تم صيانة المنتدي*** لا تغير فى سياسه من سياسات المنتدى اكتب ما تريد لان هذا حقك فى الكتابه عبر عن نفسك هذه ارائك الشخصيه ونحن هنا لاظهارها
جارى تحميل صندوق البحث لمنتدى الاقباط

العودة   منتدي منظمة أقباط الولايات المتحدة > المنتدى العربى > المنتدى العام
التّسجيل الأسئلة الشائعة التقويم جعل جميع المنتديات مقروءة

المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع طريقة العرض
  #1  
قديم 25-02-2008
باسم حمودة باسم حمودة غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Feb 2007
المشاركات: 21
باسم حمودة is on a distinguished road
مشاركة: لنتفق على مبدأ ما ..

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة ashrafb مشاهدة مشاركة
لا اقصد احاديث زي ماهي مكتوبة ولو مش فاهم احاديث ايه ممكن تسأل واحط لك لينك لاي موقع تذكر فيه هذه الاحاديث.
يعني احاديث نبوية مثلا ولا تقصد احداث مثل الكشح مثلا ؟؟

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة ashrafb مشاهدة مشاركة

لكن اسمح لي ان اقول لك اني مش فاهمك كويس من ناحية عاوز تبين انك نصير للحرية وتعطي ادلة ومن ناحية اخرى تحكم على حرية الكلمة (ولو تاخد بالك ان في الموقع مافيش ولا كلمة زي اقتلوا واعدوا وحاربوا ونشف الدم في عروقهم الخ) اقول تحكم على الكلمة الحرة بانها حرب وتطرف
يا سيدي خليك ورا الكداب .. هتخسر ايه ؟
واعلم انكم لا تقولون اقتلوا ولا يحزنون ، زي المتطرفين المسلمين ، لكن لا يزال هناك المعتدل من المسلمين العاقل الرشيد ..

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة ashrafb مشاهدة مشاركة
اقول تحكم على الكلمة الحرة بانها حرب وتطرف
اقول .. هل تؤمن بالحرية المطلقة ، ام هناك حدود دنيا لابد ان نتفق عليها ، النقد الموضوعي ( الاكاديمي ) مطلوب ، اما نقد الغوغائية فليس مطلوب

فقد اعجبتني في منتداكم الاستاذة ( الحمامة الحسنة ) فهي موضوعية ومثقفة ومحايدة ..

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة ashrafb مشاهدة مشاركة
التطرف ياسيدي هو اللي حرمنا من بلدنا ومن احلامنا لان دين الاخر مبني على حاجته لاثبات انه الحق لدرجة قتل المعارض له.

وبالمناسبة انت اتولدت في مصر الوهابية يعنى ماعتقدش انك فهمت انا اقصد ايه مع احترامي لك كأستاذ للفلسفة او انك بتكلم كاستاذ فلسفة
نعم التطرف هو الذي اخرجكم من بلادكم ، واقرأ فلا زال من المسلمين من هو مستنير الكاتب الكبير علاء الاسواني في روايته الحديثة " شيكاجو " فقد تحدث عن اضطهاد الاقباط في مصر عن طريق الدكتور القبطي المصري المهاجر بامريكا " د. كرم دوس " .

لا.. انا اعرف ما تقصده ، وانا مثلك ضد الوهابية ولكن الوهابية ليست هي الاسلام رغم انهم يصرون على انهم هم الاسلام .

