لا يا قداسة البابا ارجوك لا تفعل هذا واترك ما لقيصر لقيصر

[Jene]

استاذ مينا
طبعا لا يوجد انسان واحد ع الارض بلا خطية ولو كان عمرة يوم واحد ع الارض
وكلنا مؤمنين بكدة
حتى قداسة البابا نفسة ولية طبعا اب اعتراف
اما الموضوع اللي بنتكلم فية ان ربنا هو اللي اختارة وهو اللي خلي المجلس الاكليريكي يختارة لانة هو المتحكم ف قلوب وعقول كل الناس
قلوب الملوك ف يد اللة كجداول مياة
وربنا هو اللي اختار قداسة البابا علشان يبقى راعينا ولو زى ما حضرتك بتقول ان مش ربنا اللي اختارة لنفترض مش معقول يبقى قداسة البابا بيرعى شعب الرب ع الارض ويصلي لربنا علشان الروح القدس يرشدة وربنا يسيبة نسيت ازاى ربنا وقف مع موسي وهارون علشان يخرجوا شعب اسرائيل من مصر من يد الفرعون يبقى ازاي؟
وكريالايسون ماتقصدش تكفرك ولا حاجة هى بتحاول توصلك وجهة نظرها
وانا كمان بقول وجهة نظرى وياريت اعرف رد حضرتك

[Ibrahim Al Copti]

الاخت المحبوبة jene
سلام المسيح

اما الموضوع اللي بنتكلم فية ان ربنا هو اللي اختارة وهو اللي خلي المجلس الاكليريكي يختارة لانة هو المتحكم ف قلوب وعقول كل الناس
قلوب الملوك ف يد اللة كجداول مياة

1) هل نفهم من هذا أن قداسة البابا ملك من الملوك ؟

2) ثم هل إلهنا يتحكم في قلوب وعقول الناس ؟
لو كان هكذا فأين حرية الارادة ؟
ولماذا يحاسبنا ...؟

قداسة البابا بيرعى شعب الرب ع الارض

3) وهل الشعب القبطي هو شعب الرب الوحيد على الأرض ؟
فإذا كان هو شعب الرب الوحيد فما مصير السريان والأرمن والروس واليونان وروما

وإذا كان هو أحد شعوب الرب ، فلماذ لم يعصم الرب اختيار الكاثوليك لباباهم مثلا
ومن اين جاء انشقاق الكنائس منذ مجمع خلقدونية ؟
ولماذا تطرفت الكنيسة الكاثوليكية في العصور الوسطى وابتعدت عن روح المسيح في بعض المواقف ؟

إلا إذا كان بابا الأقباط هو المختار الوحيد والمحفوظ دون كل الباباوات والبطاركة على وجه البسيطة ؟؟؟
اسئلة يطرحها كلامك .... فهل من إجابة ؟

[كيريالايسون]

اسمحيلى يا جين اجاوب معاكى
واسفه انى ها تدخل
بس من الواضح ان الأخوه نسوا معنى بساطه التعبير
من كتر ما بيتكلموا بالأدله والبراهين

المشاركة الأصلية بواسطة Ibrahim Al Copti

الاخت المحبوبة jene
سلام المسيح



1) هل نفهم من هذا أن قداسة البابا ملك من الملوك ؟


ملك الملوك هو رب المجد يسوع وهو سيدنا ونحن عبيده والبابا شنوده هو وكيله الأمين اللذى يرعى المنزل القبطى للسيد ويرعى العبيد وفقا لأراده السيد
اما جينى فهى ببساطتها تقصد انه القائد الروحى لنا وقلبه فى يد الله
2) ثم هل إلهنا يتحكم في قلوب وعقول الناس ؟
لو كان هكذا فأين حرية الارادة ؟
ولماذا يحاسبنا ...؟

