+++ كل استقلال واسرائيل بخير +++

[maya]

الزميل الذي يتحدث عن يهود مصر ودورهم ومكانتهم ، هناك خلط في الموضوع فمسألة العمل والجهد والإخلاص والتفاني والعمل والتضحية لأجل المكان والوطن البديل الذي ينتمي إليه اليهودي فهذه من شيمه وسماته ولكن الموضوع مختلف عن الشعور الداخلي الدفين الذي لا تستطيع أن تطمسه علاقات حسن الجوار واللغة والانهماك في العمل وعلاقة الود والصحبة بين أم أحمد وأم مينا وأم كوهين ، الموضوع أعمق من ذلك بكثير ، ومسألة الجيتو موجودة لا محالة في ذهنية وأعماق وعقلية الإنسان اليهودي أينما وجد لكن من السبب ؟ هل هو اليهودي نفسه أم المجتمع ؟

الأقباط مثلاً منتشرون حول العالم ومنهم من ولد في الغرب وراء المحيطات وعاش لسنوات طويلة و لكن هناك ولاء دائم لمصر القبطية كما يسميها ، مهما وصلوا وأخلصوا وتفانوا فإن قلبهم وأعماقهم موجود في مصر ، كذلك الإنسان اليهودي الذي عانى كما لم يعاني إنسان على الأرض من اضطهادات دينية وعرقية وقومية وثقافية منذ 2000 سنة ولحد الآن ، يعرف أن القلب دوماً متجه إلى صهيون وأورشليم ، والفارق بين القضيتين هو مئات السنين ...

اليهود كان لهم دور عظيم في مصر وفي العراق ولبنان وغيرها من دول المنطقة وتعايشوا لا شك مع السكان ، ولكن هل كان هذا هو الحل ونهاية القضية كما في الروايات العاطفية وعاش الجميع بأمان وسلام ؟

هل دولة إسرائيل هي السبب في كراهية الشرقيين لليهود ؟ هذا الأمر تسخيف للعقول صراحة ، فهناك عوامل عرقية ودينية وثقافية تاريخي تحكم هذه العلاقة و النار تكون متقدة تحت الرماد وتحتاج لنسمة هواء تبث فيها الحياة ...

بالنسبة لقضية اليهود المصريين فأتوقع أنك تعرف سنة هجرة اليهود من مصر وكم يبلغ هؤلاء اليوم من العمر وبالفعل هناك من ما يزال يستمع لأغاني أم كلثوم وعبد الحليم ويستخدم مرادفات مصرية ويقول ( g) بدلاً من (ج) ، أما الجيل الشاب فهل تتوقع أن يعود لمصر ذات يوم أو يعرف شيئاً عن مصر ذات يوم ؟ أو حتى يخبره أهله أنهم كانوا يعيشون في مصر ؟

أما الوضع في مصر سيكون أفضل لو بقى اليهود فيها ، فلا اعرف هل المقصود أن يتوجه الاضطهاد الإسلامي نحوهم ويخف عن الأقباط مثلاً ؟ انتهت فكرة وجود يهود في وطن بديل و عجلة الزمان تدور إلى الأمام ولا تعود على الوراء ، والموعد اقترب والذي عاد بموجبه اليهود إلى ارض إسرائيل ولا تظن للحظة أن ما جرى هو مؤامرة ومشروع استعماري وغير ذلك ، فالأمر برمته خطة إلهية نعرف تدبيرها ومعناه وكمسيحيين نؤمن بها ....

[avamina30]

لا طبعا حضرتك فهمتينى غلط .
وجود اليهود فى مصر لم ولن يكن يغير شيئا من واقع الاضطهاد لانه وقع عليهم مثل ما وقع علينا ولكن ماقصدته انهم كانوا سيضيفون اضافات عظيمه فى بلدهم .
ادرك تماما مدى الكره الدى عانوا منه ...ولكن اشعر احيانا ان رد فعلهم تجاه الاضطهاد كان الهروب اكثر من رجوعهم الى اسرائيل ؟
بالمناسبه قرأت كتاب مترجم للعربيه عن ثيودور هيرتزل وقال الكاتب ان الارجنتين كانت مرشحه لليهود كمكان للبقاء فيه ولكنهم فضلوا فلسطين سابقا للمكانه الدينيه ؟
فما مدى صحه هذا الكلام ؟
شكرا .

