ما وراء مظاهرات اقباط مصر ( اقرا عن مخططات الاقباط ) !!!

[QUOTE=عاطف عياد بشاى][SIZE=5]

المشاركة الأصلية بواسطة knowjesus_knowlove

[B]
يا اخى الموزمبيقى هل تريد ان تصبح مصر مثل العراق وهل استطاعت امريكا ان تحمى الكنائس فى العراق او حتى تحمى جنودها حقوقنا نحن الاقباط ان لم ناخذها عن طريق كفاحنا داخل مصر فلن تكون لها اى قيمة اذا جاءت عن طريق امريكا او غيرها ان ما تقومون بة فى المهجر وكثير ما يكون منافى للحقيقة يثير المسلمين الجهلاء والغير متدينين اكثر مما يثير المسلمين المتدينين وانا ارباْ با اخوتى فى المهجر ان يكونوا نسخة عصرية من المعلم يعقوب الذى ساند الحملة الفرنسية ضد مصر وكان مصيرة كما تعرف فى الحياة والتاريخ

وشكرا
وحفظك الرب

وماله المعلم يعقوب؟؟ مش كان بيكافح لتحرير بلده وأرضه التي خطفها الغزاة ؟؟
هي مصر هتبقى زي العراق ؟؟ ما هي كانت زي العراق أكثر من مرة ، أرجو انك تقرأ التاريخ تاني ، وعندك حق اننا نطالب بحقوقنا بعيدا عن الكنيسة لأن الكنيسة فيها ما يكفيها ، والعمل السياسي ليس عمل الكنيسة ، فالكنيسة قيادة روحية ترد الضالين عن الإيمان للمسيح وكفى ،
يا أخ عاطف ، عندك دليل على ما تسميه " منافي للحقيقة " ؟ ما هو المنافى للحقيقة في نظرك؟ الرجاء الرد

[zzaghlul]

المعلم يعقوب لم ينجح بسبب وجود امثالك يا اخ عاطف من بين المسيحيين وبعدين لما كل المسيحيين يبقوا مسجونين جميعا فهل يزعلك ا ن بعض اخوتهم استطاعوا الفرار من السجن والان يبذلون كل ما في وسعهم لتحرير المساجين اخواتهم واخوتهم كان ممكن علي رأي اخونا الموزامبيقي ما يوجعوش دماغهم وينسوا المساجين ويعيشوا حياتهم بعيد عن وجع الدماغ ولا يسمعوا امثالك بيدعوهم للعودة للسجن زيهم وغير كده ما ينفعش؟ طيب يا أخي اللي ما زالوا في السجن عددهم يفوق اللي بتقول عليهم هربوا ماشي ورينا شطارتك يا بطل وطالب بحريتك مع باقي المساجين لعلك تفلح فيما لم يفلح فيه الاقباط طوال 1430 سنة وسيبك منا اعتبرنا مش موجودين

يا أخي الحبيب بلاش تتبني افكار المسلمين الكاذبة والتي ظاهرها مصلحتك وفي الواقع هم يقصدون تفتيت وحدتنا بعد ان رأوا ان نشاط الاقباط في المهجر بدأ يؤتي بثمار وفضح اكاذيبهم وعراهم امام العالم ربنا يكون معاك ومعانا

[fayoumy]

اسمح لي ان اختلف معك يا اخ عا طف
الكفاح في سبيل القضيه القبطيه يجب ان يكون في داخل وفي خارج مصر في نفس الوقت
اقباط المهجر قاموا بدور كبير لتعريف العالم بمشاكل الاقباط وقاموا بالواجب من ناحيه التدعيم المعنوي والمادي ....لااحد يمكن ان ينكر هذا

[عاطف عياد بشاى]

يا اخ فيومى لا نختلف ان يكون هناك كفاح من الخارج ولكن يكون فى اطار المادى او المعنوى ولكن ليس باستقواء امريكا على مصر ومطالبة الكونجرس باصتدار قوانين وايقاف الدعم المقدم لمصر

حفظك الرب

[zzaghlul]

