حلول سياسية للقضية القبطية......(مدموج)

[El-Basha]

baheb.masr
أهلا بك معنا في المنتدي

"أحلف لك بايه ان انا مصرية و ما تهمنيش لا سيربيرنيتشا و لا بشموريين اللى انت بتقول عليها دى و لا أى بقعة ولا وطن خارج مصر "

أحنا كلنا بنحب مصر .... و الكلام بتاع الآستاذ تشرشل هوه كلام في تاريخ مصر التي يرفض أساتذت تزويرالتاريخ ... في وزاره التربيه و التعتيم ...ادراجه في مقررات و زاره التعتيم ...."تاريخ مصر القبطيه" ..... ياريت الاخت المحبه لمصر تقراء شئ عن تاريخ مصر[B]


من خارج مقررات وزاره التعتيم





....البشمورين هم شهداء الآقباط في منطقه دمنهور حاليا ...يا أخت محبه لمصر ... أهل هذه المنطقه أستشهدوا بالكامل .

...

[baheb.masr]

المشاركة الأصلية بواسطة El-Basha

[SIZE="5"]baheb.masr
أهلا بك معنا في المنتدي

[/SIZE

أحنا كلنا بنحب مصر .... و الكلام بتاع الآستاذ تشرشل هوه كلام في تاريخ مصر التي يرفض أساتذت تزويرالتاريخ ... في وزاره التربيه و التعتيم ...ادراجه في مقررات و زاره التعتيم ...."تاريخ مصر القبطيه" ..... ياريت الاخت المحبه لمصر تقراء شئ عن تاريخ مصر[B] من خارج مقررات وزاره التعتيم [/B]....البشمورين هم شهداء الآقباط في منطقه دمنهور حاليا ...يا أخت محبه لمصر ... أهل هذه المنطقه أستشهدوا بالكامل ....

طيب و مين قال لك إن أنا بآخد معلوماتى من وزارة التعليم و لا أى وزارة تانية ؟؟ ثم حتى و لو افترضنا إن حادثة البشموريين دى حقيقة تاريخية .. برضو هتفضل استثناء فى التاريخ المصرى ، و الا السؤال هيفضل قائم من أين أتيت أنت و الـ 15 مليون قبطى الذين يعيشون فى مصر و خارجها ؟؟ و لماذا لم يبد آباؤكم مثلما أبيد الآخرون ؟؟
أيضا فى نفس الصدد لو افترضنا أن العرب و من بعدهم الأكراد الأيوبيين و الشركس المماليك ثم الأتراك العثمانيين قد أقاموا مجازر جماعية للأقباط بحيث لم يعد على قيد الحياة منهم الا هذه النسبة الموجودة فى مصر لو سلمنا بذلك فإننا سنكون بصدد نتيجة لا تصب فى صالح الأقباط و هى :
أن سكان مصر أغلبيتهم من المسلمين العرب أو الشركس أو الأتراك و أن العنصر القبطى ــ بغض النظر عن الديانة ــ هو يشكل أقلية فى مصر و ليس من حقه أن يطالب بأكثر من التمثيل النسبى ... و هذا طبعا ما لا يرضيك و لا يرضينى أنا الأخرى كمصرية مؤمنة بمصريتى قبل أى شىء .
الحقيقة التى تغيب عنك يا زميلى العزيز هو أننا جميعا أقباط .. نعم انا قبطية و أنت قبطى
الفارق بيننا هو أننى قبطية مسلمة و أنت قبطى مسيحى ..، أنا أجدادى اعتنقوا الاسلام بمحض ارادتهم فى الأغلب الأعم و اختلطوا بالعرب المسلمين و أنت أجدادك بقوا على مسيحيتهم و اختلطوا باليونان و الرومان ثم الأرمن و غيرهم
إذن فالقاسم المشترك الأعظم بينى و بينك هو مصريتنا ...........
مسألة ثالثة : ذكر زميلى شرشل لحادثة سيربيرنيتشا ليس فى مصلحته فهو أمر يدينه كمسيحى لأن الذين قاموا به هم مجموعة من القوميين المتعصبين الفاشيين لا يختلفون بأى حال من الأحوال عمن قاموا بمذحبة البشموريين .
و أخيرا أردد مقولة الرمز المصرى : بطرس بطرس غالى الأمين العام لهيئة الأمم المتحدة :
أنا أهتم بالإنسان من حيث هو إنسان ، بينما أنت تهتم بالإنسان ( المسيحى ــ المسلم ــ السنى ــ الأرثوذكسى ــ الهندوسى ......... ) فقط
وطنى لو شغلت بالخلد عنه نازعتنى اليه فى الخلد نفسى

[shootafar]

المشاركة الأصلية بواسطة baheb.masr

... و هذا طبعا ما لا يرضيك و لا يرضينى أنا الأخرى كمصرية مؤمنة بمصريتى قبل أى شىء .
الحقيقة التى تغيب عنك يا زميلى العزيز هو أننا جميعا أقباط .. نعم انا قبطية و أنت قبطى
الفارق بيننا هو أننى قبطية مسلمة و أنت قبطى مسيحى

اذا كنت مؤمنة بانك قبطية هل عندك استعداد ان تتعلمى القبطية لغة مصر الاصليةو هل عندك استعداد ان تعلميها لاولادك كلغتهم الام الى جانب العربية كلغة ايمانك؟؟؟؟وتدافعى عن هذه اللغة كجزء من كيانك العرقى كمصرية اصيلة.

