما يبنونه كيف أرادوا وإن جاوروا المسلمين لم يمكنوا من مطاولتهم في البناء سواء كان الجار ملاصقا أو غير ملاصق بحيث يطلق عليه اسم الجار قرب أو بعد .

قال الشافعي ولا يحدثون بناء يطولون به بناء المسلمين وهذا المنع لحق الإسلام لا لحق الجار حتى لو رضي الجار بذلك لم يكن لرضاه أثر في الجواز وليس هذا المنع معللا بإشرافه على المسلم بحيث لو لم يكن له سبيل على الإشراف جاز بل لأن الإسلام يعلو ولا يعلى .

والذي تقتضيه أصول المذهب وقواعد الشرع أنهم يمنعون من سكنى الدار العالية على المسلمين بإجارة أو عارية أو بيع أو تمليك بغير عوض فإن المانعين من تعلية البناء جعلوا ذلك من حقوق الإسلام واحتجوا بالحديث وهو قوله الإسلام يعلو ولا يعلى واحتجوا بأن في ذلك إعلاء رتبة لهم على المسلمين وأهل الذمة ممنوعون من ذلك .

قالوا ولهذا يمنعون من صدور المجالس ويلجؤون إلى أضيق الطرق فإذا منعوا من صدور المجالس والجلوس فيها عارض فكيف يمكنون من السكنى اللازمة فوق رؤوس المسلمين وإذا منعوا من وسط الطريق المشترك والمرور فيه عارض فأزيلوا منه إلى أضيقه وأسفله كما صح عنه أنه قال إذا لقيتموهم في طريق اضطروهم إلى أضيقه فكيف يمكنون أن يعلوا في السكنى الدائمة رقاب المسلمين هذا مما تدفعه أصول الشرع وقواعده .

وقول بعض أصحاب أحمد والشافعي إنهم إذا ملكوا دارا عالية من مسلم لم يجب نقضها إن أرادوا به أنه لا يمتنع ثبوت ملكهم عليها فصحيح وإن أرادوا به أنهم لا يمنعون من سكناها فوق رقاب المسلمين فمردود وقد صرح به الشيخ في المغني وصرح به اصحاب الشافعي ولكن الذي نص عليه في الإملاء أنه إذا ملكها بشراء أو هبة أو غير ذلك أقر عليها ولم يصرح بجواز سكناها وهو في غاية الإشكال وتعليلهم واحتجاجهم بما حكيناه عنهم يدل على منع السكنى وهذا هو الصواب فإن المفسدة في العلو ليست في نفس البناء وإنما هي في السكنى ومعلوم أنه إذا بناها المسلم وباعهم إياها فقد أراحهم من كلفة البناء ومشقته وغرامته ومكنهم من سكناها وعلوهم على رقاب المسلمين هنيئا مريئا فيا لله العجب أي مفسدة زالت عن الإسلام وأهله بذلك بحيث إنهم إذا تعبوا وقاسوا الكلفة والمشقة في التعلية منعوا من ذلك فإذا تعب فيه المسلم وصلي بحره جازت لهم السكنى وزالت مفسدة التعلية ولا يخفى على العاقل المنصف فساد ذلك .

ثم كيف يستقيم القول به على أصول من يحرم الحيل فيمنعه من تعلية البناء فإذا باع الدار لمسلم ثم اشتراها منه جاز له سكناها وزالت بذلك مفسدة التعلية ولأنهم إذا منعوا من مساواة المسلمين في لباسهم وزيهم ومراكبهم وشعورهم وكناهم فكيف يمكنون من مساواتهم بل من العلو عليهم في دورهم ومساكنهم وطرد قول من جوز سكنى الدار العالية إذا ملكوها من مسلم أن يجوز لباس الثياب التي منعوا منها إذا ملكوها من مسلم وإنما يمنعون مما نسجوه واستنسجوه وهذا لا معنى له .