بصراحة انا زهقت وعايز اعمل موزامبيقي يا أخ عاطف مين اللي استعدي امريكا علي اي حد؟ امريكا بتأكلكم المم اللي علي ترابيزة الاكل ولما تلاقي ان فلوسها اللي هي فلوس دافعي الضرائب بتروح للازهر ولتسليح الامن الذي يحمي الشلة اللي فوق وللاعلام المنافق الكادب اللي عمال يشتم فينا ليل نهار فمن حق امريكا تعيد النظر في مساعداتها لبلاد تستخدمها ضد مصلحتها
الحقيقة يا أخي انا شايف فيك العقلية الاسلامية بملابس مسيحية معلهش يمكن عذركم غسيل المخ اللي تعرضنا ليه لمدة طويلة عموما يا أخي ومن غير ردح ولا غيره عايز تعمل حزب وتحاول تحل المشكلة سياسيا اعمل ما حدش ماسكك وحظا سعيدا انا حا خودلي غطسين ميه في بحار موزمبق الزرقاء انا يعني ناقص وجع دماغ مع اخوة مش عايزين لا يرحموا ولا يسيبوا رحمة ربنا تنزل سلام

[عاطف عياد بشاى]

يا اخ زغلول هل هذا نقاش وحوار ام انة ردح على راى المصريين ان الامريكان الذين تستقون بهم سيكونوا اقسى من الرومان ابناء ديانتنا ام مسالة الهروب فى الخارج فاانا ارى فيها تكرار لصورة الارهابى بن لادن من منظور مسيحيى وهو الجهاد من خارج الوطن واين كانت امريكا فى اثناء وجود الاتحاد السوفيتى واين كان اهتمامها بالاقباط فى الشرق الاوسط

[mkrm]

الى الاخ عا طف/انت عارف كويس سواء ان اقباط المهجر معا نا او مش معا نا فان المسيح موجود وانت لو عارف انك تقدر تتكلم والناس ها تسمع كان جدودنا تكلموا من زمان هم بيحربوا من الخارج اعمل ز يوهم ادم انت تقدر تحارب وتجيب حقك وحق الا قباط ده لما واحد بيروح يقدم على وظيفة اول حاجة بيبصوا عليها انت مسيحى والا مسلم والا بيقولك الكلام ده شا ف اكتر من كدة فى الدراسة والشغل كفا ية ظلم بقى فينا عاوز تقول لق انا معا ك بس المهم يكون بفا ئدة 000000000000لو تقدر تقول انا معاك ومن دلوقتى 00000000000موافق وبعدين الناس الا برا ماغلطتش كفا ية عليهم الا هانات الا بيلزقوها فيهم من الخونة وهم مش كدة لان الا بيطالب مش خائن مفهوم ولا لسية وانا عند كلمتى ور بنا يكو ن فى عونك وعون كل الا قباط فى العا لم 0 اخوك مكرم من مصر

[mkrm]

الى كل مسلمى مصر هذه بلدى بلد الا قباط وان كانت الن فى يد المسليمين بس للازم تعر فوا حا جة ان البلد بلدا والمسيح الهى معا يا ومع كل الا قباط وبلدا هتر جع سواء النها ردة او بكرة

[sammy]

ياجماعة اعذروا اخونا عاطف بشاى... الراجل داخل باسمه الحقيقى... يعنى داخل يقول لنا بقين حمضانين ويكسب كريدت عند الحكومة على قفانا... جاى يقوللك النبات مابتتخطفش فى لشوارع... مااحنا عارفين ياعم عاطف انهم مش بيتخطفوا من الشوارع حد قال لحضرتك حاجة غير كده؟؟؟ لكن كمان لما تقول لنا اننا بنستفز اخواننا المسلمين اقول لحضرتك يعنى لا مراخذة هم مش ناقصين استفزاز... ده حتى البابا مش عاجبهم ولا انت مش بتقرأ جرائد....عوما عشان نصدق انك مش داخل عشان تكسب كريدت كأمثال يهوذا بباوى وغيرهم من نصابى الامة القبطية 'خل باسم كودى وقل لنا اللى انت عايزه لان بصراحة دخولك باسمك الحقيقى يعنى انك لا تستطيع ان تكتب غير ما كتبته... وعيب عليك تبيع سيدك بثلاثين من الفضة.... وبدون سلام لك ولأمثالك...