..، أنا أجدادى اعتنقوا الاسلام بمحض ارادتهم فى الأغلب الأعم و اختلطوا بالعرب المسلمين و أنت أجدادك بقوا على مسيحيتهم و اختلطوا باليونان و الرومان ثم الأرمن و غيرهم

وطنى لو شغلت بالخلد عنه نازعتنى اليه فى الخلد نفسى

لن اعلق على كون اجدادك اعتنقوا الاسلام بمحض ارادتهم فيبدو انك لديك دليل ما لاضافتك فى الاغلب الاعم و اختلطوا بالعرب المسلمين
اذا انت لست مصرية خالصة العرق المصرى و لكن مختلطة اما اجدادنا فبقوا على ايمانهم و كانوا مدافعين عن هويتهم اما بالنسبة لاختلاطهم
بالروم و اليونان فهل عندك اثبات على هذا الرومان و اليونان تواجدوا فى مصر مئات السنين قبل العربان و غيرهم من قبائل الصحراء تواجدوا فى مصر قبل العربان ولكن لم يكن هناك اختلاط بالمصريين بالتزاوج و كان هؤلاء اليونان و الرومان متمركزين فى مناطق معينة
و لا اختلاط لهم بالسواد الاعظم من المصريين وعموما كل من كان يعيش فى مصر من غير المصرين كانوا يعيشون كجاليات و لا يذوبوا فى المجتمع المصرى ... نحن نحب وطننا الذى احتضن رفات اجدادنا لآلاف السنين و نفديه باجسادنا فلا مشكلة لدينا فى الهوية التى حاول الاسلام محوها و يعمل الكثير على ثبات هذه الهوية حتى من بعض من يدينون بالاسلام ولهم كل التقدير على جهودهم ... و لكن المشكلة فى اكثرية المسلمين الذين وطنهم هو الاسلام فقط و الآخرين الموالين للعروبة ....

[baheb.masr]

المشاركة الأصلية بواسطة shootafar

اذا كنت مؤمنة بانك قبطية هل عندك استعداد ان تتعلمى القبطية لغة مصر الاصليةو هل عندك استعداد ان تعلميها لاولادك كلغتهم الام الى جانب العربية كلغة ايمانك؟؟؟؟وتدافعى عن هذه اللغة كجزء من كيانك العرقى كمصرية اصيلة.
سئل الدكتور أحمد قدرى وزير الآثار المصرى الأسبق : هل يمكن أن يعود المصريون للتحدث باللغة المصرية القديمة فأجاب : هذا لا يتخيل .
بالنسبة لى ممكن أتعلمها فى حالة واحدة فقط : لو أنا دارسة متخصصة فى التاريخ المصرى القديم و تقتضى دراستى أن أتقنها
أما أولادى فيليس شرطأ أن يتعلموا اللغة القبطية او المصرية القديمة التى لا يتحدث بها أحد لكى يعلموا أنهم ينتموا إلى حضارة عظيمة كالحضارة الفرعونية ..الانجليزية و الفرنسية و طبعا العربية أفيد لهم بكثير .. اللهم إلا إذا تخصص أحدهم فى التاريخ المصرى فيكون واجب عليه تعلمها لمقتضيات الدراسة ليس إلا
لن اعلق على كون اجدادك اعتنقوا الاسلام بمحض ارادتهم فيبدو انك لديك دليل ما لاضافتك فى الاغلب الاعم و اختلطوا بالعرب المسلمين
هذا هو الواقع يا زميل ... لماذا تهرب منه و يهرب منه الكثيرون ... أنا لا أرفض كونى قبطية مسلمة لأن هذه حقيقة لا مفر منها .. مثلما أنك لا تستطيع ان ترفض ــ إن كنت موضوعيا ــ كون كثير من المصريين القدما اختاروا الاسلام مثلما اختاروا المسيحية قبله و تركوا الوثنية ... و بالمناسبة هذا لا يطعن أبدا فى المسيحية .. لا أعرف لما تجاوز الحقائق التاريخية و تجاهلها ....... عموما يمكننى أن أحيلك إلى كتاب " الأقباط و القومية العربية لكاتبه القبطى : أبو سيف يوسف اقرأ الفصل الثانى و ستجده يؤيد ما أقول و يستدل بالكثيرين من مؤرخى الغرب .
اذا انت لست مصرية خالصة العرق المصرى و لكن مختلطة اما اجدادنا فبقوا على ايمانهم و كانوا مدافعين عن هويتهم اما بالنسبة لاختلاطهم
بالروم و اليونان فهل عندك اثبات على هذا الرومان و اليونان تواجدوا فى مصر مئات السنين قبل العربان و غيرهم من قبائل الصحراء تواجدوا فى مصر قبل العربان ولكن لم يكن هناك اختلاط بالمصريين بالتزاوج و كان هؤلاء اليونان و الرومان متمركزين فى مناطق معينة و لا اختلاط لهم بالسواد الاعظم من المصريين
طبعا هذا ليس بصحيح لأن واقع النخبوية و العزلة الذى كان يعيشه المحتلون الرومان و اليونان و غيرهم من المسيحيين فى مصر انتهى مع التغير فى الطبقات الاجتماعية و الاقتصادية و الذى بلغ ذروته مع مجىء العرب المسلمين الفاتحين و هو ما أدى الى الاختلاط بين الأقباط المسيحيين و بين هؤلاء الرومان و اليونان مثلما اختلط الأقباط المسلمين مع العرب ثم الترك و الكرد و الشركس .... يعنى بالعربى أو بالقبطى الفصيح الأرستقراطية اللى كان عايش فيها اليونان أو الرومان انتهت لما افتقروا زى بالظبط الأتراك الباشوات اللى كانوا عايشين فى مصر و ما بيتجوزوش من المصريين مع انهم كانوا مسلمين زيهم لما جت قرارات التأميم و افتقروا ابتدوا يتجوزوا من الفلاحين و الطبقة المتوسطة ..
يعنى فى النهاية الاختلاط وقع ... و إلا لو اليونان و الرومان اللى فى مصر ما اختلطوش بالمصريين و حافظوا على عنصرهم ممكن تقول لى : فين الأقليات اليونانية و الرومانية اللى موجودة فى مصر على غرار الكلدان و الآشوريين فى العراق مثلا أو الباسك فى أسبانيا ؟؟؟
نحن نحب وطننا الذى احتضن رفات اجدادنا لآلاف السنين و نفديه باجسادنا فلا مشكلة لدينا فى الهوية التى حاول الاسلام محوها و يعمل الكثير على ثبات هذه الهوية حتى من بعض من يدينون بالاسلام ولهم كل التقدير على جهودهم ... و لكن المشكلة فى اكثرية المسلمين الذين وطنهم هو الاسلام فقط و الآخرين الموالين للعروبة ....