واسألك هل تعلم ما هو عدد طوائف المسلمين ؟
خذ عندك ..
جمهور والمعروف بالسنة ، وانقسموا الى :

السلفية / أهل الحديث
الوهابية
الأشاعرة
الماتريدية

الشيعة ومنهم :

1 ـ الإمامية الإثنا عشرية
الأصولية
الشيخية
الركنية
الكشفية

2 ـ السبعية الإسماعيلية

النزارية
إسماعيلية فارس (الحشاشين)
الأغاخانية
البهرة
القرامطة
الدرزية (الموحدون)

3 ـ العلوية

4 ـ الزيدية

الإباضية

الخوارج ومنهم :

الأزارقة
النجدات
البهيسية
العجاردة
الثعالبة
الصفرية

المعتزلة ومنهم :

1- الواصلية
2- الهذيلية
3- النظامية
4- الخابطية والحدثية
5- البشرية
6- المردارية
7- الثمامية
8- الهشامية

الصوفية ومنهم :

التجانية
القادرية
الشاذلية
السمانية
الإدريسية
البابية
البرهانية


والمصادر من موسوعة الويكيبيديا
على العلم ان هذه الفرق هي الموجودة حاليا ، وكل منهم يدعي انه الحق وان الاسلام هو مصدره ، فمثلا الخوارج هم اصحاب القتل ويمشي على نهجهم جماعات الجهاد ، والقاعدة وغيرهم ولا غريب انهم حينما قتلوا على بن ابي طالب الصحابي ، وابن عم محمد نبي المسلمين وزوج ابنته فاطمة قالوا له: " يا كافر اتحكم البشر في كتاب الله ؟ "
والاعجب ان على قال لشيعته : " صلوا وراء من قتلني فليس من قصد الحق فأخطأه كمن قصد الباطل فأصابه " .

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة ashrafb مشاهدة مشاركة
من فضلك خد بالك اني لم اسخر بك ولم اجرح مشاعرك ولكن اقول لك كلمة حق ارجو ان تقبلها حتى لو كنت ارى انك لن تفهم قصدي فهذا ليس سخرية ولكن عن تجربة حقيقية عشتها حتى من قبل عام 1981
اعلم جيدا انك لم تسخر منى ، وشكرا على حسن تناولك للموضوع ..

آخر تعديل بواسطة باسم حمودة ، 25-02-2008 الساعة 04:24 PM السبب: التنسيق
الرد مع إقتباس
  #2  
قديم 26-02-2008
جمانا جمانا غير متصل
Silver User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2008
الإقامة: في عالمي الخاص
المشاركات: 1,403
جمانا is on a distinguished road
مشاركة: لنتفق على مبدأ ما ..

سلام وقار واحترام أستاذي باسم حمودة...
أستاذ تكلمت عن كونك علماني مسلم...
العلمانية هي فصل الحياة عن الدين فهل تفصل بين حياتك والدين..أيأنك ممكن تدخل أماكن محرمة على المسلمين ..وتتكلم كلام مكروه للمسلمين...لأنك تفرق بين حياتك الشخصية والدين..مثلا أن تسبق العمل على الصلاة مثلا...أو ألا تصلي لأن الصلاة قد تشغلك عن عملك...أو ألا تصوم مثلا إذا كنت تعمل وتكد...
سيدي الفاضل العلمانية تحث في نظري على التشبت بالدنيا الفانية التي لن نأخد منها شيئا إلا ماملكت يداك وقلبك من أعمال خيرة وحب للآخر...
هذا نظري...و لكم أستاذي كامل الحق في الرد...
احتراماتي..
الرد مع إقتباس
  #3  
قديم 26-02-2008
باسم حمودة باسم حمودة غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Feb 2007
المشاركات: 21
باسم حمودة is on a distinguished road
مشاركة: لنتفق على مبدأ ما ..

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة عاشقة الجنة مشاهدة مشاركة
سلام وقار واحترام أستاذي باسم حمودة...
أستاذ تكلمت عن كونك علماني مسلم...
العلمانية هي فصل الحياة عن الدين فهل تفصل بين حياتك والدين..أيأنك ممكن تدخل أماكن محرمة على المسلمين ..وتتكلم كلام مكروه للمسلمين...لأنك تفرق بين حياتك الشخصية والدين..مثلا أن تسبق العمل على الصلاة مثلا...أو ألا تصلي لأن الصلاة قد تشغلك عن عملك...أو ألا تصوم مثلا إذا كنت تعمل وتكد...
سيدي الفاضل العلمانية تحث في نظري على التشبت بالدنيا الفانية التي لن نأخد منها شيئا إلا ماملكت يداك وقلبك من أعمال خيرة وحب للآخر...
هذا نظري...و لكم أستاذي كامل الحق في الرد...
احتراماتي..
الاستاذة عاشقة الجنة ، سلامٌ عليكي ، فلا يزال بيننا الاحترام ..