[zzaghlul]

اخي سامي كويس انك فهمت اخونا عاطف اخدتلي بالك في كلامه بيقول ان الامريكان حايكونوا اقسي من الرومان ولم يقول من الاسلام والغزو العربي وهذا يدل علي حاجة من اتنين يا اما حضرته مسلم وبيستعبط باسم ثلاثي مسيحي او هو فعلا مسيحي لكن متبرمج علي الاخر وشارب من لبن البعير كتير قوي وفي الحالتين يبقي مضروب فخلوا بالكم منه شلولح مع الاعتذار لصاحب حق الاختراع

[afanous]

اكثر شئ اكرهه في حياتي هو نظرية المؤامرة!
سامي وزغلول عاملين نفسهم اذكى من بقية الخلق ونازلين استهزاء بعاطف واتهام له لمجرد انه قال رايه! طاب يعني ردوا عليه باسلوب منطقي ومتحضر او اسكتوا خالص!
انا شخصيا ضد هجرة الاقباط لان هذا بالضبط هدف الجماعات الاسلامية. انا ليس لدي مانع ان الاقباط اللي حاسين انهم مضطهدين ومش واخدين حقهم في مصريسافروا يدرسوا ويكونوا نفسهم وياخدوا خبرة على قد ما يقدروا بشرط ان يظلوا على ارتباط بالكنيسة وبهموم ومشاكل اخوتهم الاقباط داخل مصر، ويشرط ان يعودوا ولو بعد حين الى مصر ويطوروا البلد وينفعوها بما اكتسبوه في الخارج. اما تفريغ مصر من الاقباط فليس قي صالح بلدنا ولا في مصلحتنا احنا كاقباط، لانه بعد جيل او اثنين خارج مصر سوف ينظروا لنا على اننا اجانب لا نمت لبلدنا بصلة.
انا ايضا مع خروج الاقباط من قمقم الكنيسة والمشاركة الفعالة في التيار السياسي المصري والانضمام لتجمعات سياسية تخدم قضيتنا، مثل حزب الغد بقيادة ايمن نور او حزب مصر الام بقيادة لطفي السيد (لجنة الاحزاب رفضت تكوين هذا الحزب، وفي اعتقادي لو كان كل الاقباط وقفوا خلف هذا الحزب لكان مصيره الان مختلفا). ان سلبية الاقباط سياسيا واجتماعيا هي التي ادت الى تعاظم دور الجماعات الاسلامية في مصر وتهميش القضية القبطية.
من ناحية اخرى فانا اختلف موضوعيا مع بعض اراء عاطف. اولا مجهود اقباط المهجر وحبهم لمصر ولاخوتهم فيها لا غبار عليه وليس اطلاقا موضع شك. فهم بدلا من ان يهتموا بتكوين الثروات واهمال الشان القبطي، تراهم ما زالوا غيورين على شعبهم وكنيستهم ومدافعين عن حق اخوانهم واخواتهم داخل مصر، رغم انهم لا يعانون مباشرة مما يتعرض له الاقباط داخل البلد. ورغم انني اختلف مع هجرتهم للخارج، ومع اقتناعي بانهم قد يفيدون قضيتنا من الداخل اكثر من الخارج، الا انه لا يراودني اطلاقا نعتهم بالخيانة كقول عاطف بشاي:
" اما ما تدعون انت اقباط المهجر بانكم تدافعون عن حقوقنا فهو باطل"
الطريق السهل لتلافي مشاكل البلد هو الهجرة للخارج، والبقاء في مصر او العودة اليها لحل مشاكلها هو قرار يتطلب الكثير من الشجاعة، ومع ذلك فانني انظر اليه على انه الاختيار الصائب. وعلى الاقباط الا ينسوا ان مصر فيها مصائب عديدة ومشاكل تطال المسيحيين والمسلمين. نعم، نحن مشاكلنا وهمومنا كاقباط مضاعفة، لكنها لن تجد طريقها للحل بمناى عن مشاكل مصر الاخرى التى بدورها لن تُحل دون اصلاح مصر سياسيا.
ان اردتم التعقيب بادب وموضوعية فاهلا وسهلا، والا الرجاء التكرم بعدم تحميل الجميع قراءة السخافات والاتهامات بلا سند.
Oujai qen `p[oic
اندرو

[عاطف عياد بشاى]