[الخواجه]

هذه تهنئة الرئيس حسني مبارك بعيد قيام دولة اسرائيل .

مبارك لبيريز:أهنئكم بعيد الاستقلال!!... أرسل الرئيس حسني مبارك برقية تهنئة إلي الرئيس الإسرائيلي شيمون بيريز ، قال فيها «يشرفني أن أنقل لسيادتكم تهنئتي بعيد الاستقلال ، وأضاف أود أن أعبر عن أملي في دفع عملية السلام قدما، وأن أعرب عن تطلعي لنجاح المفاوضات السياسية الجارية، لأن السلام العادل والقابل للتحقيق هو الطريق الأمثل للعيش بأمن ورفاهية لكل شعوب المنطقة بمن فيهم مواطنو دولة إسرائيل

[الحمامة الحسنة]

المشاركة الأصلية بواسطة avamina30

لا طبعا حضرتك فهمتينى غلط .
وجود اليهود فى مصر لم ولن يكن يغير شيئا من واقع الاضطهاد لانه وقع عليهم مثل ما وقع علينا ولكن ماقصدته انهم كانوا سيضيفون اضافات عظيمه فى بلدهم .
ادرك تماما مدى الكره الدى عانوا منه ...ولكن اشعر احيانا ان رد فعلهم تجاه الاضطهاد كان الهروب اكثر من رجوعهم الى اسرائيل ؟
بالمناسبه قرأت كتاب مترجم للعربيه عن ثيودور هيرتزل وقال الكاتب ان الارجنتين كانت مرشحه لليهود كمكان للبقاء فيه ولكنهم فضلوا فلسطين سابقا للمكانه الدينيه ؟
فما مدى صحه هذا الكلام ؟
شكرا .

أخى العزيز آفامينا30

سلام ونعمة


هذا الكلام بخصوص أن الأرجنتين كانت مرشحة لليهود قبل فلسطين

غير حقيقى وغير صحيح بالمرة ..!

وليست العملية تمُتّ للتفضيل بين فلسطين والأرجنتين بتاتاً !

من يقولون بهذا فهو لغرض خبيث فى نفوسهم المريضة !

من يقولون هذا غرضهم أن يقولوا أن دولة اليهود ليس لها أساس

وأنه كان فى الإمكان إقامتها فى أى منطقة على سطح المعمورة !

وبالتالى وجودهم فى أرضهم الآن ليس له أساس وليس لهم حقٍ فيه ..!

ولكن عزيزى يعلم ويعترف العالم كله بأحقيقة إسرائيل فى أرضها كما اختارها لها الرب.. وهى أرض الموعد التى أعطاها لإبراهيم ونسله .

ولكن المسلمون ينكرون هذه الحقيقة .. ولكن لو نظر المسلمون اليوم لرسولهم وقدوتهم الحسنة ..!

لوجدوا فى قرار رسولهم بطرد يهود الجزيرة الذين عاصروه ، وأخرجهم خارج حدود جزيرته إلى أرضهم الأصلية ( أرض كنعان ) التى هى دولة إسرائيل اليوم.. فهذا إعتراف منه بأن إسرائيل هى أرض الأصلية عبر التاريخ يجب ألا يتعدوها ويخرجوا خارجها .. !

لو فهم المسلمون اليوم هذه النقطة ما كانوا ادعوا أن الأرجنتين كانت مرشحة لتكون موطن لليهود ..!

نأتى من الناحية الإنجيلية لوجدنا آيات كثيرة ووعود من السيد المسيح له المجد لليهود الذين آمنوا به كرب وإله وقال لهم حين سألوه قبل صعوده :" متى يستردوا ملكهم"

فقال لهم : ليس لكم ان تعرفوا الازمنة و الاوقات التي جعلها الاب في سلطانه :

1: 6 اما هم المجتمعون فسألوه قائلين يا رب هل في هذا الوقت ترد الملك الى اسرائيل

1: 7 فقال لهم ليس لكم ان تعرفوا الازمنة و الاوقات التي جعلها الاب في سلطانه ( أع1: 6- 7)

وهذه كلمة إلهية ضمنية من فم المسيح ذاته بأن له السلطان

فى إعادة المُلك لإسرائيل وقتما يريد .