زميلى العزيز : مثلما أنا سعيدة بكونك متحرق على وطنك و هويتك المصرية مثلما أنا حزينة على كون الأمور غامضة أمامك ، و بدافع من الموضوعية و من الاخوة التى تجمعنا و هى أخوة مقدسة من وجهة نظرى يهمنى أن أشير إلى عدة نقاط أرى أنك أخطأت فيها و هى :
أنت تقول وطننا الذى يحمل رفات أجدادنا .... و كأن هؤلاء الفراعنة المصريين القدماء هم أجداد الـ 15 مليون قبطى فقط .... و بالطبع هذا ليس عيبا فى حق المسلمين و خلعا لمصريتهم فقط و إنما هو يضيرك أنت كقبطى لأننا لو سلمنا بذلك لصار العنصر المصرى كما ذكرت سابقا أقلية ديموغرافية أقصى أمنيها أن تحصل على التمثيل الوظيفى المناسب و فقط ... كالأكراد فى سوريا مثلا ..
ثانيا : أن تتكلم و كأن الإسلام كدين أو حتى أيدلوجيا يمكن أن يهدم الهوية الوطنية .. و هذا طبعا خطأ لأن الإسلام أضاف للهوية المصرية بعدا جديدا و لم يلغها و هذا للأسف خطأ وقع فيه الكثيرون من مثقفى الأقباط و غيرهم .. و لو افترضنا أن الإسلام يلغى الهوية المصرية القديمة لكان بالإمكان اسقاط هذه الأطروحة على المسيحية أيضا لسبب بسيط و هو أن مجد الدولة المصرية ارتبط بالوثنية و ليس بالمسيحية .. رمسيس و تحتمس و حورمحب و اخناتون أجدادى الذين أعتز بهم لم يكونوا مسيحين بل كانوا يعبدون آلهة كثيرة ... و بالمناسبة
وفق هذا المنطق : منطق أن الدين يلغى الوطنية يمكن أن يخرج بعض غلاة الوطنية الذين أعتبر نفسى واحدة منهم و يدعوا أن المسيحية بأمميتها و ارتباطها بأمم مسيحية غير مصرية و غير شرقية ــ كالأخ الذى تحدث عن سيربيرنيتشا ــ هى تبخر الوطنية ، و أن أقباط المهجر هم خونة لأنهم يحبون الولايات المتحدة التى لا تمت حضارتها و لا قيمها لمصر القديمة بصلة ......فالموضوع ليس كما ترى
مسألة أخيرة و أعتذر على التطويل : من قال لك أن العروبة ضد المسيحية ؟؟
هل سمعت عن مؤسس أكبر حزب عروبى فى العالم ؟؟؟
ميشيل عفلق
هل سمعت عن جورج حبش ؟؟؟ نايف حواتمة ؟؟ جول جمال ؟؟ جمال أسعد عبد الملاك ؟؟
كلهم مسيحيون و تجمعهم مع إخوانهم المسلمين كونهم جميعا شرق أوسطيين و العروبة هنا هى الوعاء الثقافى للشرق أوسطية ، و بالمناسبة لا يمكنك أن ترفض الشرق أوسطية و إلا فما مبرر وجود الكثير من الغخواة المسيحيين اللبنانيين فى هذا المنتدى و منتديات أخرى ؟؟ و ما هو مبرر إنشاء منظمات تجمع مسيحيي العرب أو الشرق الأوسط كمنظمة مسيحييى الشرق ؟؟ العروبة لا تلزمك ترك المسيحية و اعتناق الاسلام
العروبة لا تلزمك ترك مصريتك و التحول إلى لبنانى او سورى أو من الجزيرة العربية
العروبة ببساطة هى انتمائك للشرق الأوسط مهد الديانات السماوية و الحضارات القديمة التى تتزعمها الحضارة المصرية القديمة .