اسمحي لي ان اختلف قليلا معك ..
فالعلمانية هي ان افصل حياتي وديني عن حياة الاخرين ، كما اشرنا لقول كتاب المسلمين ( القرآن الكريم ) لعلك باخعٌ نفسك الا يكونوا مؤمنين 3 ـ العنكبوت

اي لعلك قاتل نفسك غيظا وحسرة لانهم ليسوا مؤمنين .. ما الذي يضيرني بفعل غيري ، لذا حددي ماهو المكان المحرم على المسلمين الا النوادي الليلية مثلا ، وما هو الكلام المحرم على المسلمين سوى النميمة والكذب مثلا ..

اما اسبقية العمل على الصلاة والصيام مع التعب الجسماني ، فهو ما يعرف بالرخص والقاعدة العامة " فمن اضطر غير باغٍ ولا عادٍ فلا اثم عليه " البقرة

اما متى تستوجب الرخصة من تسبيق العمل على الصلاة او الافطار في حالة التعب هو الشخص نفسه لانني وحدي الذي استطيع ان احدد موقفي ، فحين اقول انا تعبان ومش قادر اصوم ما ينفعش يجي حد تاني ويقول لا انت تقدر ..

آخر تعديل بواسطة موسي الأسود ، 26-02-2008 الساعة 10:19 AM السبب: اللون الاحمر مخصص لتعليمات الادارة
الرد مع إقتباس
  #4  
قديم 26-02-2008
ashrafb ashrafb غير متصل
Silver User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2005
المشاركات: 384
ashrafb is on a distinguished road
مشاركة: لنتفق على مبدأ ما ..

للاسف في مجتمعاتنا كثيرا ما نفسر مصطلح بطريقة خاطئة، يعنى زي ما بيحصل قدمنا دلوقت في تفسير العلمانية. ويبدو ان نقط الخلاف بيننا كمجتمع اسبابها التفسر الغير صحيح لمصطلح ما. فكما اعتقد ان الكثير لن يشتركوا معك في تفسير العلمانية على هذا النحو فانا اعتقد ايضا ان الكثير منا يرى تفسيرا اخرا للسماحة واحترام الاخر وباقي الشعارات اللي انت عارفها.

ايه اللي حشر الدين في العلمانية ولا هي موضه زي ما حشروا الدين في الاشتراكية بس علشان يقولوا انه دين كل العصور
__________________
لا أجادل الهالكين في عقيدتي
فان كلمة الصليب عند الهالكين جهالة و اما عندنا نحن المخلصين فهي قوة الله (1كو 1 : 18)
الرد مع إقتباس
  #5  
قديم 26-02-2008
باسم حمودة باسم حمودة غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Feb 2007
المشاركات: 21
باسم حمودة is on a distinguished road
مشاركة: لنتفق على مبدأ ما ..

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة ashrafb مشاهدة مشاركة
للاسف في مجتمعاتنا كثيرا ما نفسر مصطلح بطريقة خاطئة، يعنى زي ما بيحصل قدمنا دلوقت في تفسير العلمانية. ويبدو ان نقط الخلاف بيننا كمجتمع اسبابها التفسر الغير صحيح لمصطلح ما. فكما اعتقد ان الكثير لن يشتركوا معك في تفسير العلمانية على هذا النحو فانا اعتقد ايضا ان الكثير منا يرى تفسيرا اخرا للسماحة واحترام الاخر وباقي الشعارات اللي انت عارفها.
فعلا المشكلة مشكلة تعريفات ومفاهيم ..
علشان كده لازم نستخدم التكنولوجيا مثل النت للايضاح والتوعية اكثر منها للحشد والشحذ ..

