|
المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه |
![]() |
|
خيارات الموضوع | طريقة العرض |
|
#1
|
||||
|
||||
مشاركة: بــــرائـه إن شاء الله
( 1 \ 2 ) عزيزي god save us الاخوة الافاضل أهلا بك أخي الفاضل , أنا سعيد جدا بالحوار معك و لا يوجد بيننا خلاف لاننا جميعا قلب واحد و لنا هدف واحد هو حماية الكنيسة و مجدها . إقتباس:
في يوحنا (( 2 : 13وَكَانَ فِصْحُ الْيَهُودِ قَرِيباً فَصَعِدَ يَسُوعُ إِلَى أُورُشَلِيمَ 14وَوَجَدَ فِي الْهَيْكَلِ الَّذِينَ كَانُوا يَبِيعُونَ بَقَراً وَغَنَماً وَحَمَاماً وَالصَّيَارِفَ جُلُوساً. 15فَصَنَعَ سَوْطاً مِنْ حِبَالٍ وَطَرَدَ الْجَمِيعَ مِنَ الْهَيْكَلِ اَلْغَنَمَ وَالْبَقَرَ وَكَبَّ دَرَاهِمَ الصَّيَارِفِ وَقَلَّبَ مَوَائِدَهُمْ. 16وَقَالَ لِبَاعَةِ الْحَمَامِ: «ﭐرْفَعُوا هَذِهِ مِنْ هَهُنَا. لاَ تَجْعَلُوا بَيْتَ أَبِي بَيْتَ تِجَارَةٍ». 17فَتَذَكَّرَ تلاَمِيذُهُ أَنَّهُ مَكْتُوبٌ: غَيْرَةُ بَيْتِكَ أَكَلَتْنِي )). إذا كان السيد المسيح أختار المواجهة مع الشر بقوة عندما رأي الاعتداء علي بيته , علي هيكل الله و قام بطرد المعتدين فماذا نفعل نحن ؟؟؟؟؟ هل نري أحدا يحاول الهجوم علينا ماذا نفعل هل نقف نتفرج و نقول لا يجب أن نفعل شئ الله هو الذي سيحامي عنا كيف و نحن واقفين في مكاننا ؟؟؟؟ ماذا عن الذئاب الخاطفة التي تحاول خطف الحملان ؟؟؟؟ ما هو دور الراعي الصالح الذي من المفروض أن يبذل نفسه عن الرعية ؟؟؟؟ هل يقف يتفرج علي الذئاب ؟؟؟ أم يهاجمها و يطردها و يدافع عن الرعية . نأخذ المثل من السيد المسيح لماذا ؟؟؟؟؟ لأن ( ليس تلميذ أفضل من معلمه أو عبد أفضل من سيده ) و لنا في ربنا يسوع المسيح الاسوة الحسنة . أذا كان السيد المسيح رب المجد بنفسه الوديع المتواضع القلب غيرة بيت أبيه أكلته فأخذ سوطا و نزل ضرب في من أعتدوا على حرمة بيته فمابالنا بنا نحن ؟؟؟؟؟؟؟ هل نقف متفرجين و الكلاب ينهشون في الكنيسة كل يوم ؟؟؟؟ إقتباس:
متي 26 : 52فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «رُدَّ سَيْفَكَ إِلَى مَكَانِهِ. لأَنَّ كُلَّ الَّذِينَ يَأْخُذُونَ السَّيْفَ بِالسَّيْفِ يَهْلِكُونَ ثم قالها السيد المسيح أيضا في سفر الرؤيا : رؤيا 13 : 10إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَجْمَعُ سَبْياً فَإِلَى السَّبْيِ يَذْهَبُ. وَإِنْ كَانَ أَحَدٌ يَقْتُلُ بِالسَّيْفِ فَيَنْبَغِي أَنْ يُقْتَلَ بِالسَّيْفِ. هُنَا صَبْرُ الْقِدِّيسِينَ وَإِيمَانُهُمْ. قال السيد المسيح في متي 5 : (( 38 سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ: عَيْنٌ بِعَيْنٍ وَسِنٌّ بِسِنٍّ. 39وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: لاَ تُقَاوِمُوا الشَّرَّ بَلْ مَنْ لَطَمَكَ عَلَى خَدِّكَ الأَيْمَنِ فَحَوِّلْ لَهُ الآخَرَ أَيْضاً. 