ارض الحرمين .. تُصدر الويسكي ! ( فضيحة )

[ABDELMESSIH67]

أخونا الحبيب البابلي , الأخوة و الأصدقاء العزاء

كل التحية لأخونا البابلي الأستاذ , الحقيقة كل يوم يمر أتذكر كلام السيد المسيح
بخصوص المرائين و أدعياء الدين و أرى كيف أنه له المجد كان يصفهم بمنتهى
الدقة .
فعلا كما قال له المجد يشبهون قبور مبيضة من الخارج أما الداخل فمملوء كل
أختطاف و نجاسة .

كلامهم عن حرمانية الخمر في الاسلام و تشدقهم به ما هي ألا محاولة لمداراة
الفظائع التي نقرأها في الاسلام عموما و في الوهابيين السعوديين خصوصا .

يعني بالنسبة لهم : القتل ....حلال
التفجيرات .................حلال
قطع رؤوس الأسرى و التمثيل بالجثث .........حلال
نكاح ال***** ..............................حلال
ضرب الزوجات كتلك المذيعة السعودية التي ستحتاج لستة عمليات تجميل .........حلال
نكاح الجواري و الخادمات الهنديات و الفلبينيات و السريلانكيات ................حلال

و لكن شرب كأس من النبيذ أو البيرة ........ لا و ألف لا أنه قمة الحرام

فعلا صدق المسيح العظيم يصفون عن البعوضة و يبلعون الجمل .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

[Pharo Of Egypt]

مين بس اللى قال أن الخمر حرام فى الأسلام؟ أنا أتحدى أى مسلم يأتينا بآية فى القرآن تقول أن "الخمر محرم" مثل آية تحريم أكل الخنزير ... وأنا كلي آذان صاغية

تحياتى

[babylonian]

سلام المسيح رب المجد ..

شكراً لاستاذي القدير عبد المسيح لتفاعله مع الموضوع .. ورده الجميل ..

وما اجمل الاية الكريمة التي ذكرتها استاذي والتي فاه بها رب المجد : { يصفون عن البعوضة ويبلعون الجمل }

وتذكرت ايضاً قول الرسول العظيم بطرس القائل :

{ لانهم اذ ينطقون بعظائم البطل يخدعون بشهوات الجسد في الدعارة من هرب قليلاً من الذين يسيرون في الضلال . واعدين اياهم بالحرية وهم انفسهم عبيد الفساد } ( 2 بط 18:2).

وشكراً لسؤال الحبيب فرعون مصر :

فعلاً : لا يوجد نص قرآني صريح بتحريم الخمر بتحديد لفظة التحريم ..

كما قال : { حرمت عليكم امهاتكم .. } .. وقوله : { حرمت عليكم الميتة والدم ولحم الخنزير .. } ( البقرة :173).

فالخمر ليس محرماً في القرآن لسببين :

1- لعدم وجود النص الصريح بالتحريم !

2- لعدم وجود حدّ للخمر , اي عقوبة شرعية لشارب الخمر !

ففي السيرة النبوية وغيرها كانوا يضربون السكير بجريد النخل او النعال او الثياب وغيرها ضربات غير محدودة .. والسبب عدم تواجد نص واضح صريح يحدد عقوبة شرعية لشارب الخمر ..

انما هناك امر " بالاجتناب " فقط !

{ من عمل الشيطان فاجتنبوه } ( المائدة :90).

اجتنبووووه !

ومع ذلك ننتظر مسلم .. ليجيب تحدي الفرعون .. هذا ان وجد !!

الخبر يقول : ان الكويت كادت ان تستقبل 21 الف قنينة ويسكي بما تعادل قيمتها مليوني دولار .. قادمة من ارض الاسلام السعودية ..

يعني كانت الكويت حتغرق بالويسكي لو الشاحنة دي اتقلبت !!

بصحتكم

اخوكم البابلي

[ABDELMESSIH67]

( 1 \ 2 )

الأخوة الأحباء

كل التحية لأخونا البابلي و أخونا الفرعون المصري على مشاركاتهم

تحريم الخمر في الاسلام لم يأت مرة واحدة بل يبدو أنه جاء متدرجا تحت ضغط من جهات معينة و ربما
يكون عمر أبن الخطاب كما حدث في آية الحجاب التي جاءت تحت ضغط من عمر و لكن حسبما
قرأت فأن الرسول لم يستطع تحريم الخمر قطعيا في بداية دعوته لأنه يعرف جيدا ولع العرب بها ولهذا
فقد جاءت الآيات التي تتكلم عن الخمر ( مهادنة ) و غير واضحة و كأن الآله خائف من تحريمها من شان
خاطر عيون العرب و خاصة في صدر الدعوة الاسلامية عندما كان الاسلام ضعيفا قبل أشتداد عوده
و نسخ و نقض عهوده و آياته .