لا ولكنه يرشد من يلقى ويسلم حياته بين يديه من يلغى رايه وذاته ويسخرها تحت اقدام السيد ليستخدمها كما يريد ووفقا لإرادته وليس وفقا لأرادتنا ومن هنا تجد الله ينعم ببعض المواهب لأبن دون الأخر ويعمل معجزاته مع ابن ليه دون الأخر لأنه هو فاحص القلوب والكلى اليس كذلك فهو اعطاك الحريه كامله فى ادخاله حياتك وتسليمه جميع مفاتيحك ام لا وهى عمليه نسبييه تتوقف على حريتك لو سلمته كل قلبه فيكون ارشاده لك فى كل شئ فى حياتك لو سلمته جزى صغير فسيرشدك بنفس مقدار الجزء الذى سلمته له ولو اغلقت قلبك ورفضت تسليمه حياتك فلم يرشدك بل سيظل واقف على باب قلبك يخبط حتى تفتح له
وقصدجينى هنا انه لو لم يكن باختيار من الله فلن تقع القرعه على البابا كان ممكن يجعل مجمل الأصوات اكثر لأسقف اخر الا تحدث معك تكون نازل تشترى حاجه ضرورى وفجأه ترى شئ اخرتحتاجه الخدمه فى الكنيسه فتشتريه وتترك ما كنت نازل من بيتك من اجله مين غير رأيك؟؟؟


3) وهل الشعب القبطي هو شعب الرب الوحيد على الأرض ؟
فإذا كان هو شعب الرب الوحيد فما مصير السريان والأرمن والروس واليونان وروما

لا فجميع المسيحين على وجه الأرض هم شعب الله ولكن لأن العزيزه جينى لم تختلط كثيرا بهم فتتحدث ببساطه عن جماعتها التى تنتمى اليها وهذه البساطه انت لا تعرفها الأن يمكن كنت كدا زمان
وإذا كان هو أحد شعوب الرب ، فلماذ لم يعصم الرب اختيار الكاثوليك لباباهم مثلا
ومن اين جاء انشقاق الكنائس منذ مجمع خلقدونية ؟
ولماذا تطرفت الكنيسة الكاثوليكية في العصور الوسطى وابتعدت عن روح المسيح في بعض المواقف ؟

مانا قلتلك مقدار تسليم الإنسان ذاته لله هو ما يحكم ذلك ولك السؤال هل ترى البابا شنودا يتصرف من ذاته ام قبل اى خطر ينسكب امام الله ويذهب فى خلوه يرجوه تسلم الأمور ؟ الحبيبه جينى تتحدث ببساطه الإيمان وهذا يلمس بالقلب يا عزيزى

إلا إذا كان بابا الأقباط هو المختار الوحيد والمحفوظ دون كل الباباوات والبطاركة على وجه البسيطة ؟؟؟
اخبرنى ما الفرق بين اريوس والبابا اثناسيوس اليس اريس كان اسقف واثناسيوس كان تلميذ لماذا خص الله البابا اثناسيوس بالحكمه وسحب الحكمه من اريوس
الإجابه ان الله فاحص القلوب والكلى يا عزيزى فمن يسلم له قلبه يسكن بروحه فيه ويرشده
وهنا السؤال ماذا رأيت على البابا لتقول انه لا يصلح مسكن للروح القدس حتى تشكك فى ارشاد الروح القدس له هل نادى بالكره ام المحبه هل جدف على الروح القدس ام يمجده هل يتصرف ليمجد زاته ام ليمجد الله
هل تراه حكيما ام لا وهل الحكمه من الإنسان ام من الله وهل الله ام الشيطان هو من يعطى الحكمه للأنسان
والسؤال الأخير هل حكمه سليمان النبى قال عنها الإنجيل انها كانت من سليمان ام ان الله وهبه الحكمه
اسئلة يطرحها كلامك .... فهل من إجابة ؟

خذ كلامها ببساطه ستفهمه

[Jene]

المشاركة الأصلية بواسطة كيريالايسون

اسمحيلى يا جين اجاوب معاكى
واسفه انى ها تدخل
بس من الواضح ان الأخوه نسوا معنى بساطه التعبير
من كتر ما بيتكلموا بالأدله والبراهين


خذ كلامها ببساطه ستفهمه

طبعا اختى العزيزة اتفضلي واسفة انى اليومين دول مش بقدر ادخل واشارك كتير ف المنتدى بس هحاول بقدر الامكان
شكرا لردك ممكن اكون رديت ببساطة وايات من الانجيل بس دة مش غلط وبعدين احنا مش محتاجين ادلة لاننا كلنا مسيحيين وفاهمين كل الكلام الل بنقولة احنا مش بنرد ع شخص مسلم لنرد بالادلة والبراهين
الادلة والبراهين لشخص مايكونش فاهم حاجة
بس انا قلت رايي بصراحة
ربنا معاكى

