لنتفق على مبدأ ما ..

[باسم حمودة]

المشاركة الأصلية بواسطة ashrafb

فالسؤال المطروح هو كنت فين لما اطل علينا الشيوخ من التلفزيون في السبعينيات والثمانيات ليقتلوا احترام المشاعر تجاه الاخر.
وكنت فين من الاحداث الاخيرة في العياط وما قبلها في الاسكندرية والكشح.

احاديث" كثيرة

ببساطة شديدة ما كنتش موجود قبل 1981 ، اما احداث العياط وما قبلها في الاسكندرية فانا ارفضها كلها ، ولعلني صديق مقرب لمحمد حجازي المتنصر قريبا وانا لازلت مدافعا عنه في حقه في التنصر . فهو يعرفني جيدا ..

المشاركة الأصلية بواسطة ashrafb

فالكلمة في المنتدى يا استاذ باسم اضعف كثيرا من "احاديث" كثيرة

اتفق معك اذا كنت تقصد احداث كثيرة وليست احاديث كثيرة ..

[ashrafb]

المشاركة الأصلية بواسطة باسم حمودة

اتفق معك اذا كنت تقصد احداث كثيرة وليست احاديث كثيرة ..

لا اقصد احاديث زي ماهي مكتوبة ولو مش فاهم احاديث ايه ممكن تسأل واحط لك لينك لاي موقع تذكر فيه هذه الاحاديث.

لكن اسمح لي ان اقول لك اني مش فاهمك كويس من ناحية عاوز تبين انك نصير للحرية وتعطي ادلة ومن ناحية اخرى تحكم على حرية الكلمة (ولو تاخد بالك ان في الموقع مافيش ولا كلمة زي اقتلوا واعدوا وحاربوا ونشف الدم في عروقهم الخ) اقول تحكم على الكلمة الحرة بانها حرب وتطرف

وما جدوى الحروب بينكم وبين المسلمين والسباب فيما بينكم ، اهذا ما تطالبون به ( الضغينة )ام ( المساواة والحقوق الانسانية )

التطرف ياسيدي هو اللي حرمنا من بلدنا ومن احلامنا لان دين الاخر مبني على حاجته لاثبات انه الحق لدرجة قتل المعارض له.

وبالمناسبة انت اتولدت في مصر الوهابية يعنى ماعتقدش انك فهمت انا اقصد ايه مع احترامي لك كأستاذ للفلسفة او انك بتكلم كاستاذ فلسفة

قمت بزيارة منتداكم منذ عام او اقل غير اني لم اقم بتسجييل اي مشاركة خشية السباب والسخرية وعدم احترام المشاعر تجاه الاخر

من فضلك خد بالك اني لم اسخر بك ولم اجرح مشاعرك ولكن اقول لك كلمة حق ارجو ان تقبلها حتى لو كنت ارى انك لن تفهم قصدي فهذا ليس سخرية ولكن عن تجربة حقيقية عشتها حتى من قبل عام 1981

[باسم حمودة]

المشاركة الأصلية بواسطة ashrafb

لا اقصد احاديث زي ماهي مكتوبة ولو مش فاهم احاديث ايه ممكن تسأل واحط لك لينك لاي موقع تذكر فيه هذه الاحاديث.

يعني احاديث نبوية مثلا ولا تقصد احداث مثل الكشح مثلا ؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة ashrafb

لكن اسمح لي ان اقول لك اني مش فاهمك كويس من ناحية عاوز تبين انك نصير للحرية وتعطي ادلة ومن ناحية اخرى تحكم على حرية الكلمة (ولو تاخد بالك ان في الموقع مافيش ولا كلمة زي اقتلوا واعدوا وحاربوا ونشف الدم في عروقهم الخ) اقول تحكم على الكلمة الحرة بانها حرب وتطرف

يا سيدي خليك ورا الكداب .. هتخسر ايه ؟
واعلم انكم لا تقولون اقتلوا ولا يحزنون ، زي المتطرفين المسلمين ، لكن لا يزال هناك المعتدل من المسلمين العاقل الرشيد ..

المشاركة الأصلية بواسطة ashrafb

اقول تحكم على الكلمة الحرة بانها حرب وتطرف

اقول .. هل تؤمن بالحرية المطلقة ، ام هناك حدود دنيا لابد ان نتفق عليها ، النقد الموضوعي ( الاكاديمي ) مطلوب ، اما نقد الغوغائية فليس مطلوب

فقد اعجبتني في منتداكم الاستاذة ( الحمامة الحسنة ) فهي موضوعية ومثقفة ومحايدة ..