أتمنى تكون فهمت أنه ليس بالإشاعات المغرضة سينال أمة محمد اغراضهم

ولكن بوعود الرب وحده تتحقق كلمته التى سبق وأخبرنا بها .

سلام المسيح

[عاطف المصرى]

المشاركة الأصلية بواسطة maya

الزميل الذي يتحدث عن يهود مصر ودورهم ومكانتهم ، هناك خلط في الموضوع فمسألة العمل والجهد والإخلاص والتفاني والعمل والتضحية لأجل المكان والوطن البديل الذي ينتمي إليه اليهودي فهذه من شيمه وسماته ولكن الموضوع مختلف عن الشعور الداخلي الدفين الذي لا تستطيع أن تطمسه علاقات حسن الجوار واللغة والانهماك في العمل وعلاقة الود والصحبة بين أم أحمد وأم مينا وأم كوهين ، الموضوع أعمق من ذلك بكثير ، ومسألة الجيتو موجودة لا محالة في ذهنية وأعماق وعقلية الإنسان اليهودي أينما وجد لكن من السبب ؟ هل هو اليهودي نفسه أم المجتمع ؟

الأقباط مثلاً منتشرون حول العالم ومنهم من ولد في الغرب وراء المحيطات وعاش لسنوات طويلة و لكن هناك ولاء دائم لمصر القبطية كما يسميها ، مهما وصلوا وأخلصوا وتفانوا فإن قلبهم وأعماقهم موجود في مصر ، كذلك الإنسان اليهودي الذي عانى كما لم يعاني إنسان على الأرض من اضطهادات دينية وعرقية وقومية وثقافية منذ 2000 سنة ولحد الآن ، يعرف أن القلب دوماً متجه إلى صهيون وأورشليم ، والفارق بين القضيتين هو مئات السنين ...

اليهود كان لهم دور عظيم في مصر وفي العراق ولبنان وغيرها من دول المنطقة وتعايشوا لا شك مع السكان ، ولكن هل كان هذا هو الحل ونهاية القضية كما في الروايات العاطفية وعاش الجميع بأمان وسلام ؟

هل دولة إسرائيل هي السبب في كراهية الشرقيين لليهود ؟ هذا الأمر تسخيف للعقول صراحة ، فهناك عوامل عرقية ودينية وثقافية تاريخي تحكم هذه العلاقة و النار تكون متقدة تحت الرماد وتحتاج لنسمة هواء تبث فيها الحياة ...

بالنسبة لقضية اليهود المصريين فأتوقع أنك تعرف سنة هجرة اليهود من مصر وكم يبلغ هؤلاء اليوم من العمر وبالفعل هناك من ما يزال يستمع لأغاني أم كلثوم وعبد الحليم ويستخدم مرادفات مصرية ويقول ( g) بدلاً من (ج) ، أما الجيل الشاب فهل تتوقع أن يعود لمصر ذات يوم أو يعرف شيئاً عن مصر ذات يوم ؟ أو حتى يخبره أهله أنهم كانوا يعيشون في مصر ؟

أما الوضع في مصر سيكون أفضل لو بقى اليهود فيها ، فلا اعرف هل المقصود أن يتوجه الاضطهاد الإسلامي نحوهم ويخف عن الأقباط مثلاً ؟ انتهت فكرة وجود يهود في وطن بديل و عجلة الزمان تدور إلى الأمام ولا تعود على الوراء ، والموعد اقترب والذي عاد بموجبه اليهود إلى ارض إسرائيل ولا تظن للحظة أن ما جرى هو مؤامرة ومشروع استعماري وغير ذلك ، فالأمر برمته خطة إلهية نعرف تدبيرها ومعناه وكمسيحيين نؤمن بها ....

الى الاخت الفاضله مايا

لم اشترك معك فى حديث من قبل . ولكن يشرفنى ويسعد اعضاء المنتدى الحوار معك .

من فضلك ان تستمرى وان تتفاعلى معنا بهذا الفكر .. احييك واتمنى مشاركات لك قريبا