[shootafar]

المشاركة الأصلية بواسطة baheb.masr

[COLOR="blue"]COLOR]

اولا اللغة التى تقولين انها لازمة فقط لدارسي التاريخ القبطى او الفرعونى هى لغة الكنيسة بمصر و الكنائس التابعة فى المهجر بالرغم من انها لغة خطاب بين قليلين جدا الا ان احياءها ليس بالعسير و لمجرد المعلومة فقط بعض المدارس الملحقة بالكنائس المصرية بالخارج تدرس القبطية للطلاب و الذين بعض منهم ليسوا مصريين ... جزء من تعزيز الهوية هى اللغة و بنظرة سريعة لايران فهم مازالوا يتحدثون بالفارسية طبعا ليست اللغة القديمة كما هى لكن هى جزء من هويتهم..و بالقياس ان قلتى انه من الافيد تعلم الانجليزية او الفرنسية فلا داعى للغة العربية فى مصر... اما واقعك ان جدودك اسلموا بارادتهم فهذا لم يكن حال الاغلبية من الذين اسلموا و يدفعنى هذا للتساؤل ماذا وجد جدودك فى الاسلام الذى دفعهم له ... سماحة الغزاه الذين خيروهم بين الاسلام او الجزية او الحرب؟؟؟؟؟
ام قداسة الاسلام فى الطلاق متى شاءوا و نكاح اربع و ملك يمين
احترام الاسلام لغير المسلمين حتى يضطروهم لاضيق الطريق
بصراحة وجدت اسباب كثيرة لاعتناقهم الاسلام بمحض ارادتهم بس كلها حتى تتعارض مع فكر و شخصية المصرى حتى عندما كان وثنى.
ثانيا التغير الذى حدث باحتلال العرب لارض مصر دفعت بالجاليات الاجنبية بالرحيل خصوصا انهم كانوا تحت حماية المحتل السابق و من تبقى كان تحت نفس النير مثل المصريين ..... العربى ليس القبطى انت المفروض موضوعية .. و زيادة على اليونان و الرومان كان هناك يهود و كانوا فى مصر قبل الرومان حتى رحلوا مع الثورة و تكوين اسرائيل الحديثة ... و اشكرك على تسمية اسبانيا باسمها و ليس الاندلس .. انا فعلا اعتبرك اخت و يا اخى اجدادنا هم اجداد المصريين و السبب اننا نفتخر بهم و نعتز بانتماءنا لهم و لا ندعى غير ذلك و لا نشتهى غير مصريتنا انتماء .. و عندما نقول مصرى او قبطى كمترادفين لمعنى واحد و هو الانتماء العرقى و ليس الدينى فلا نقول ان قبطى=مسيحى بل قبطى=مصرى وكوننا اقلية ام لم نكن فهذا ليس يقلل من وطنية او يضعف حقوق او يلغى واجبات ومع الاسف فان ملايين المصريين الذين يدينون بالاسلام يستنكرون مصريتهم و الذى يستنكرها الاولى به تركها لمن يفتخر بها....و لا يضيرنا ان نكون اقلية انظرى لملايين الاسرائليين القليلة و ماذا صنعت صنعت دولة ووطن لهم و تقدم علمى و قوة اقتصادية .... و ماذا صنع السواد الاعظم من العربان الى على ارض مصر .. مجاعة... العرق شئ و الايمان شئ آخر المصرى يمكن ان يؤمن برع اوالمسيح او اله الاسلام لايهم طالما يعتبر الآخر اخيه بالعرق و البنوة للارض السوداء.. اسف ساكمل لاحقا

[baheb.masr]

المشاركة الأصلية بواسطة shootafar

اولا اللغة التى تقولين انها لازمة فقط لدارسي التاريخ القبطى او الفرعونى هى لغة الكنيسة بمصر و الكنائس التابعة فى المهجر بالرغم من انها لغة خطاب بين قليلين جدا الا ان احياءها ليس بالعسير و لمجرد المعلومة فقط بعض المدارس الملحقة بالكنائس المصرية بالخارج تدرس القبطية للطلاب و الذين بعض منهم ليسوا مصريين ...
أى إحياء تقصد يا زميل ؟ و على أى صعيد ؟؟ إحلالها مكان العامية العربية بالنسبة للعوام ؟؟ أم مكان الآداب العربية بالنسبة للمثقفين ؟؟ أم مكان العلوم المعربة كالكيمياء و الفيزياء بالنسبة للكوادر ؟؟ هذا كلام لا يتخيل كما قال أحمد قدرى عموما أنا على يقين أنك و كثيرون تبالغون فى هذا الأمر و لو قرأت مقال الصحوة القبطية لتكشف لك الطائل من وراء هذه الدعوى بالذات .