الاخ اندرو
ارانا نتفق فى الكثير وانا عندما طرحت فكرة العمل السياسى وسط الشارع وبعيدا عن الكنيسه لاننى ارى ان عددا من الاقباط ليس بقليل يؤمنون بها ولايوجد من يشكك فى وطنيتهم اومسيحيتهم فالتاريخ يذكر لنا ان القس سيرجيوس وقف خطيبا على منبر الازهر ابان ثورة 9/1قائلا ( اذا كان الانجليز سوف يحمون الاقباط فليمت كل الاقباط ولتحيا مصر ) لم يكن يطلب كريدت من احد وانما قالها بدافع من وطنيته ومسيحيته وعندما ينتقد المفكر القبطى الدكتور ميلاد حنا تدخلات الكنيسه فى الحياه السياسيه كان شجاعا بل وكان اكثرشجاعه عندما حمل الرئيس مبارك مسئولية الاحداث الاخيره فى معرض اجابته على سؤال لقناة الجزيره ( على من تقع مسئولية الاحداث الاخيره ) كما ان الموضوعيه تعطى زخما للموقع فى الحواروالخلاف والاختلاف سنه من سنن الحياه فلو ان البشر جميعا متفقون لكانت الارض واحه للامن والسلام . والمشكله الرئيسه فى مصر اننا امام نظام حكم استبدادى لايضع نصب عينيه سوى مصلحته الخاصه ولايهمه مسلم اومسيحى فقط ان يظل جاثما فوق صدر الجميع / والسؤال الان هل لو ان فى مصر حياه ديمقراطيه سليمه ستكون المشاكل الخاصه بالمصريين عموما والاقباط خصوصا ؟ من ناحيتى اظن انها لن تكون
اما بخصوص اقباط المهجر فانا حضرت ندوه بالكنيسه وكان يحاضر فيها الاستاذ/يوسف سيدهم رئيس تحرير جريدة وطنى وهو من اقباط المهجر حول اقباط المهجر وقال بالحرف الواحد
1_ ان راى فى اقباط المهجر معلق بين السماء والارض
2_ انهم ليس لهم رؤيه سياسية واضحه
3_ انهم فشلوا فى ان يستغلوا فترة الانفتاح الاقتصادى فى ايجاد تداخل اقتصادى يمكن استغلاله كوسيلة ضغط
ثم اوصنا ان لانعلق الامال فى حل مشاكلنا على اقباط المهجر كما حدث فى قضية الكشح لان الحل عن طريقهم سوف يكون بالقطعه ويخضع لظروف ومتغيرات كثيره وان الحل يجب ان يكون بالالتحام بالشارع ومؤسسات المجتمع المدنى والاحزاب
وفى الختام انا اقول هذا لاوضح انه يجب علينا ان نتحاور بصوت عالى حتى نرى الامور بمنظار حقيقى ولانغرق فى اوهام اقامة دوله قبطيه ونحن لانستطيع ان نبنى كنيسه
حفظك الرب

[knowjesus_knowlove]

المشاركة الأصلية بواسطة عاطف عياد بشاى

اما بخصوص اقباط المهجر فانا حضرت ندوه بالكنيسه وكان يحاضر فيها الاستاذ/يوسف سيدهم رئيس تحرير جريدة وطنى وهو من اقباط المهجر حول اقباط المهجر

لو كان الأخ الكذااااااااااب عاطف مسيحيا فعلا...فأعتقد أنه كان سيعرف بالتأكيد أن الاستاذ/يوسف سيدهم ليس من أقباط المهجر ... والكارثة الكبرى ألا يكون سيادة الكذاب على علم أن جريدة وطنى تصدر فى مصر وليس فى المهجر

[عاطف عياد بشاى]

الاخ زغلول الاخ سامى
انا سوف لاارد على هذه التراهات لانه من السهل علي الانسان ان لا يكون مهذبا ولكن من الصعب عليه ان يرتفع الى مستوى المسئوليه وانا لست من خفافيش الظلام حتى اتحدث باسم مستعار ......... واخيرا احب ان انبه الى ان امريكا التى تتخذونها منبرا للحريه ماهم الا غزاه قتلوا وابادوا سكانها الاصليين فمتى يصبح الذئب راعى

سامحكما الرب

[Peace4All]

ممكن يا استاذ عاطف توضح لنا مظاهر حرية المسيحيين فى مصر اعتقد ان كلامى مفهوش تراهات !!!