[Jene]

نصيحة ادخلوا اى موقع بحث وابحثوا عن جملة معجزات البابا شنودة واقروا واسمعوا ازاى ربنا واقف معاة وبيعمل معجزات ع ايدية

[Jene]

http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=12683
اقروا اللي هنا كمثال

[Jene]

المشاركة الأصلية بواسطة Ibrahim Al Copti

الاخت المحبوبة jene
سلام المسيح



1) هل نفهم من هذا أن قداسة البابا ملك من الملوك ؟

2) ثم هل إلهنا يتحكم في قلوب وعقول الناس ؟
لو كان هكذا فأين حرية الارادة ؟
ولماذا يحاسبنا ...؟



3) وهل الشعب القبطي هو شعب الرب الوحيد على الأرض ؟
فإذا كان هو شعب الرب الوحيد فما مصير السريان والأرمن والروس واليونان وروما

وإذا كان هو أحد شعوب الرب ، فلماذ لم يعصم الرب اختيار الكاثوليك لباباهم مثلا
ومن اين جاء انشقاق الكنائس منذ مجمع خلقدونية ؟
ولماذا تطرفت الكنيسة الكاثوليكية في العصور الوسطى وابتعدت عن روح المسيح في بعض المواقف ؟

إلا إذا كان بابا الأقباط هو المختار الوحيد والمحفوظ دون كل الباباوات والبطاركة على وجه البسيطة ؟؟؟
اسئلة يطرحها كلامك .... فهل من إجابة ؟

استاذى
انا مقلتش ان قداسة البابا ملك الملوك
فملك الملوك ورب الاربابا هو المسيح اللة
اللة هو المتحكم ف عقولنا وتفكيرنا طيب مثال لو حضرتك وقعت ف مشكلة مع حد وصليت يارب الشخص دة ممكن ياذينى لنفرض ف شغلك وتقلة انت يارب المتحكم ف قلوب الملوك والرؤساء ربنا مش هيحميك منة وممكن يخلية يفكر بطريقة معينة تكون لصالحك
دة ربنا قالنا ان قلوب الرؤساء والملوك كجداول مياة ف يد الرب طيب لما حضرتك بتقول كدة يبقي تفسير الاية دى اية؟
اما عن حرية الارادة فيعيدنا هذا السؤال لسؤال ناقشناة قبل كدة هل النسان مخير ام مسير وارجو معرفة رد حضرتك ع السؤال دة
ولم اقل ان شعب الرب هو الشعب القبطى فقط وليس نحن من نحاكم الانسان ع افعالة احنا مش معصومين من الخطا سيدى الفاضل
ولا اعرف ماذا تقصد بسؤالك عن فلماذ لم يعصم الرب اختيار الكاثوليك لباباهم مثلا
اما عن
ومن اين جاء انشقاق الكنائس منذ مجمع خلقدونية فسابحث ف تاريخ الكنيسة وارد ع حضرتك قريب

وانا لا اعرف لماذا تطرفت الكنيسة الكاثوليكية ف العصور الوسطى لو حضرتك تعرف ياريت تقولنا
سيدى نحن هنا نتكلم عن اختيار البابا وانا وجهة نظرى ان ربنا هو اللي بيبقى مختار اصلح شخص يقدر يقود شعبك
وهو اللي بيرشدة ف قراراتة عن طريق الروح القدس ماتنساش ان الروح القدس حل ع التلاميذ بعد الصعود لية؟واية دلالتة
دة رايي
ربنا معاكم
وللحديث بقية

[Jene]

وفي حاجة تانى انا عايزة اقولها ان ممكن قرارات كتيرة لقداسة البابا ماتعجبناش ونقول لية ماعملش كدة لكن اللي انا متاكدة منة ان قداسة البابا مابياخدش قرارات سريعة قراراتة بتكون بعد تفكير وصلاة وارشادمن الروح القدس وبتكون هى اصلح قرارات وابابا شنودة معروف بحكمتة الشديدة

[menaa2005]

سلام المسيح اليكى اختى العزيزة جين
اولا انا اسف جدا ان كنتى حضرتك فهمتى كلمة دروشة اللى كتبتها على انها تسفيه لرأيك فيعلم المسيح انى لم اقصد ذلك .