جزء من تعزيز الهوية هى اللغة و بنظرة سريعة لايران فهم مازالوا يتحدثون بالفارسية طبعا ليست اللغة القديمة كما هى لكن هى جزء من هويتهم..
هههههههههه يا زميلى العزيز الإيرانيون لا يتعلمون الفارسية و لا يدرسونها لسبب بسيط لأنها لغتهم الحية التى يتكلمون بها و بالطبع هم ليسوا فى حاجة لتعلمها لأنهم يتكلمون بها فى الحياة اليومية هم فقط يدرسون قواعدها و آدابها مثلما نحن ندرس قواعد العربية و آدابها ، أما اللغة القبطية أو المصرية القديمة فماتت .. نعم ماتت و أى تجاهل لهذه الحقيقة يعتبر مجافاة للواقع ....و كل من يظن أنها ممكن أن تحل مكان العربية كلغة تخاطب بين المصريين يصبح كمن يريد من الأمريكيين ترك لغة الغزاة و التحدث بلغة الهنود الحمر أهل البلاد الأصليين .

و بالقياس ان قلتى انه من الافيد تعلم الانجليزية او الفرنسية فلا داعى للغة العربية فى مصر...
لم أقل ذلك مطلقا بل قلت الإنجليزية و الفرنسية و العربية كلها لغات تعلمها أفيد بكثير من تعلم المصرية القديمة التى لا تعدو ان تكون تراثا أما العربية فهى لغتنا مسلمين و أقباط و لعلمك أهم شخصية قبطية فى مصر شخصية شاعرة و تكتب الشعر بالعربية الفصحى و تجيده و يمكننى أن أحيلك إلى مواقع و كتب تجد فيها شعر البابا شنودة بالعربية
اما واقعك ان جدودك اسلموا بارادتهم فهذا لم يكن حال الاغلبية من الذين اسلموا و يدفعنى هذا للتساؤل ماذا وجد جدودك فى الاسلام الذى دفعهم له ... سماحة الغزاه الذين خيروهم بين الاسلام او الجزية او الحرب؟؟؟؟؟
ام قداسة الاسلام فى الطلاق متى شاءوا و نكاح اربع و ملك يمين
احترام الاسلام لغير المسلمين حتى يضطروهم لاضيق الطريق
بصراحة وجدت اسباب كثيرة لاعتناقهم الاسلام بمحض ارادتهم بس كلها حتى تتعارض مع فكر و شخصية المصرى حتى عندما كان وثنى.
أما كون جدودى اعتنقوا الاسلام بإرادتهم فهذا واقع وإن كنت لا تريد قراءة الأقباط و القومية العربية لأبى سيف يوسف فاقرأ قصة الحضارة لول ديورانت ، أو استمع لجوستاف لوبون الذى يقول " لم يشهد العالم فاتحين أرحم من العرب " ، أما ماذا وجد المصريون القدماء فى الإسلام لكى يعتنقوه فهذا سؤال يوجه لهم و يمكن توجيهه إلى أناس آخرين يعيشون فى ظل الحضارة الغربية و يتكلمون بلغات غير عربية و يعتنقون الإسلام ... إنها الحرية يا زميلى .. كلنا حر فى اختيار ما يراه الأنسب له ... أنت تريد تعدد الزوجات فلتعتنق الإسلام .. غيرك يريد تعدد العلاقات ليكن ليبراليا متحررا .. آخر يرى تحريم ذلك كلية على نفسه له أن يترهبن و يلتحق بالدير ... هذه هى الحرية التى بمقتضاها و وفقها اعتنق أجدادى الإسلام ، و لن أمل من إحالتك إلى مصادر غربية و مسيحية .. و لك أن تقرأ الإسلام و أكذوبة السيف لنبيل لوقا بباوى
ثانيا التغير الذى حدث باحتلال العرب لارض مصر دفعت بالجاليات الاجنبية بالرحيل خصوصا انهم كانوا تحت حماية المحتل السابق و من تبقى كان تحت نفس النير مثل المصريين ..... العربى ليس القبطى انت المفروض موضوعية .. و زيادة على اليونان و الرومان كان هناك يهود و كانوا فى مصر قبل الرومان حتى رحلوا مع الثورة و تكوين اسرائيل الحديثة ... و اشكرك على تسمية اسبانيا باسمها و ليس الاندلس ..
طيب أهو من تبقى ده بقى هو اللى اختلط بالمصريين و هو اللى أثر فى نقاس العرق المصرى بالنسبة للمصرين ، و على فكرة الأمر ده حدث قديما و حديثا ، و إلا من أين أتت طوائف كالروم الأرثوذكس ، الروم الكاثوليك ، الأرمن الأرثوذكس ، الأرمن الكاثوليك السريان الكاثوليك و الموارنة الكاثوليك و كلهم بيعيشوا فى مصر و ممكن أقول لك إن شخصيات زى : نيللى . لبلبلة . فيروز . لوسى أرتين . هاجوب أرتين . ابراهيم خان . أنوشكا . عمر الشريف . رامى لكح . نجيب الريحانى . كلها مسيحية لكن من أصول أرمنلية أو لبنانية أو حتى عراقية زى نجيب الياس الريحانى .. يبقى نقاء ايه بقى اللى بتتكلم عليه ؟؟ و سؤال أخير و الله : كم مرة قدرت تميز بين شخصين قبطى و مسلم من خلال الشكل .. يعنى انت لو وريتنى 4 أمريكان واحد هندى أحمر و التانى نيجرو و التالث قبطى مهاجر و الرابع أمريكى هاطلعهم لك و أنا مغمضة .. انت تعرف تعمل كده بين القبطى و المسلم ؟؟؟ و أرجوك جاوب على السؤال بآه أو لا
انا فعلا اعتبرك اخت
شكرا و لو راجعت النصوص هتلاقى واحد تانى وصفنى بقليلة الأدب و يا اخى اجدادنا هم اجداد المصريين و السبب اننا نفتخر بهم و نعتز بانتماءنا لهم و لا ندعى غير ذلك و لا نشتهى غير مصريتنا انتماء .. و عندما نقول مصرى او قبطى كمترادفين لمعنى واحد و هو الانتماء العرقى و ليس الدينى فلا نقول ان قبطى=مسيحى بل قبطى=مصرى وكوننا اقلية ام لم نكن فهذا ليس يقلل من وطنية او يضعف حقوق او يلغى واجبات ومع الاسف فان ملايين المصريين الذين يدينون بالاسلام يستنكرون مصريتهم و الذى يستنكرها الاولى به تركها لمن يفتخر بها....و لا يضيرنا ان نكون اقلية انظرى لملايين الاسرائليين القليلة و ماذا صنعت صنعت دولة ووطن لهم و تقدم علمى و قوة اقتصادية ....
هههههههههههه اسرائيل تقدمت لأنها مسنودة من قوى أكبر منها و لأن خصومها أريد لهم أن يكونوا ضعفاء
و ماذا صنع السواد الاعظم من العربان الى على ارض مصر .. مجاعة... العرق شئ و الايمان شئ آخر المصرى يمكن ان يؤمن برع اوالمسيح او اله الاسلام لايهم طالما يعتبر الآخر اخيه بالعرق و البنوة للارض السوداء.. اسف ساكمل لاحقا

