لنتفق على مبدأ ما ..

[ashrafb]

للاسف في مجتمعاتنا كثيرا ما نفسر مصطلح بطريقة خاطئة، يعنى زي ما بيحصل قدمنا دلوقت في تفسير العلمانية. ويبدو ان نقط الخلاف بيننا كمجتمع اسبابها التفسر الغير صحيح لمصطلح ما. فكما اعتقد ان الكثير لن يشتركوا معك في تفسير العلمانية على هذا النحو فانا اعتقد ايضا ان الكثير منا يرى تفسيرا اخرا للسماحة واحترام الاخر وباقي الشعارات اللي انت عارفها.

ايه اللي حشر الدين في العلمانية ولا هي موضه زي ما حشروا الدين في الاشتراكية بس علشان يقولوا انه دين كل العصور

[باسم حمودة]

المشاركة الأصلية بواسطة ashrafb

للاسف في مجتمعاتنا كثيرا ما نفسر مصطلح بطريقة خاطئة، يعنى زي ما بيحصل قدمنا دلوقت في تفسير العلمانية. ويبدو ان نقط الخلاف بيننا كمجتمع اسبابها التفسر الغير صحيح لمصطلح ما. فكما اعتقد ان الكثير لن يشتركوا معك في تفسير العلمانية على هذا النحو فانا اعتقد ايضا ان الكثير منا يرى تفسيرا اخرا للسماحة واحترام الاخر وباقي الشعارات اللي انت عارفها.

فعلا المشكلة مشكلة تعريفات ومفاهيم ..
علشان كده لازم نستخدم التكنولوجيا مثل النت للايضاح والتوعية اكثر منها للحشد والشحذ ..

المشاركة الأصلية بواسطة ashrafb

ايه اللي حشر الدين في العلمانية ولا هي موضه زي ما حشروا الدين في الاشتراكية بس علشان يقولوا انه دين كل العصور

فعلا كل منا يحاول بشتى الطرق انه يثبت ان دينه صالح لكل العصور ، وفي الحقيقة ان لو كل واحد ريح نفسه وترك الامور جارية كما هي فلن تتعارض الاشياء مع الدين ،

لان اي دين في الحقيقة جاء كمضامين ، وليست فرمانات وقرارات ، لكنها للاسف عادة تعودنا عليها ..

اخي ashrafb اتفق معك تماما ..

[باسم حمودة]

اعتذر للاخ موسى الاسود على استخدام اللون الاحمر ، فان الخطأ عن جهل منى بتعليمات الادارة ..

[Ibrahim Al Copti]

الزميل حمودة
أنت تقول

اسمحي لي ان اختلف قليلا معك ..
فالعلمانية هي ان افصل حياتي وديني عن حياة الاخرين

هذا التعريف ليس دقيق يا زميل

العلمانية هي أن تفصل الدين عن نظام الحكم في أي مجتمع
أما حياتك الخاصة فهي ملك لك تفعل بها ما تشاء

فصل حياتك عن حياة الآخرين غير عملي بالمرة ... فأنت عضو في مجتمع
أما الاكتفاء الذاتي بدينك وعدم فرضه على الآخر فهو من أساسيات التعامل في المجتمع العلماني أو ما يسمونه Tolerance
هو نتاج العلمانية وليس هو العلمانية

واما عن العلمانية فلها مدراس متعددة لا وقت لشرحها الآن

الأسئلة الآن يا زميل هي
ما هي مصادرك الإسلامية لفصل الدين عن نظام الحكم في الإسلام (الدين الذي مازلت تحتفظ به) ؟
وما هو ردك كعلماني على التيار السلفي / الوهابي / الإخواني ؟
وما هو تعاطيك مع فكر الناسخ والمنسوخ في القرآن ؟
فتقريبا كل ما أتيت به من آيات نسختها آيات أخرى في عرف أهل السنة (على الأقل)
وهل هناك بذور للعلمانية أمكن زرعها فعلا في أي مجتمع إسلامي عبر التاريخ الطويل للإسلام ؟
وهل أنت من القرآنيين أم أنك تؤمن بالاحاديث المحمدية (السنة) أيضا ؟
سلام

[باسم حمودة]

المشاركة الأصلية بواسطة Ibrahim Al Copti

الزميل حمودة


هذا التعريف ليس دقيق يا زميل

العلمانية هي أن تفصل الدين عن نظام الحكم في أي مجتمع
أما حياتك الخاصة فهي ملك لك تفعل بها ما تشاء

حسنٌ لم نختلف اذن ..