والعجب أنهم احتجوا لأحد الوجهين في منع المساواة بأنهم ممنوعون من مساواة المسلمين في الزي واللباس والركوب ثم يجوزون علوهم فوق رؤوس المسلمين بشراء الدور العالية منهم وقد صرح المانعون بأن المنع من التعلية المذكورة من حقوق الدين لا من حقوق الجيران وهذا فرع تلقاه أصحاب الشافعي عن نصه في الإملاء بإقرارهم على ملك الدار العالية وتلقاه أصحاب أحمد عنهم ولم أجد لأحمد بعد طول التفتيش نصا بجواز تملك الدار العالية فضلا عن سكناها ونصوصه وأصول مذهبه تأبى ذلك والله أعلم . كتاب أحكام أهل الذمة، الجزء 3، صفحة 1220و1221و1222.

[موسي الأسود]

قرأت في مرة أن صحيفة إسرائيلية كان بها إعلان عن زوجان سعيدان ويعيشا حياة هادئة ويريدا التبادل.. كل واحد يآخد زوجة الثاني..

يا حاج ماجد سيبك انت من الاسرائيليين الوحشين دول ونخلينا في موضوعنا .
يعني هل مايحدث من انتهاكات جنسية في حق المرأة حلال في السعودية !!
وهل ما حدث في مصر و اغتصاب بنت عمرها 10 سنوات و كانت الفضيحة علي مرأي العالم العربي والاسلامي حلال .
يا زميل نلتزم احسن بالموضوع كي لا نشتت الموضوع

- هل هذه المعاملة السيئة أو ما تعبّرون عنه بالاضطهاد خاصا بكم أم هو شعور كل مواطن مصري بصرف النظر عن دينه ؟؟؟

اعتقد ان بناء الكنائس خاص بالمسيحيين فقط !! و أعتقد ايضا ان ابني لم يتعين بالجامعة وعين من يليه في المجموع في الجامعة دليلا قاطعا علي عدم وجود اضطهاد !!

- إن كان المسلمون وخصوصا منهم الإخوان لهم كل هذه الصلاحيات فما سبب خروج عمرو خالد ووجدي غنيم وعمر عبد الكافي منها وهم أهل الدعوة الإسلامية وعلى حد علمي من الذين ينتسبون لجماعة الإخوان ؟؟؟

يا حاجة آية ما أنا قلت مرة في مشاركتي في الرد علي الزميل ماجد ان المسلم لابد وحتما ان يكفر اخيه المسلم !!!

- هل أيّد أحد من جيرانكم وأصحابكم المسلمون هذه الاضطهادات التي واجهتكم واعتبروها من صميم دينهم أم حوقلوا ( لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ) عند سماعها ؟؟؟؟

بنصوص صريحة قرانية واحاديث نبوية صحيحة فهل تثبتي صحة الحديث الذي قد كتبتيه في مشاركتك

- هل هذا الاضطهاد الذي تدّعون وجوده يرجع لتعاليم الإسلام أم للسياسة التي تنتهجها دولة مصر الحالية العلمانية ؟؟؟؟

انا لا أري عيبا في السياسة لان السياسة و القانون لايوجد به ما يفرق بين المصري المسلم و المسيحي و لكن هناك نصوص قرانية و احاديث نبوية وبما ان القران دستور المسلمين فالمشكلة الحقيقية في القران و ليس في قانون الساسة

- هل كان للإسلام سلطة أكثر فبل العثمانيون أم بعدهم ؟؟؟

اضيق الطريق اختراع عثماني ام اختراع محمدي من شبة الجزيرة العربية !!

[Kyrillos]

أحفاد القردة والخنازير هم اليهود لعدم غيرتهم على أهل بيتهم..وهي صفة وليست نسل.. قرأت في مرة أن صحيفة إسرائيلية كان بها إعلان عن زوجان سعيدان ويعيشا حياة هادئة ويريدا التبادل.. كل واحد يآخد زوجة الثاني..