أول آيات تحدثت عن الخمر كانت الآتي :

( يَسْأَلونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِنْ نَفْعِهِمَا وَيَسْأَلونَكَ مَاذَا يُنْفِقُونَ قُلِ الْعَفْوَ كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الْآياتِ لَعَلَّكُمْ تَتَفَكَّرُونَ) (البقرة:219)

( وَمِنْ ثَمَرَاتِ النَّخِيلِ وَالْأَعْنَابِ تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَراً وَرِزْقاً حَسَناً إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَةً لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ) (النحل:67)

ثم بعد هذا و تحت ضغط من عمر ( أحد مصادر التشريع الاسلامي ) نزلت الآيتيتن التاليتين و التان يستند عليهم
أصدقائنا المسلمون في تحريم تعاطي الخمور


( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالْأَنْصَابُ وَالْأَزْلامُ رِجْسٌ مِنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ) (المائدة:90)

( إِنَّمَا يُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَنْ يُوقِعَ بَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاءَ فِي الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ وَيَصُدَّكُمْ عَنْ ذِكْرِ اللَّهِ وَعَنِ الصَّلاةِ فَهَلْ أَنْتُمْ مُنْتَهُونَ) (المائدة:91)

و في تفسير أبن كثير للآية 219 من سورة البقرة نقرأ الآتي :

http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...ora=2&nAya=219

قَالَ الْإِمَام أَحْمَد : حَدَّثَنَا خَلَف بْن الْوَلِيد حَدَّثَنَا إِسْرَائِيل عَنْ أَبِي إِسْحَاق عَنْ أَبِي مَيْسَرَة عَنْ عُمَر أَنَّهُ قَالَ : لَمَّا نَزَلَ تَحْرِيم الْخَمْر قَالَ : اللَّهُمَّ بَيِّنْ لَنَا فِي الْخَمْر بَيَانًا شَافِيًا فَنَزَلَتْ هَذِهِ الْآيَة الَّتِي فِي الْبَقَرَة " يَسْأَلُونَك عَنْ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ " فَدُعِيَ عُمَر فَقُرِئَتْ عَلَيْهِ فَقَالَ : اللَّهُمَّ بَيِّنْ لَنَا فِي الْخَمْر بَيَانًا شَافِيًا فَنَزَلَتْ الْآيَة الَّتِي فِي النِّسَاء " يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَقْرَبُوا الصَّلَاةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَى " فَكَانَ مُنَادِي رَسُول اللَّه - صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - إِذَا أَقَامَ الصَّلَاة نَادَى " أَنْ لَا يَقْرَبَنَّ الصَّلَاةَ سَكْرَانُ " فَدُعِيَ عُمَر فَقُرِئَتْ عَلَيْهِ فَقَالَ : اللَّهُمَّ بَيِّنْ لَنَا فِي الْخَمْر بَيَانًا شَافِيًا فَنَزَلَتْ الْآيَة الَّتِي فِي الْمَائِدَة فَدُعِيَ عُمَر فَقُرِئَتْ عَلَيْهِ فَلَمَّا بَلَغَ" فَهَلْ أَنْتُمْ مُنْتَهُونَ " قَالَ عُمَر : اِنْتَهَيْنَا اِنْتَهَيْنَا. وَهَكَذَا رَوَاهُ أَبُو دَاوُد وَالتِّرْمِذِيّ وَالنَّسَائِيّ مِنْ طُرُق عَنْ إِسْرَائِيل عَنْ أَبِي إِسْحَاق وَكَذَا رَوَاهُ اِبْن أَبِي حَاتِم وَابْن مَرْدَوَيْهِ مِنْ طَرِيق الثَّوْرِيّ عَنْ أَبِي إِسْحَاق عَنْ أَبِي مَيْسَرَة وَاسْمه عَمْرو بْن شُرَحْبِيل الْهَمْدَانِيّ الْكُوفِيّ عَنْ عَمْرو وَلَيْسَ لَهُ عَنْهُ سِوَاهُ لَكِنْ قَدْ قَالَ أَبُو زُرْعَة لَمْ يَسْمَع مِنْهُ وَاَللَّه أَعْلَم .