40وَمَنْ أَرَادَ أَنْ يُخَاصِمَكَ وَيَأْخُذَ ثَوْبَكَ فَاتْرُكْ لَهُ الرِّدَاءَ أَيْضاً. 41وَمَنْ سَخَّرَكَ مِيلاً وَاحِداً فَاذْهَبْ مَعَهُ اثْنَيْنِ. 42مَنْ سَأَلَكَ فَأَعْطِهِ وَمَنْ أَرَادَ أَنْ يَقْتَرِضَ مِنْكَ فَلاَ تَرُدَّهُ.)) عزيزي هناك فارق كبير بين عين بعين و سن بسن و عدالة القصاص من المجرم عندما قال السيد المسيح من لطمك علي خدك الأيمن فحول له الآخر كان يقصد معني رمزي لمنتهى عدم مقاومة الشر بالشر و لكن السؤال هو هل القصاص أو تحقيق العدالة يعتبر مواجهة للشر بشر ؟؟؟؟؟ أن مبدأ عين بعين و سن بسن معناها أن من سرق من عندي جنيه أذهب و أسرق من عنده نفس المبلغ و من قتل منا فرد نذهب و نقتل من عنده فرد مساو و هذا هو العين بالعين و السن بالسن و هذا هو مقابلة الشر بالشر مثلما يحدث من حوادث الثأر بصعيد مصر و مما لا يساعد علي وقف حلقة العنف و هو ما رفضه السيد المسيح . عين بعين و سن بسن معناها أن من خطف فتاة نذهب و نخطف فتاة أخري في المقابل و هذا معناه مقابلة الشر بالشر و كلنا طبعا نرفض هذا الأسلوب كما علمنا السيد المسيح . السؤال هو ماذا عن توقيع عقوبة القتل على من قتل فعلا بسبق أصرار و ترصد طالما أعطته الدولة البراءة ليقتل هو و غيره المزيد من المسيحيين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل هذا مقابلة للشر بشر ؟؟؟؟ هل عقاب المجرم شر ؟؟؟؟؟ هل تنفيذ وصية سافك دم الانسان بيد الانسان يسفك دمه خطأ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لا……لا……لا ليس هذا بشر و إنما تحقيق للعدالة التي أمرنا الله بالحرص عليها لأن ( من أخذ بالسيف فبالسيف يؤخذ ) الشر هو أن نخطف من عندهم كما خطفوا هم أو نقتل من عندهم أي شخص سواء له علاقة بالقاتل أم لا كما يفعلون هم . المسلمون يطبقون مبدأ عين بعين و سن بسن لانه لو أرتكب شخص مسيحي خطأ يقومون بالهجوم على كل المسيحيين أو أي مسيحي يرونه أمامهم حتى لو كان أصلا لا يعرف الفاعل الاصلي و هذا هو عين الشر و الهمجية . ( يتبع )
__________________
فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ مَذْبَحٌ لِلرَّبِّ فِي وَسَطِ أَرْضِ مِصْرَ وَعَمُودٌ لِلرَّبِّ عِنْدَ تُخُمِهَا. فَيَكُونُ عَلاَمَةً وَشَهَادَةً لِرَبِّ الْجُنُودِ فِي أَرْضِ مِصْرَ. لأَنَّهُمْ يَصْرُخُونَ إِلَى الرَّبِّ بِسَبَبِ الْمُضَايِقِينَ فَيُرْسِلُ لَهُمْ مُخَلِّصاً وَمُحَامِياً وَيُنْقِذُهُمْ. فَيُعْرَفُ الرَّبُّ فِي مِصْرَ وَيَعْرِفُ الْمِصْريُّونَ الرَّبَّ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ وَيُقَدِّمُونَ ذَبِيحَةً وتقدمه وَيَنْذُرُونَ لِلرَّبِّ نَذْراً وَيُوفُونَ بِهِ. وَيَضْرِبُ الرَّبُّ مِصْرَ ضَارِباً فَشَافِياً فَيَرْجِعُونَ إِلَى الرَّبِّ فَيَسْتَجِيبُ لَهُمْ وَيَشْفِيهِمْ. «فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ تَكُونُ سِكَّةٌ مِنْ مِصْرَ إِلَى أَشُّورَ فَيَجِيءُ الآشوريون إِلَى