استاذ مينا
طبعا لا يوجد انسان واحد ع الارض بلا خطية ولو كان عمرة يوم واحد ع الارض
وكلنا مؤمنين بكدة
حتى قداسة البابا نفسة ولية طبعا اب اعتراف

تمام

اما الموضوع اللي بنتكلم فية ان ربنا هو اللي اختارة وهو اللي خلي المجلس الاكليريكي يختارة لانة هو المتحكم ف قلوب وعقول كل الناس
قلوب الملوك ف يد اللة كجداول مياة

استاذة جين هذا ما اقوله إن اختيار البابا لا يأتى عن طريق اختيار فردى من الله لشخص ليرعى ابنائه ولكنه اختيار الكنيسة التى رأسها المسيح العامل فيها الروح القدس لشخص معين ليرعى اعضائها فلا يوجد إختلاف .

وربنا هو اللي اختار قداسة البابا علشان يبقى راعينا ولو زى ما حضرتك بتقول ان مش ربنا اللي اختارة لنفترض مش معقول يبقى قداسة البابا بيرعى شعب الرب ع الارض ويصلي لربنا علشان الروح القدس يرشدة وربنا يسيبة نسيت ازاى ربنا وقف مع موسي وهارون علشان يخرجوا شعب اسرائيل من مصر من يد الفرعون يبقى ازاي؟

اختى العزيزة بالطبع ربنا مش ها يترك شعبه وانا متأكد انه لا ينرك خليفة مار مرقس وكلنا بنطلب ان ربنا يرشد البابا ويعطيه الحكمة السماوية التى تجعله يرعى شعبه فى إستقامة وبر ، ولكن المشكلة ان ماحدش يقدر يقول ان كل قرار بيأخده البابا او اى اسقف هو قرار سماوى حكيم تم بإرشاد الروح القدس لأنها مسأله نسبية فما تريه انه حكيم قد يراه البعض انه غير ذلك فعندما نتناقش فى قرار اتخذه البابا لا يصح ان ينتهى الموضوع بكلمتين ان البابا مش بيتصرف من دماغه وانه حكمته إلهية ولا يصح الإعتراض على ماهو إلهى ، وكما قلت سابقا انه من غير المعقول ان ننسب كل ما يفعله البابا للروح القدس لإنك كما قلتى ان جميعنا نخطئ فهل يخطئ الروح القدس .
الموضوع ببساطة انى بأحاول اقول للناس ان ليس كل قرار هو من الله وموضوع الحكمة التى يتمتع بها قداسة البابا ليست حجة فى اى موضوع او اى قرار فلابد ان نفكر ونميز بين ماهو صالح لنا وبين ما هو ضار .
لا ادعوا إلى عصيان البابا او الكنيسة ولكن يجب ان نفهم دور الكنيسة ودور القيادات الكنسية لئلا نبعد كثيرا عن مسيحيتنا وارثوذكسيتنا فلكل فرد فى الكنيسة له دور بدءا من البابا وحتى اصغر طفل نال المعمودية وليس لأحد من اعضاء الجسد الواحد ان يعتدى على حرية ودور احد الاعضاء فالكنيسة هى شعب واكليروس وليس للشعب ان يرفض طاعة الإكليروس وليس للإكليروس ان يتسلط على الشعب بحجة الخدمة الكهنوتية والحل والربط ولوى عنق الأيات لتبهت الحقيقة ويعتقد البعض ان ما تعلموه هو الحق ومن يحيد عنه هو خارج عن الملة والإيمان ككل .

وكريالايسون ماتقصدش تكفرك ولا حاجة هى بتحاول توصلك وجهة نظرها
وانا كمان بقول وجهة نظرى وياريت اعرف رد حضرتك

كلنا هنا علشان نوصل وجهة نظر وربنا يعوض الجميع
سلام المسيح

[كيريالايسون]

هاااااااااااااااااااااااااااااااىىىىىىىىىىىى
سااااااااااااااااااااااامحححححححححححححححححونى انا اسفه لم اتحكم بغضبى عندما رأيت تحقير اخى العزيز مينا لأيماننا البسيط انه دروشه
انا اسسسسسسسسسسسسسسسسفه جدا كان لا زم ماخليش الغضب هو الذى يسيطر علي
ولكن هذا لا يعنى موافقتى لرأيكم ولكنى اعتذر عن اى ضيق سببته لكم وسأعود للنقاش فى مداخله اخرى
co06.gif
943097482.gif