المشاركة الأصلية بواسطة Ibrahim Al Copti

الزميل حمودة
تفصل الدين عن نظام الحكم في أي مجتمع
أما حياتك الخاصة فهي ملك لك تفعل بها ما تشاء

اتفهم من اللون الاحمر انك من الادارة ..

المشاركة الأصلية بواسطة Ibrahim Al Copti

الزميل حمودة


فصل حياتك عن حياة الآخرين غير عملي بالمرة ... فأنت عضو في مجتمع
أما الاكتفاء الذاتي بدينك وعدم فرضه على الآخر فهو من أساسيات التعامل في المجتمع العلماني أو ما يسمونه Tolerance
هو نتاج العلمانية وليس هو العلمانية

حتى لو افترضنا صحة ما تقول ، فلا فرق بين العلمانية ونتاجها ..

المشاركة الأصلية بواسطة Ibrahim Al Copti

الزميل حمودة


واما عن العلمانية فلها مدراس متعددة لا وقت لشرحها الآن

العلمانية الى يومنا هذا لم يتحدد لها تعريف معين ، وهو مفهوم فضفاض ، ابدعه القاضي العربي المسلم ،ابو الوليد ابن رشد .. لكن نستطيع ان نفرق بين علمانية محايدة ، وعلمانية متطرفة ..

المشاركة الأصلية بواسطة Ibrahim Al Copti

الزميل حمودة

الأسئلة الآن يا زميل هي
ما هي مصادرك الإسلامية لفصل الدين عن نظام الحكم في الإسلام (الدين الذي مازلت تحتفظ به) ؟

قول الله تعالى " يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ عَلَيْكُمْ أَنفُسَكُمْ لاَ يَضُرُّكُم مَّن ضَلَّ إِذَا اهْتَدَيْتُمْ إِلَى اللّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعاً فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ {105} المائدة

المشاركة الأصلية بواسطة Ibrahim Al Copti

الزميل حمودة


وما هو ردك كعلماني على التيار السلفي / الوهابي / الإخواني ؟

التيار السلفي هو الوهابي ، والاخوان ليسوا وهابيين .. وجميعهم ينسبون انفسهم للسلفية ، وجميعهم ليسوا الصواب ، يُتفق ويختلف معهم ، غير انهم افكارهم الاجتماعية خاطئة ، ويختلفون عليها ..
فهم يرفضون ان يكون رئيس الجمهورية مسيحي ، والوهابيون يرفضون اي تميز للمسيحي سواء اكانوا وزراء او مدراء او حتى مأمور عمارة ..

المشاركة الأصلية بواسطة Ibrahim Al Copti

الزميل حمودة


وما هو تعاطيك مع فكر الناسخ والمنسوخ في القرآن ؟

الناسخ والمنسوخ حكم اصيل في الاسلام نظرا لان القرآن لم ينزل دفعة واحدة ومثبت في القرآن "مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ {106} البقرة

المشاركة الأصلية بواسطة Ibrahim Al Copti

الزميل حمودة

فتقريبا كل ما أتيت به من آيات نسختها آيات أخرى في عرف أهل السنة (على الأقل)

عذرا منذ ان بدأت الحوار وانا اكاديمي اتحدث بالدليل واكتب المصادر بدقة ، من اجل ذلك حدثني بالدليل على ما تقول ..

المشاركة الأصلية بواسطة Ibrahim Al Copti

الزميل حمودة

وهل هناك بذور للعلمانية أمكن زرعها فعلا في أي مجتمع إسلامي عبر التاريخ الطويل للإسلام ؟

اعتقد ذلك فعندك ابن رشد ، وابن خلدون ، الامام محمد عبده ، وغيرهم ، كما ان هناك عددا من المثقفين في العصر الحالي ..
اما نجاح تلك البذور فمن تعايشنا سويا دون احقاد منا ومنكم ..

المشاركة الأصلية بواسطة Ibrahim Al Copti

الزميل حمودة

وهل أنت من القرآنيين أم أنك تؤمن بالاحاديث المحمدية (السنة) أيضا ؟

جميع المسلمين يؤمنون بالقرآن على اختلاف طوائفهم ، والقاعدة العامة اذا صح الحديث فهو مذهبي ..