المشاركة الأصلية بواسطة ashrafb

التطرف ياسيدي هو اللي حرمنا من بلدنا ومن احلامنا لان دين الاخر مبني على حاجته لاثبات انه الحق لدرجة قتل المعارض له.

وبالمناسبة انت اتولدت في مصر الوهابية يعنى ماعتقدش انك فهمت انا اقصد ايه مع احترامي لك كأستاذ للفلسفة او انك بتكلم كاستاذ فلسفة

نعم التطرف هو الذي اخرجكم من بلادكم ، واقرأ فلا زال من المسلمين من هو مستنير الكاتب الكبير علاء الاسواني في روايته الحديثة " شيكاجو " فقد تحدث عن اضطهاد الاقباط في مصر عن طريق الدكتور القبطي المصري المهاجر بامريكا " د. كرم دوس " .

لا.. انا اعرف ما تقصده ، وانا مثلك ضد الوهابية ولكن الوهابية ليست هي الاسلام رغم انهم يصرون على انهم هم الاسلام .

واسألك هل تعلم ما هو عدد طوائف المسلمين ؟
خذ عندك ..
جمهور والمعروف بالسنة ، وانقسموا الى :

السلفية / أهل الحديث
الوهابية
الأشاعرة
الماتريدية

الشيعة ومنهم :

1 ـ الإمامية الإثنا عشرية
الأصولية
الشيخية
الركنية
الكشفية

2 ـ السبعية الإسماعيلية

النزارية
إسماعيلية فارس (الحشاشين)
الأغاخانية
البهرة
القرامطة
الدرزية (الموحدون)

3 ـ العلوية

4 ـ الزيدية

الإباضية

الخوارج ومنهم :

الأزارقة
النجدات
البهيسية
العجاردة
الثعالبة
الصفرية

المعتزلة ومنهم :

1- الواصلية
2- الهذيلية
3- النظامية
4- الخابطية والحدثية
5- البشرية
6- المردارية
7- الثمامية
8- الهشامية

الصوفية ومنهم :

التجانية
القادرية
الشاذلية
السمانية
الإدريسية
البابية
البرهانية


والمصادر من موسوعة الويكيبيديا
على العلم ان هذه الفرق هي الموجودة حاليا ، وكل منهم يدعي انه الحق وان الاسلام هو مصدره ، فمثلا الخوارج هم اصحاب القتل ويمشي على نهجهم جماعات الجهاد ، والقاعدة وغيرهم ولا غريب انهم حينما قتلوا على بن ابي طالب الصحابي ، وابن عم محمد نبي المسلمين وزوج ابنته فاطمة قالوا له: " يا كافر اتحكم البشر في كتاب الله ؟ "
والاعجب ان على قال لشيعته : " صلوا وراء من قتلني فليس من قصد الحق فأخطأه كمن قصد الباطل فأصابه " .

المشاركة الأصلية بواسطة ashrafb

من فضلك خد بالك اني لم اسخر بك ولم اجرح مشاعرك ولكن اقول لك كلمة حق ارجو ان تقبلها حتى لو كنت ارى انك لن تفهم قصدي فهذا ليس سخرية ولكن عن تجربة حقيقية عشتها حتى من قبل عام 1981

اعلم جيدا انك لم تسخر منى ، وشكرا على حسن تناولك للموضوع ..

[جمانا]

سلام وقار واحترام أستاذي باسم حمودة...
أستاذ تكلمت عن كونك علماني مسلم...
العلمانية هي فصل الحياة عن الدين فهل تفصل بين حياتك والدين..أيأنك ممكن تدخل أماكن محرمة على المسلمين ..وتتكلم كلام مكروه للمسلمين...لأنك تفرق بين حياتك الشخصية والدين..مثلا أن تسبق العمل على الصلاة مثلا...أو ألا تصلي لأن الصلاة قد تشغلك عن عملك...أو ألا تصوم مثلا إذا كنت تعمل وتكد...
سيدي الفاضل العلمانية تحث في نظري على التشبت بالدنيا الفانية التي لن نأخد منها شيئا إلا ماملكت يداك وقلبك من أعمال خيرة وحب للآخر...
هذا نظري...و لكم أستاذي كامل الحق في الرد...
احتراماتي..