مش كده خالص .. الموضوع له أصول أسطورية فى التراث الإسلامى، إن كان فيه يهود عصوا ربنا فمسخوا قرود وخنازير
من فضلك اقرأ الصفحة دى
http://saaid.net/Doat/khabab/43.htm

[BIANCO]

الى الاخوة الاعزاء أية وماجد و مانو
لتوضيح الامور فقط ارجو منكم قراءة هذا الموضوع الذى ارفقه الحبيب مكةكولافى هذا الرابط

http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=24637
وهوعبارة عن رسالةعتاب من الانبا غريغوريوس اسقف التعليم للشيخ الشعراوى و دعوته له لعدم مهاجمة معتفداتنا المسيحية فى التليفزيون المصرى و فى الصحف المصرية خصوصا وان المسيحييين لا يستطيعوا الرد ليس لضعف حجتهم ولكن لان النظام المصرى لايسمح بالرد لعدم اشعال الفتنة الطائفية و الحفاظ على الامن القومى!!!!!!!!!!!!!!!!!! .
تاريخ الرسالة عام 1986 ويمكنكم ان تستشفوا فيها كمية الاحساس بالظلم و الاهانة فى كلمات الاسقف .
هذا يوضح جزء بسيط ولكنه مهم من معاناة الاقباط فى مصر و كيف يتأمر النظام مع بعض رجال الدين الاسلامى فى ازدراء الدين المسيحى .

[garang]

الاخ ماجد يريد ان يقول لنا انكم لانكم اقلية ستجدوا اقلية مشاغبة تضايقكم
اي تحملوا ما انتم فية هذا طبيعي لانكم اقلية
لكنة لم يقل لنا وماذا عن مملمو العالم كلة اقليات ومتمتعين بما لا يحلموا بة في بلادهم مما جعل الكثير منهم يموتوا علي شواطئ الغرب بحثا عن حياة افضل
المسلمين مثلا في استراليا لا يزيدوا عن نصف في المائة ودفعت لهم الحكومة 50 مليون دولار ليبنوا اكبر مركز اسلامي في اسيا
وهو نوع من التمايز الايجابي اي يعطوا الاقلية تمايز لادماجهم في المجتمع
و لم يثمر فيهم بل اعتدوا علي فتيات الاسترال واغتصبوهم
مما كان رد فعلة عنيف ولكن وجود قانون ورجال شرطة
في خدمة القانون حمي المسلمين من الانتقام لكن في مصر الكل في خدمة المسلم فقط والانتقام من الاقباط وتحقيرهم حتي القضاء خضع للمادة الثانية في تبرئة المجرمين
ولو وجد المسلمين نسبة مثلهم في الغرب لما بقي مسلم واحد في الغرب
الاجابة هناك قانون يحمي المظلوم ايا كان دينة اما في مصر فلا حماية للقبطي
والدليل علي هذا ان المسلمين ما زالوا موجودين رغم تفجيراتهم وتخريبهم في بلاد ليست اصلا بلادهم
صحيح الارهاب هو سيد هذا العصر ولا يفل الارهاب الا الارهاب
ومن يدري فقد ندخل عصر الارهاب نحن الاقباط لاننا دائما متطورين ويبدو ان هذا عصر الارهاب
----------

[garang]

من اجابات المسلمين اري انة مفيش فايدة
المسلم يري شئ واحد في الدنيا
هو اربع حروف
محمد
ولا شئ غيرة البعض يربط ايماننا بالمحبة والرحمة بايماننا بمحمد
ومحبتنا للمسلمين بمحبتنا بمحمد
اي ان محمد هو الكل في الكل
من قتل امراة ترضع طفلها
ومن مزق جسد عجوز بين جملين
ومن ذبح ابو عفك وهو امن في بيتة
ومن قتل بني قريظة بعد ان سلموا اسلحتهم
علي ان اوءمن بانة رحمة العالمين
وهو النبي المرسل من الله لكي يهديهم للطريق والايمان بة هو نفسة الايمان بالله حتي شهادتهم تربط الله بمحمد
بل ان التوحيد لا ينفع الا بمحمد وهو وحدة محمد
ثم ياتينا بمن يقول لنا
-------------------
مثلا لوكنت لا أؤمن بالسيد المسيح ! هل يجوز ان اقول امامكم انه ابن زنا ؟ وان امه كانت جارية زانيه ؟
وبعد ذلك اقول لكم لا تغضبو مني يا احبائي انا احبكم ولكني لا أؤمن بيسوع لانه خدعكم وجعلكم تصدقون معجزاته وخرافاته ..
----------------------------------
يا محمدي في منتدانا وفي بيتنا يا محمدي
لقد خدعتنا كلنا وشتمت الرب يسوع لة المجد في خداع لنا هي تقية
لكننا للاسف شربنا المقلب يا اقباط هذا المحمدي قرطسكم وسب الهنا باسلوب تقية اسلامي مخادع
او ليس هو محمدي ؟
يا محمدي نحن لم نطلب منك ان تومن بالرب لة المجد ولا تسبة ولا تهينوا كتابنا ولا تصدروا كتبا كلها مهانة للمسيح والمسيحية
هل كففتم عن التبشير بتحريف كتابنا ولو للحظة ؟
اذكروا الحقائق فقط لا يهم كل قمنا بسب محمد هنا او ليس ما نقولة هو الحقيقة عنة
هل هذا من كتبنا ام كتب الاسلام ؟؟؟ فاين الاهانة لو كررنا كتابتاتكم ؟؟