يهيئ من التفسير يفهم أن عمر هو الذي كان وراء تحريمها تماما كما ضغط على الرسول في حجاب نساء الرسول
لما رأى السيدة سودة الفارعة الطول و هي تقضي حاجتها في الخلاء .
( يتبع )

[ABDELMESSIH67]

( 2 \ 2 )

ولكن أنا لي رأي في هذا الموضوع , أن المسيحية هي الأخرى لديها العديد من النصوص التي لا تحبذ شرب
الخمر ألا في حالات الضرورة كأستخدامها كنوع من العلاج للأمراض أو كمادة مطهرة للجروح
كما نرى في مثال السامري الصالح :

لوقا 10 : 33وَلَكِنَّ سَامِرِيّاً مُسَافِراً جَاءَ إِلَيْهِ وَلَمَّا رَآهُ تَحَنَّنَ 34فَتَقَدَّمَ وَضَمَدَ جِرَاحَاتِهِ وَصَبَّ عَلَيْهَا زَيْتاً وَخَمْراً وَأَرْكَبَهُ عَلَى دَابَّتِهِ وَأَتَى بِهِ إِلَى فُنْدُقٍ وَاعْتَنَى بِهِ.

تيموثاوس الأولى 5 : . 23لاَ تَكُنْ فِي مَا بَعْدُ شَرَّابَ مَاءٍ، بَلِ اسْتَعْمِلْ خَمْراً قَلِيلاً مِنْ أَجْلِ مَعِدَتِكَ وَأَسْقَامِكَ الْكَثِيرَةِ.

و لكن السكر و الأكثار من شربها فهو محرم تماما بالنصوص التالية :

رومية 14 : 20لاَ تَنْقُضْ لأَجْلِ الطَّعَامِ عَمَلَ اللهِ. كُلُّ الأَشْيَاءِ طَاهِرَةٌ لَكِنَّهُ شَرٌّ لِلإِنْسَانِ الَّذِي يَأْكُلُ بِعَثْرَةٍ. 21حَسَنٌ أَنْ لاَ تَأْكُلَ لَحْماً وَلاَ تَشْرَبَ خَمْراً وَلاَ شَيْئاً يَصْطَدِمُ بِهِ أَخُوكَ أَوْ يَعْثُرُ أَوْ يَضْعُفُ.


أفسس 5 : 17مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ لاَ تَكُونُوا أَغْبِيَاءَ بَلْ فَاهِمِينَ مَا هِيَ مَشِيئَةُ الرَّبِّ. 18وَلاَ تَسْكَرُوا بِالْخَمْرِ الَّذِي فِيهِ الْخَلاَعَةُ، بَلِ امْتَلِئُوا بِالرُّوحِ،

تيموثاوس الأولى 3 : 1صَادِقَةٌ هِيَ الْكَلِمَةُ: إِنِ ابْتَغَى أَحَدٌ الأُسْقُفِيَّةَ فَيَشْتَهِي عَمَلاً صَالِحاً. 2فَيَجِبُ أَنْ يَكُونَ الأُسْقُفُ بِلاَ لَوْمٍ، بَعْلَ امْرَأَةٍ وَاحِدَةٍ، صَاحِياً، عَاقِلاً، مُحْتَشِماً، مُضِيفاً لِلْغُرَبَاءِ، صَالِحاً لِلتَّعْلِيمِ، 3غَيْرَ مُدْمِنِ الْخَمْرِ، وَلاَ ضَرَّابٍ، وَلاَ طَامِعٍ بِالرِّبْحِ الْقَبِيحِ، بَلْ حَلِيماً، غَيْرَ مُخَاصِمٍ، وَلاَ مُحِبٍّ لِلْمَالِ،

تيموثاوس الأولى 3 : 8كَذَلِكَ يَجِبُ أَنْ يَكُونَ الشَّمَامِسَةُ ذَوِي وَقَارٍ، لاَ ذَوِي لِسَانَيْنِ، غَيْرَ مُولَعِينَ بِالْخَمْرِ الْكَثِيرِ، وَلاَ طَامِعِينَ بِالرِّبْحِ الْقَبِيحِ، 9وَلَهُمْ سِرُّ الإِيمَانِ بِضَمِيرٍ طَاهِرٍ.