[باسم حمودة]

المشاركة الأصلية بواسطة عاشقة الجنة

سلام وقار واحترام أستاذي باسم حمودة...
أستاذ تكلمت عن كونك علماني مسلم...
العلمانية هي فصل الحياة عن الدين فهل تفصل بين حياتك والدين..أيأنك ممكن تدخل أماكن محرمة على المسلمين ..وتتكلم كلام مكروه للمسلمين...لأنك تفرق بين حياتك الشخصية والدين..مثلا أن تسبق العمل على الصلاة مثلا...أو ألا تصلي لأن الصلاة قد تشغلك عن عملك...أو ألا تصوم مثلا إذا كنت تعمل وتكد...
سيدي الفاضل العلمانية تحث في نظري على التشبت بالدنيا الفانية التي لن نأخد منها شيئا إلا ماملكت يداك وقلبك من أعمال خيرة وحب للآخر...
هذا نظري...و لكم أستاذي كامل الحق في الرد...
احتراماتي..

الاستاذة عاشقة الجنة ، سلامٌ عليكي ، فلا يزال بيننا الاحترام ..

اسمحي لي ان اختلف قليلا معك ..
فالعلمانية هي ان افصل حياتي وديني عن حياة الاخرين ، كما اشرنا لقول كتاب المسلمين ( القرآن الكريم ) لعلك باخعٌ نفسك الا يكونوا مؤمنين 3 ـ العنكبوت

اي لعلك قاتل نفسك غيظا وحسرة لانهم ليسوا مؤمنين .. ما الذي يضيرني بفعل غيري ، لذا حددي ماهو المكان المحرم على المسلمين الا النوادي الليلية مثلا ، وما هو الكلام المحرم على المسلمين سوى النميمة والكذب مثلا ..

اما اسبقية العمل على الصلاة والصيام مع التعب الجسماني ، فهو ما يعرف بالرخص والقاعدة العامة " فمن اضطر غير باغٍ ولا عادٍ فلا اثم عليه " البقرة

اما متى تستوجب الرخصة من تسبيق العمل على الصلاة او الافطار في حالة التعب هو الشخص نفسه لانني وحدي الذي استطيع ان احدد موقفي ، فحين اقول انا تعبان ومش قادر اصوم ما ينفعش يجي حد تاني ويقول لا انت تقدر ..

[ashrafb]

للاسف في مجتمعاتنا كثيرا ما نفسر مصطلح بطريقة خاطئة، يعنى زي ما بيحصل قدمنا دلوقت في تفسير العلمانية. ويبدو ان نقط الخلاف بيننا كمجتمع اسبابها التفسر الغير صحيح لمصطلح ما. فكما اعتقد ان الكثير لن يشتركوا معك في تفسير العلمانية على هذا النحو فانا اعتقد ايضا ان الكثير منا يرى تفسيرا اخرا للسماحة واحترام الاخر وباقي الشعارات اللي انت عارفها.

ايه اللي حشر الدين في العلمانية ولا هي موضه زي ما حشروا الدين في الاشتراكية بس علشان يقولوا انه دين كل العصور

[باسم حمودة]

المشاركة الأصلية بواسطة ashrafb

للاسف في مجتمعاتنا كثيرا ما نفسر مصطلح بطريقة خاطئة، يعنى زي ما بيحصل قدمنا دلوقت في تفسير العلمانية. ويبدو ان نقط الخلاف بيننا كمجتمع اسبابها التفسر الغير صحيح لمصطلح ما. فكما اعتقد ان الكثير لن يشتركوا معك في تفسير العلمانية على هذا النحو فانا اعتقد ايضا ان الكثير منا يرى تفسيرا اخرا للسماحة واحترام الاخر وباقي الشعارات اللي انت عارفها.

فعلا المشكلة مشكلة تعريفات ومفاهيم ..
علشان كده لازم نستخدم التكنولوجيا مثل النت للايضاح والتوعية اكثر منها للحشد والشحذ ..

المشاركة الأصلية بواسطة ashrafb

ايه اللي حشر الدين في العلمانية ولا هي موضه زي ما حشروا الدين في الاشتراكية بس علشان يقولوا انه دين كل العصور

فعلا كل منا يحاول بشتى الطرق انه يثبت ان دينه صالح لكل العصور ، وفي الحقيقة ان لو كل واحد ريح نفسه وترك الامور جارية كما هي فلن تتعارض الاشياء مع الدين ،

لان اي دين في الحقيقة جاء كمضامين ، وليست فرمانات وقرارات ، لكنها للاسف عادة تعودنا عليها ..

اخي ashrafb اتفق معك تماما ..