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة ashrafb مشاهدة مشاركة

ايه اللي حشر الدين في العلمانية ولا هي موضه زي ما حشروا الدين في الاشتراكية بس علشان يقولوا انه دين كل العصور
فعلا كل منا يحاول بشتى الطرق انه يثبت ان دينه صالح لكل العصور ، وفي الحقيقة ان لو كل واحد ريح نفسه وترك الامور جارية كما هي فلن تتعارض الاشياء مع الدين ،

لان اي دين في الحقيقة جاء كمضامين ، وليست فرمانات وقرارات ، لكنها للاسف عادة تعودنا عليها ..

اخي ashrafb اتفق معك تماما ..
الرد مع إقتباس
  #6  
قديم 26-02-2008
باسم حمودة باسم حمودة غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Feb 2007
المشاركات: 21
باسم حمودة is on a distinguished road
مشاركة: لنتفق على مبدأ ما ..

اعتذر للاخ موسى الاسود على استخدام اللون الاحمر ، فان الخطأ عن جهل منى بتعليمات الادارة ..
الرد مع إقتباس
  #7  
قديم 26-02-2008
الصورة الرمزية لـ Ibrahim Al Copti
Ibrahim Al Copti Ibrahim Al Copti غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: May 2005
المشاركات: 2,143
Ibrahim Al Copti is on a distinguished road
مشاركة: لنتفق على مبدأ ما ..

الزميل حمودة
أنت تقول
إقتباس:
اسمحي لي ان اختلف قليلا معك ..
فالعلمانية هي ان افصل حياتي وديني عن حياة الاخرين
هذا التعريف ليس دقيق يا زميل

العلمانية هي أن تفصل الدين عن نظام الحكم في أي مجتمع
أما حياتك الخاصة فهي ملك لك تفعل بها ما تشاء

فصل حياتك عن حياة الآخرين غير عملي بالمرة ... فأنت عضو في مجتمع
أما الاكتفاء الذاتي بدينك وعدم فرضه على الآخر فهو من أساسيات التعامل في المجتمع العلماني أو ما يسمونه Tolerance
هو نتاج العلمانية وليس هو العلمانية

واما عن العلمانية فلها مدراس متعددة لا وقت لشرحها الآن

الأسئلة الآن يا زميل هي
ما هي مصادرك الإسلامية لفصل الدين عن نظام الحكم في الإسلام (الدين الذي مازلت تحتفظ به) ؟
وما هو ردك كعلماني على التيار السلفي / الوهابي / الإخواني ؟
وما هو تعاطيك مع فكر الناسخ والمنسوخ في القرآن ؟
فتقريبا كل ما أتيت به من آيات نسختها آيات أخرى في عرف أهل السنة (على الأقل)
وهل هناك بذور للعلمانية أمكن زرعها فعلا في أي مجتمع إسلامي عبر التاريخ الطويل للإسلام ؟
وهل أنت من القرآنيين أم أنك تؤمن بالاحاديث المحمدية (السنة) أيضا ؟
سلام
__________________
اَلَّذِي لَمْ يُشْفِقْ عَلَى ابْنِهِ بَلْ بَذَلَهُ لأَجْلِنَا أَجْمَعِينَ كَيْفَ لاَ يَهَبُنَا أَيْضاً مَعَهُ كُلَّ شَيْءٍ؟ (رومية 8: 32)

مسيحيو الشرق لأجل المسيح
مسيحيو الشرق لأجل المسيح (2)
الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع
طريقة العرض

قوانين المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاح
كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح

الإنتقال السريع

مواضيع مشابهة
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى الردود آخر مشاركة
هل تُرسي المحكمة الإدارية العليا اليوم مبدأ قانوني يُنهي مشكلات العائدين للمسيحية؟!! الحمامة الحسنة المنتدى العام 14 22-11-2007 03:40 PM


جميع الأوقات بتوقيت امريكا. الساعة الآن » 07:43 AM.


Powered by: vBulletin Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.

تـعـريب » منتدي الاقباط