تيطس 1 : 7لأَنَّهُ يَجِبُ أَنْ يَكُونَ الأُسْقُفُ بِلاَ لَوْمٍ كَوَكِيلِ اللهِ، غَيْرَ مُعْجِبٍ بِنَفْسِهِ، وَلاَ غَضُوبٍ، وَلاَ مُدْمِنِ الْخَمْرِ، وَلاَ ضَرَّابٍ، وَلاَ طَامِعٍ فِي الرِّبْحِ الْقَبِيحِ

بدون تحيز أو تعصب أنا أرى أن وجهة نظر الكتاب المقدس بخصوص الخمر أفضل و عمليا
واقعية أكثر لأن تحريم الخمر مطلقا غير عملي حيث أن الأدوية و بالذات أدوية الشرب تحتوي
على نسبة من التخمر و لا يحدث شفء بدونها و بالتالي ففعليا حتى الآن الخمر تستخدم في تطهير
الجروح و علاج بعض الأمراض و لهذا فالأوقع هو تحريم السكر و الأكثار من الخمر .

ولكم السلام و التحية
عبد المسيح .

[babylonian]

الف تحية لاستاذي عبد ربي المسيح ..

معلومات قيمة .. اعطت للموضوع جاذبية ومتعة ثقافية ..

اؤيد طرحك استاذي .. فالمحرم في المسيحية كقاعدة عامة هو : السلوك السيء في استخدام الاشياء ..!!

فيمكن استعمال الخمر كما اوضحت لنا كدواء , لما في مادة الكحول من فائدة .. ولكن سوء استخدامها يؤدي الى السكر .. وهو المحرم !

ومثال اخر وهو مادة " الافيون " .. ولا غنى للطب عن هذه المادة وهذا المخدر ..

ولكن ان اسيء استعاملها ستؤدي الى الادمان .. وهذا هو المحرم ..!!

وعلى ذلك القياس قس ..

وما ابلغ قول الرسول الملهم بولس :

{ كل الاشياء تحل لي لكن ليس كل الاشياء توافق . كل الاشياء تحل لي لكن لا يتسلط علي شيئ . الاطعمة للجوف والجوف للاطعمة والله سيبيد هذا وتلك } ( 1 كورنثوس 12:6)..

فالخمر بحد ذاتها ليست شراً .. انما الشر هو السكر بها .. ولهذا قال الرسول بولس قبل كلامه السابق :

{ ولا سكيرون ولا شتامون ولا خاطفون يرثون ملكوت الله } ( عدد 10)..

خالص تحياتي بالمسيح

اخوكم البابلي

[Pharo Of Egypt]

سلام ونعمة لأستاذى الفاضلين عبدالميسح والبابلى

أشكر أستفاضتكم فى مداخلتكم الرائعة .. فبالفعل .. الخمر ليس بمحرم فى الأسلام .. ولكن مجتنب .. أى يجوز أحتساؤه ..
والأدهى فى هذا موضوع الخمر هذا .. والذى يغيب عن عقول وأفهام المسلمين المغيبة .. أن آية أجتناب الخمر هى سورة المائدة والآية الشيطانية 90 .. كويس ...

هل يعرف المسلم ما هو ترتيب نزول سورة المائدة من بين سور القرآن الـ 114؟

سورة أجتناب الخمر تريبها الـ112 من بين الـ114 سورة ... ما معنى هذا الكلام؟

أن آية أجتناب الخمر نزلت قبل موت الرسول بحوالى عام .. أى أن الخمر لم يجتنبه محمد وأتباعه طوال 22 عاما من سنين أدعائه النبوة ...

هذا معناه أن الخمر كان مباح طوال ال22 عاما و أمر بأجتنابها فقط فى العام الآخير من حياته .. يعنى محمد رسول الأسلام وأتباعة كانوا بيشربوا الخمر طول هذه السنين .. وكما تذكر لنا أحاديث عائشة أم المؤمنين التى أوردها الصحيحين بأن محمداٌ ليس فقط كان شرب الخمر .. ولكن كان خبيرا فيه !!!

الأسئلة التى تطرح نفسها الآن:
+ من الذى الذى شرع أجتنب الخمر؟ الله أم أنسان؟
- أذا كانت الأجابة الله .. فلماذا تأخر الله 22 عاما فى تجنبها على المسلمين؟
- أذا كانت سفططة ردود المسلمين: أن الله منعها بالتدريج لذلك أخذت وقت .. حسنا ..
_كام عام يحتاجها مدمن الخمر ليقتلع (يعالج) عن أدمانه الخمر؟
_هل يحتاج المدمن 22 عاما ليعالج أدمانه؟ بالطبع لأ ..
_هل الطب الحديث أجدر من الله الخالق فى علاج البشر من أدمان الخمر؟ الأجابة بحسب العقيدة الأسلامية هى :نعم .. إلله الأسلام أضعف من الطب الحديث.

- فإن كانت الإجابة الأنسان .. فهذه الأجابة هى الحقيقة..

تحياتى