مِصْرَ وَالْمِصْرِيُّونَ إِلَى أَشُّورَ وَيَعْبُدُ الْمِصْرِيُّونَ مَعَ الآشوريين. فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ إِسْرَائِيلُ ثُلْثاً لِمِصْرَ وَلأَشُّورَ بَرَكَةً فِي الأَرْضِ بِهَا يُبَارِكُ رَبُّ الْجُنُودِ قَائِلاً: مُبَارَكٌ شَعْبِي مِصْرُ وَعَمَلُ يَدَيَّ أَشُّورُ وَمِيرَاثِي إِسْرَائِيلُ». www.copts.net آخر تعديل بواسطة ABDELMESSIH67 ، 25-02-2010 الساعة 08:00 AM |
#2
|
||||||
|
||||||
مشاركة: بــــرائـه إن شاء الله
( 2 \ 2 )
إقتباس:
من هو الذي سيسفك دم القاتل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انه انسان مثله و هو المنوط بتحقيق القصاص أي الدولة و بالتالي نرجع مرة أخرى للمربع صفر , ماذا لو كانت الدولة نفسها هي التي تشجع و تحرض على القتل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ سأكرر السؤال الذي عرضته على الاخ مشمش لك مرة اخرى : ماذا ستفعل لو قام عليك شخص بسلاح و قرر خطف زوجتك الغير محجبة و سبي أولادك بعد أن تم وضع علامة على كل المسيحيين في مصر لتفريقهم عن المسلمين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ عايز كلام عملي و ليس كلام شعارات و بعيد عنك و عننا كلنا ده اللي ممكن يحصل لنا في مصر مستقبلا بعد أنتشار النقاب في مصر و ربما نرى يوما تكون فيه كل المسلمات منقبات و ساعتها لن تعرف من تحت النقاب رجل ام امرأة أم مجاهد بسلاح يريد خطف زوجتك او أختك او عيالك .......قل لي هتعمل ايه بصراحة و دون مجاملة .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ إقتباس:
أرجع للعهد القديم و شوف الآية المكتوبة : غيرة بيتك أكلتني و راجع ماذا فعل السيد المسيح مع الباعة في الهيكل . دعني اسألك و لو سمحت عايز أجابة لو سكتت الولايات المتحدة على ما فعله المحمديين المنكوحين في 11 سبتمبر و قالت : الرب يحامي عنا و أحنا صامتون و لن نقاتل من أرتكب تلك الاحداث , ربنا يحارب عنا ماذا كانت ردة فعل الارهابيين المحمديين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل كانوا سيخجلون من انفسهم و يقولون : يا سلام الامريكان دول أحرجونا بذوقهم و ادبهم و لن نهاجمهم مرة اخرى ام كانوا سيتشجعون و يرسلون الآف الانتحاريين الطامعين في فروج الحور و أدبار الولدان المخلدون لتدمير و قتل كل غير مسلم بالولايات المتحدة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ إقتباس:
إقتباس:
إقتباس:
إقتباس:
الذي هو الكنيسة . صلي من أجلي يا أخ جود سيف اس و ربنا يعيننا على ما نحن فيه عبد المسيح