[COLOR="blue"]جيد جدا قل ذلك لمن يتحدثون عن الاحتلال العربى و إجلاء المسلمين و سيربيرنيتشا و المجازر القادمة و حائط مبكى الإسلام
.............................
عموما أنا تحدثت فى مداخلتى الأخيرة عن الأيدولوجيا الإسلامية و عدم تعارضها مع الوطنية و عن العروبة و عدم تعارضها مع الوطنية و ذكرت لك أسماء كميشيل عفلق و جول جمال و جورج حبش و أنت تجاهلت هذه الأمور ... كنت أتمنى لو تفند مداخلتى فقرة فقرة مثلما أفعل
عموما أشكرك على ردودك و سعيدة لأنى معكم.
#################

[shootafar]

اولا اختى المحبة لمصر انا لم اتجاهلك و لكن لى حياة بعيدا عن شاشة الكمبيوتر و قلت لك ساكمل لاحقا.
بالترتيب
اولا استشهادك بشخصيات المفروض انها مسيحية قبطية بعض منها اتخذ طريق غير حيادى اسف للتعبير Kiss ass لاعتبرات اخرى غير الحق، هو يضعف من حجتك.
هذا بانسبة ل جمال اسعد و نبيل بباوى اما الباقى
فاذا تكلمنا عنهم فردا فردا
جورج حبش مؤسس جبهة التحرير مستضيف ارهابى العالم الذين قاموا معه بعمليات ارهاب. جورج حبش خاطف الطائرات ليس هذا اسلوبنا و الا لما بقى الاسلام على ارض مصر اذا كون المسيحيين الاقباط عصابات للخطف و القتل بغرض تحرير مصر. الم يتبنى جورج حبش الماركسية؟؟؟
نايف حواتمة ذو الاتجاه المركسى لم يسعى لوحدة الصف بل انشق عن جبهة التحرير و هو اردنى الاصل، و بعد حياة النضال الثورية الطويلة يصافح الرئيس الاسرائيلى وايزمان و يدعوه رجل السلام.
جول جمال بطل سورى ضحى بنفسة لينقذ مدينة بورسعيد.
ميشيل عفلق مؤسس حزب البعث فى سوريا الذى جعله يهرب للخارج و يستجير من النار بالرمضاء فى العراق يا ليته لم يؤسس هذا الحزب.
هؤلاء تبنوا قضايا معينة و هى ليست بقضيتنا هنا ان قصدت وجود وطنيين من المسيحيين فاشكرك كل المسيحيين وطنيين اينما كانوا اتعرفى ان بكل قداس نصلى من اجل ارض مصر من اجل نيلها من اجل خيرات ارض مصر!!!!!! انت تقولى ان القومية العربية تدعم القومية المصرية انا اقول ان القومية المصرية على مشارف النسيان بسبب نعرة العربية هذه ... [[[[[[ نحن مصريون و لسنا عرب ]]]]]] لنثبت فى مصريتنا اولا حتى لا نبيع اخر قطعة من تراثنا الذى لو كنا نقدره ما كنا نبيعه!!!!!!!!
ثانيا اللغة المصرية
اقدم تسجيل للغة يرجع لعام 3200 ق.م. و استمرت كلغة تخاطب حتى القرن الثامن عشر او القرن التاسع عشر .. 5000 عام لغة تخاطب يومية و الآن معظم استخدام اللغة فى الصلاة فى الكنائس المصرية.
و بالمقارنة مع اللاتينى الذى هو فى وضع حالى مماثل كلغة الكنيسة الكاثوليكية و اللغة الرسمية للفاتيكان غير مستخدم كلغة تخاطب و لكن هناك حركة لاحياء اللاتينى كلغة تخاطب و انا على ثقة انهم سيحيونه.
اما بالنسبة لاستخدام اللغة المصرية فالاتجاه لاحياءها و نجاحة هو الذى سيخلق التطبيقات، وبنظرة سريعة على اسباب انتشار اللغة الانجليزية كمثال هو تطبيقاتها فهى لغة العلم و التكنولوجيا الآن.
اما بالنسبة للعربى فهو لغة ميتة التطبيقات و صدقينى ان قلت لك ان ما يتعلمه الاجانب من اللغة العربية هو الشتائم و الالفاظ الغير لائقة، و الكثير من المدارس فى مصر تدرس العلوم بلغات اخرى