لو ذكرتم نقد من كتابنا فهل نحتج ؟

[MANO]

المشاركة الأصلية بواسطة garang

من اجابات المسلمين اري انة مفيش فايدة
المسلم يري شئ واحد في الدنيا
هو اربع حروف
محمد
ولا شئ غيرة البعض يربط ايماننا بالمحبة والرحمة بايماننا بمحمد
ومحبتنا للمسلمين بمحبتنا بمحمد
اي ان محمد هو الكل في الكل
من قتل امراة ترضع طفلها
ومن مزق جسد عجوز بين جملين
ومن ذبح ابو عفك وهو امن في بيتة
ومن قتل بني قريظة بعد ان سلموا اسلحتهم
علي ان اوءمن بانة رحمة العالمين
وهو النبي المرسل من الله لكي يهديهم للطريق والايمان بة هو نفسة الايمان بالله حتي شهادتهم تربط الله بمحمد
بل ان التوحيد لا ينفع الا بمحمد وهو وحدة محمد
ثم ياتينا بمن يقول لنا
-------------------
مثلا لوكنت لا أؤمن بالسيد المسيح ! هل يجوز ان اقول امامكم انه ابن زنا ؟ وان امه كانت جارية زانيه ؟
وبعد ذلك اقول لكم لا تغضبو مني يا احبائي انا احبكم ولكني لا أؤمن بيسوع لانه خدعكم وجعلكم تصدقون معجزاته وخرافاته ..
----------------------------------
يا محمدي في منتدانا وفي بيتنا يا محمدي
لقد خدعتنا كلنا وشتمت الرب يسوع لة المجد في خداع لنا هي تقية
لكننا للاسف شربنا المقلب يا اقباط هذا المحمدي قرطسكم وسب الهنا باسلوب تقية اسلامي مخادع
او ليس هو محمدي ؟
يا محمدي نحن لم نطلب منك ان تومن بالرب لة المجد ولا تسبة ولا تهينوا كتابنا ولا تصدروا كتبا كلها مهانة للمسيح والمسيحية
هل كففتم عن التبشير بتحريف كتابنا ولو للحظة ؟
اذكروا الحقائق فقط لا يهم كل قمنا بسب محمد هنا او ليس ما نقولة هو الحقيقة عنة
هل هذا من كتبنا ام كتب الاسلام ؟؟؟ فاين الاهانة لو كررنا كتابتاتكم ؟؟


لو ذكرتم نقد من كتابنا فهل نحتج ؟

يا شاطر انا لا استخدم تقيه ولا غيره

من تكون انت لكي اخافك واخفي مابداخلي امامك ؟؟؟؟؟؟؟

إذا كنت ساحر او منجم وتعلم مافي الصدور , إذهب وتعلم السحر جيدا لانك لم تعرف حقيقة مابداخلي

واذا جئنا على موضوع الايمان بالسيد المسيح فقد يكون إيماني به ومحبتي له اكثر منك ,
واكرر (قد) لانني لا اعلم مافي الصدور مثلك ...

فلا ترمي اتهاماتك حيث يحلو لك ولا تفسركلام الناس على هواك , الإ إذا كانت هذه اخلاقك وترى بها كل الناس .. فهذا مشكلتك انت .