__________________
فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ مَذْبَحٌ لِلرَّبِّ فِي وَسَطِ أَرْضِ مِصْرَ وَعَمُودٌ لِلرَّبِّ عِنْدَ تُخُمِهَا. فَيَكُونُ عَلاَمَةً وَشَهَادَةً لِرَبِّ الْجُنُودِ فِي أَرْضِ مِصْرَ. لأَنَّهُمْ يَصْرُخُونَ إِلَى الرَّبِّ بِسَبَبِ الْمُضَايِقِينَ فَيُرْسِلُ لَهُمْ مُخَلِّصاً وَمُحَامِياً وَيُنْقِذُهُمْ. فَيُعْرَفُ الرَّبُّ فِي مِصْرَ وَيَعْرِفُ الْمِصْريُّونَ الرَّبَّ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ وَيُقَدِّمُونَ ذَبِيحَةً وتقدمه وَيَنْذُرُونَ لِلرَّبِّ نَذْراً وَيُوفُونَ بِهِ. وَيَضْرِبُ الرَّبُّ مِصْرَ ضَارِباً فَشَافِياً فَيَرْجِعُونَ إِلَى الرَّبِّ فَيَسْتَجِيبُ لَهُمْ وَيَشْفِيهِمْ. «فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ تَكُونُ سِكَّةٌ مِنْ مِصْرَ إِلَى أَشُّورَ فَيَجِيءُ الآشوريون إِلَى مِصْرَ وَالْمِصْرِيُّونَ إِلَى أَشُّورَ وَيَعْبُدُ الْمِصْرِيُّونَ مَعَ الآشوريين. فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ إِسْرَائِيلُ ثُلْثاً لِمِصْرَ وَلأَشُّورَ بَرَكَةً فِي الأَرْضِ بِهَا يُبَارِكُ رَبُّ الْجُنُودِ قَائِلاً: مُبَارَكٌ شَعْبِي مِصْرُ وَعَمَلُ يَدَيَّ أَشُّورُ وَمِيرَاثِي إِسْرَائِيلُ». www.copts.net |
#3
|
||||||
|
||||||
مشاركة: بــــرائـه إن شاء الله
إقتباس:
سفك دم السافك , هو من بيده السلطة والحق في ذلك وليس الافراد , ليس نحن , نحن ندافع ونحتج ونتظلم , لكن إذا لم يكن هناك من يسمع علي الارض ؟؟ فيوجد من يسمع في السماء , يوجد من يري , ومن يدافع , ومن يشعر بنا استاذ عبد المسيح , هل تؤمن بعدالة السماء ؟ هل تؤمن بان الرب يدافع عن المظلومين والضعفاء والذين ليس لهم من يدافع عنهم ؟ إقتباس:
سأدافع عنهم بكل قوتي وبكل ما املك ضد الذئاب حتي لو بذلت نفسي من اجلهم لاني انا الراعي والمسئول عنهم امام الله ولم اعطي فرصة لاحد أن يخطف منهم أو ان يؤذيهم . وهذا لا خلاف فيه نأتي للاهم , إذا قام أحدهم بقتل أحد رعيتي ؟؟ لن اسكت وسأقدم دعوة ضده وسأعمل كل ما يجب أن يٌعمل << ولكن ونرجع للمربع صفر , ماذا لو كان هناك تواطؤ وظلم من الدولة ؟؟؟ هنا إنتهي دوري , في المحاكم الارضية , وسأضع كل طاقاتي لطلب العدل الالهي لكن أن أقوم بقتل الشخص الذي قتل ابني أو بنتي ؟؟ مستحيل لسببين . الاول : لان هذا الفعل سيكون انتقاما وليس تطبيق عدالة لاني لست مخول أو مكلف وليس لي أي سلطة او صفة لتطبيق العدالة ثانيا أن ابني أو بنتي مع المسيح وذاك أفضل جدا وسنلتقي قريب وهذه شهوة قلوبنا أن نجتمع جميعا في السماء الموضع الذي هرب منه الحزن والكأبة والتنهد وسيمسح الرب كل دمعة من عيوننا . إقتباس:
نحن لسنا دولة ليس لدينا سلطة لنقوم بتنفيذ عقوبات نحن لنا ممكلة ليست من هذا العالم هي هدفنا الاول والاخير لان ايامنا معدودة إقتباس:
فدعوتنا مرفوعة الي السماء وصوت الدم المسفوك يصرخ إلي الله من الارض كما حدث من هابيل الصديق , وبقول الرب لقايين صوت دم اخيك صارخ الي من الارض فسيسمع وسينظر لما نتعرض له من ظلم ومن تعب وسيعمل عملا عظيما . إقتباس:
الحكومة لم تعطيني حقي فأقوم أنا لاخذ حقي بيدي , هذا انتقام والكتاب يقول لا تنتقموا لانفسكم ايها الاحباء نحن ندافع ونعمل كل ما نستطيع بكل قوة وغيرة ونضع امامنا أن طريقتنا وهدفنا يختلفان اختلافا كاملا مع طريقة وهدف اهل العالم نحن بجانب المحاكم والعدالة الارضية لنا ملك وراعي وقاضي سيقضي للمظلومين وهو حافظ وحامي الارامل والايتام والفقراء والضعفاء والذين ليس لهم أحد , إقتباس:
__________________
كلمة الصليب عند الهالكين جهالة و اما عندنا نحن المخلصين فهي قوة الله "كور 1 -1:18 لى النقمة ان اجازى يقول الرب رفعنا قلوبنا ومظلمتنا اليك يارب الأقباط يصرخون و المسلمون يعتدون و الشرطة يطبلون قد تركت الكل ربي ما عداك ليس لي في غربة العمر سواك
|
#4
|
|||||||
|
|||||||
مشاركة: بــــرائـه إن شاء الله
سلام المسيح أخي الحبيب عبد المسيح
سعيد جدا بالتواصل معك في هذا الحوار الجميل والهاديء والمفيد إقتباس:
نصنع سوطا من (الحبال )( ونطرد الباعة من الهيكل ) السيد المسيح دافع عن الهيكل للحفاظ علي قدسية الهيكل لانه هو رئيس الكهنة الاعظم والمعلم , ودافع بطريقة الغرض منها طرد الباعة من الهيكل فقط لا غير . إقتباس:
لقد كنت في قمة الفرح والسعادة بالتحركات القبطية والتجمعات والاحتجاجات القوية السلمية والتي تعكس الاعتراض والغضب لكن بطريقة تتناسب مع طبيعتنا . إقتباس:
لكن كيف ؟ سنعود للاجابة لاحقا إقتباس:
لان الكتاب قال إنه قام بطردهم بسوط من الحبال كان غيورا وقويا ولكنه لم يكن عنيفا دافع عن قدسية الهيكل ولكنه بطريقة تحقق الهدف الذي كان يريده , صنع سوطا من الحبال وطرد الباعة . إقتباس:
ومن يقتل منا ولم تعاقبه الدولة نقوم بقتله , هذا كلام لا علاقة له برسالة السيد المسيح لانه كلامه هو روح وحياة ونريد أمثلة من حياة السيد المسيح أو الاباء الرسل , أن من تظلمه الدولة ولا تعطيه حقه عليه أن يأخذ حقه بيده ؟ إقتباس:
إقتباس:
هو من عمل الدولة وإذا تقاعست الدولة وظلمت نكون قد دافعنا عن حقنا طالبنا به قدر استطاعتنا وإنتهي دورنا وننتظر عدالة السماء نابوت اليزرعيلي ظٌلم واٌفتري عليه واٌخذ كرمه وقٌتل , من الملك اخاب وبمشورة زوجته الشريرة , ماذا كان بيده أو بيد غيره أن يفعل ؟؟ لا شيء لكن يوجد قاضي عادل حي وموجود يري ويسمع ( كل شيء ) ارسل له من يقول له في المكان الذي لحست فيه الك-لاب دم نابوت , تلحس دمك , قد كان لذلك نحن ندافع عن حقنا بكل الطرق المتاحة لنا حسب طبيعتنا وتعاليمنا , ولكن إن لم تعطينا الارض العدالة والحق , فسننتظره من السماء وسنناله بالايمان وسيعمل عملا وسيخلص كما قلت سابقا يتبع
__________________
كلمة الصليب عند الهالكين جهالة و اما عندنا نحن المخلصين فهي قوة الله "كور 1 -1:18 لى النقمة ان اجازى يقول الرب رفعنا قلوبنا ومظلمتنا اليك يارب الأقباط يصرخون و المسلمون يعتدون و الشرطة يطبلون قد تركت الكل ربي ما عداك ليس لي في غربة العمر سواك
|
![]() |
عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
خيارات الموضوع | |
طريقة العرض | |
|
|