كLanguage of instruction و تقريبا كل الجامعات، يد2كب ا4 لا مكان لها فى العالم ان حتى اردنا ان يكون لنا مكان فى السبنسة، و سلميلى على الكوادر.
الفرس حافظوا على لغتهم و كل الاحترام لهم اما بالنسبة للهنود الحمر فى الولايات المتحدة فهم لهم اقليم ذو حكم ذاتى و اللغة الرسمية هى الانجليزية و نافاهو Navajo راجعى هذا الرابط
http://www.navajo.org/
و فى كندا برغم انتشارهم و حصولهم على حقوق فيدرالية اكثر من اى مواطن آخر كاصحاب الارض الاصليين الا انهم استقلوا بمقاطعة كاملة عام 1999 و اللغة الرسمية به هى اينوكتيتوت Inuktitut
راجعى هذا الرابط
http://www.gov.nu.ca/
ان احياء اللغة المصرية ممثلة فى اخر مراحلها المعروفة بالقبطية هو ليس من ضروب الخيال بل هو واجب على كل من يتشدق بمصريته و يتعلم الانجليزية حتى يعمل فى هذا المكان او يسافر لتلك البلد.
اللغة تموت عندما يموت اخر فرد يعرف مفرداتها انما لغتنا المصرية حية بحياة الكنيسة المصرية و بكل من يقرأ و يكتب المصرية حتى غير المصريين مقبلين على تعلمها راجعى هذا الرابط 4883 مؤلف عن الهيروغليفية بالانجليزية
http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_b/...phics&x=7&y=20
1276 مؤلف عن القبطية
ده موقع امازون اللى الناس العادية بتشترى منه مش بس المتخصيصين.
اما بالنسبة للتراث فاحنا عايزين نحافظ على تراثنا و نحييه و لكى اكون صريح معك فى موضوع اللغة المصرية لم تكونى موضوعية او حيادية
بل وجدت بعض من النعرة العربية.
ثالثا جدودك و اسلامهم
مازلت تدعى اسلامهم طواعية و اقتناعا لن اقول لك البينة على من ادعى او اشكك فى اصولك كمصرية بل ساصدقك و اوافقك ان جدودك اسلموا طواعية ولا تملى من احالتى لمصادر غربية و شرقية.
لكنى اسالك انت ماذا تعرفى عن عقيدتنا كاقباط ارثوذوكس من مصادرنا نحن؟؟؟؟ ماذا تعرفى عن ايماننا؟؟ هل تمتلكى كتاب مقدس؟؟؟؟
ام ما تعرفيه هو من مصادر اسلامية ؟؟؟ هل دخلتى كنيسة من قبل؟؟؟
هل حضرتى احد صلواتنا؟؟؟ هل تعرفى كيف يصلى اخواتك المصريين المسيحيين؟؟؟
رابعا المصريون و الجاليات
ذكرتى طوائف عديدة واسماء لمشاهير
و استشهادك هو جواب سؤالك من اين اتت الطوائف المختلفة، لو ذاب الارمن فى المصريين لما بقت طائفة تسمى الارمن الارثوذكس اسم الطوائف يحتوى على شقين شق الجنس اقباط او ارمن او روم او سريان او او والشق لثانى شق العقيدة كاثوليك ارثوذوكس و غيرهم ... التمييز بين الروم الارثوذوكس و الارمن الارثوذوكس و الاقباط الارثوذوكس يعنى الاختلاف فى الجنس او العرق برغم عدم الاختلاف فى العقيدة.
تانى استشهادك هو اجابة لسؤالك.
التمييز بين المصريين مسيحيين و مسلمين
نظرة تاريخية سريعة
مصطلح ( العضمة الزرءا )
مصطلح ( اشمل يا ****** )
مصطلح ( كفتس )
مصطلح ( اربعة ريشا )
مصطلح ( عباد الصليب )
مصطلح ( ***** و ****** اللذان نسمى بهم و هم اساسا لا علاقة لنا بهم)
اما من الشكل الخارجى فالتمييز واضح وضوح الشمس
الرجال كمثال
زبيبة الصلا و الوجه العابس الذى يزيد عبوسه عند رؤية وجه مشرق صحيح ملئ بالهموم و الاتعاب لكنه مشرق و Friendly زى ما بيقولوا فى بلاد الفرنجة.

ذقون بدون شوارب عيون تتطاير منها الشرار /وجوه حليقة طيبة الملامح
اعتقد هذا كافى و الا أحل دمى
خامسا من وصفك بقلة الادب يجب ان تسامحيه فهو اخوك ايضا اليس كذلك؟
سادسا
تقدم اسرائيل
عدد الحاصلين على جائزة نوبل كمثال 155
Biomedical 49
Physics 44
chemistry 27
Economics 12
هؤلاء هم يهود من مختلف بقاع الارض و ان دل هذا على شئ فهو مستحيل ان يكون السبب انها مسنودة فقط ... اليهود جادين فى عملهم و لهم هدف و مترابطين، كونى موضوعية و لاتحجبى عقلك بمرجعية عرباسلامية العالم كله يعترف لهم بانجازاتهم و العرب فقط هم من يتعامون عنها و مثلما تدعم الولايات المتحدة اسرائيل فهى ايضا تدعم مصر وشتان الفرق بين احوال مصر و احوال اسرائيل ... يا اختى دول بيصدروا ملح من البحر الميت بملايين.. و تقولى مسنودة .. لازم نشيل الغمامة من على عيونا عشان نعرف نعيش.
فى المقابل بس كام واحد مصرى حصل على نوبل فى اى علم من العلوم؟؟؟؟
سابعا
الاسلام و العروبة و مصر
الاسلام لا يعترف باوطان ... فى الاسلام يوجد دار الاسلام زى مصرنا المريضة و دار الحرب زى الغرب.
العروبة وهم اثبت فشله وتسبب فى اضعاف الهوية الحقيقية للمصريين و بعدين احنا اساسا مش عرب ... عار علينا ان ندعو مصر عربية.
ذكرتى اسماء اناس غير مسلمين تكلمت عنهم بالاعلى فى سياق حديثك عن عدم تعارض الايدولوجيا الاسلامية مع الوطنية وردى عليك هذا هو اشاعة عن ميشيل عفلق يعلن اسلامه قبل موته... اى ان اعتراف المسلمين بالدور السياسى لغير المسلمين غير موجود و مفهومهم ان وطنى=مسلم و لولا اسلام مشيل شلهوب لما كان عندنا نجم عالمى وهو عمر الشريف. مازلت اكن لك وافر الاحترام برغم عدم حياديتك

المشاركة الأصلية بواسطة shootafar

اذا كنت مؤمنة بانك قبطية هل عندك استعداد ان تتعلمى القبطية لغة مصر الاصليةو هل عندك استعداد ان تعلميها لاولادك كلغتهم الام الى جانب العربية كلغة ايمانك؟؟؟؟وتدافعى عن هذه اللغة كجزء من كيانك العرقى كمصرية اصيلة.



لن اعلق على كون اجدادك اعتنقوا الاسلام بمحض ارادتهم فيبدو انك لديك دليل ما لاضافتك فى الاغلب الاعم و اختلطوا بالعرب المسلمين
اذا انت لست مصرية خالصة العرق المصرى و لكن مختلطة اما اجدادنا فبقوا على ايمانهم و كانوا مدافعين عن هويتهم اما بالنسبة لاختلاطهم
بالروم و اليونان فهل عندك اثبات على هذا الرومان و اليونان تواجدوا فى مصر مئات السنين قبل العربان و غيرهم من قبائل الصحراء تواجدوا فى مصر قبل العربان ولكن لم يكن هناك اختلاط بالمصريين بالتزاوج و كان هؤلاء اليونان و الرومان متمركزين فى مناطق معينة
و لا اختلاط لهم بالسواد الاعظم من المصريين وعموما كل من كان يعيش فى مصر من غير المصرين كانوا يعيشون كجاليات و لا يذوبوا فى المجتمع المصرى ... نحن نحب وطننا الذى احتضن رفات اجدادنا لآلاف السنين و نفديه باجسادنا فلا مشكلة لدينا فى الهوية التى حاول الاسلام محوها و يعمل الكثير على ثبات هذه الهوية حتى من بعض من يدينون بالاسلام ولهم كل التقدير على جهودهم ... و لكن المشكلة فى اكثرية المسلمين الذين وطنهم هو الاسلام فقط و الآخرين الموالين للعروبة ....

في الحقيقة أن اشاعة ان الأقباط هم أحفاد الفراعنة وأن المسلمين هم أحفاد العرب

الاشاعة دي تلفيق تماما

لقد قرات من حوالي سنتين تقرير هام جدا في موقع BBC or CNN أو موقع اخباري تاني مش فاكر تحديدا

انه تم فحص جينات عينة عدة الاف من المصريين من كافة الطوائف والاعراق المختلفة

واتضح ان نسبة السلالة المصرية الأصيلة تفوق 90% من المصريين

يعني المصريين الموجودين حاليا نسبة المكون المصري الفرعوني الأصيل فيهم 90%

ودي دراسة بتتبع وجود جينات معينة عند المصريين حسب وجود الجين او عدم وجوده

وال10% الباقيين خليط من اتراك وشركس وعرب وافارقة واوروبيين وغيرهم

الخلاصة انه بفحص الجينات تم التوصل الى أنه لا يوجد اختلاف عرقي بين المسيحيين والمسلمين

فأرجو ان ينتهي التطبيل القائل بأن المسلمين هم احفاد العرب وان المسيحيين احفاد الفراعنة

ومعلش سامحوني انا هطلع من وسطكم انا أصلا عائلتي من جبال لبنان وكانوا أراميين يعني مش مصريين ولا عرب ولا هنود فياريت محدش يتخانق معايا هنا

الموضوع ده مش مهم بس انا شايف ان التطبيل للموضوع ده زاد بدون ان يكون هناك توثيق للكلام

والخبر كان منتشر جدا لو حد عنده اللينك يحطه هنا ... هحاول ادورلكم على اللينك واجيبه لكم ...

سلام ...