تم صيانة المنتدي*** لا تغير فى سياسه من سياسات المنتدى اكتب ما تريد لان هذا حقك فى الكتابه عبر عن نفسك هذه ارائك الشخصيه ونحن هنا لاظهارها
جارى تحميل صندوق البحث لمنتدى الاقباط

العودة   منتدي منظمة أقباط الولايات المتحدة > المنتدى العربى > المنتدى العام
التّسجيل الأسئلة الشائعة التقويم جعل جميع المنتديات مقروءة

المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه

موضوع مغلق
 
خيارات الموضوع طريقة العرض
  #1  
قديم 08-03-2005
الصورة الرمزية لـ knowjesus_knowlove
knowjesus_knowlove knowjesus_knowlove غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: May 2003
الإقامة: On the top of ISLAM
المشاركات: 9,078
knowjesus_knowlove is on a distinguished road
أهلا بك يا أخ مراقب...


هل قرأت هذا الموضوع ؟؟؟؟
http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=5039


http://www.copts.net/forum/showthrea...9&page=2&pp=15
__________________




معجزة محمد الواحدة والوحيدة هى أنه أقنع من البشرالمغفلين مايزيد على مليار ونصف يصلون عليه آناء الليل واطراف النهار

ومن المؤكد أنه لن يعترض على كلامي هذا إلا غلماانه نازفى المؤخرات وحورياته كبيرات المقعدات

" كن رجلا ولا تتبع خطواتي "
حمؤة بن أمونة


آخر تعديل بواسطة knowjesus_knowlove ، 08-03-2005 الساعة 03:28 AM
  #2  
قديم 08-03-2005
saweres
GUST
 
المشاركات: n/a
كانوا عايزين يشهروا اسلامهم بدون أي جلسات نصح وارشاد
أمن الدولة سلمهم لأن الكلام ده ما ينفعش
وبعدين هقولك نصيحة
لما الدولة تسيب المتنصرين في حالهم ، نبقى نسيب اللي عايزين يسلموا يسلموا براحتهم
انما لن نسمح بأي انسان يدخل الاسلام
انتها زمن الغش والكذب والضحك على عقول الناس
الأقباط لن يدخلوا في الاسلام
انفضح الاسلام دين الشيطان وظهر فساده
وسنفضح الاعيبكم أكثر فأكثر أمام العالم كله
  #3  
قديم 08-03-2005
الصورة الرمزية لـ ABDELMESSIH67
ABDELMESSIH67 ABDELMESSIH67 غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2003
المشاركات: 3,949
ABDELMESSIH67 is on a distinguished road
عزيزي الفاضل مراقب , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

أولا مرحبا بك عضو جديد معنا في المنتدى

أطن أنك مثقف بالقدر الكافي و تعرف اللغة الأنجليزية , أقرأ جيدا التالي

تقرير لجنة حقوق الانسان و الحرية الدينية بالحكومة الأمريكية لسنة 2001

http://www.state.gov/g/drl/rls/irf/2001/5636.htm

Forced Religious Conversion
There were reports of forced conversions of Coptic girls to Islam by Muslim men. Reports of such cases are disputed and often include inflammatory allegations and categorical denials of kidnapping and rape. Observers, including human rights groups, find it extremely difficult to determine whether compulsion was used, as most cases involve a Coptic girl who converts to Islam when she marries a Muslim boy. According to the Government, in such cases the girl must meet with her family, with her priest, and with the head of her church before she is allowed to convert. There were no reports of forced religious conversion carried out by the Government. However, there are credible reports of Government harassment of Christian families that attempt to regain custody of their daughters, and of the failure of the authorities to uphold the law (which states that a marriage of a girl under the age of 16 is prohibited, and between the ages of 16 and 21 is illegal, without the approval and presence of her guardian) in cases of marriage between an underage Christian girl and a Muslim boy.

تقرير مركز بيت الحرية لحقوق الانسان

http://www.freedomhouse.org/religion...ns/endangered/

Nevertheless there are reliable reports that, often with police complicity, young, including underage, Coptic girls have been manipulated, or occasionally physically coerced, into conversion and marriage.


و طبعا الرد الاسلامي معروف فكل هذه المؤسسات صهيونية أمبريالية أستعمارية تريد
زرع الفتنة و لا شئ يحدث من هذا القبيل تماما كالنعامة التي تدفن رأسها في الرمال لكي
لا ترى الحقيقة .

من الممكن أن تقوم أحدى الفتيات بدافع الفقر أو الرغبة في الزواج من شخص مسلم ثري فتقوم بعمل دور يهوذا و تبيع السيد المسيح بثلاثين من الفضة و لكن عندما تكون الفتاة متعلمة و من أسرة غنية و في نهائي الطب لا يصبح الدافع مادي
و غالبا ليس عاطفي لأنها من الممكن أن تتزوج من الشاب المسلم ( أن رغبت ) دون أعتناق الاسلام
فما هو الدافع أذا ؟؟؟؟.........أقتناع بالاسلام ؟؟؟؟؟؟

أنا في رأيي صعب جدا لأي شخص يقرأ و يفكر و لم يولد مسلما أن يقتنع بالاسلام .

لا يتبقى أمامنا ألا أحتمال واحد و هو الأكراه و خاصة أن الاسلاميين يختارون الشخصيات القبطية البارزة لكي تحدث دويا و فتنة أكبر في المجتمع القبطي لكن لو أعتنق الاسلام شخص غير مهم لن يكون لذلك التأثير و الدوي المطلوب .

عزيزي الفاضل , مجتمعاتنا الشرقية تعطي حرية للرجل أكثر من المرأة و عادة الأسرة تخاف
على الفتاة و تقيد حركتها أكثر من الرجل و لهذا لا نستطيع أن نقول أن الفتاة و خاصة التي مازالت في الجامعة و مازالت خاضعة لأهلها ماديا و أجتماعيا تستطيع أتخاذ هذا القرار طواعية .

عزيزي الفاضل هناك مخطط سعودي وهابي منظم لتطفيش الأقباط أو أسلمتهم عن طريق عدة طرق و قد نشره موقع ايلاف المحايد و حدد المسئولون عنه بجامعة عين شمس تحديدا .

لماذا أذا تعتقد هذا الحماس الرهيب لتحجيب الفتيات منذ السبعينات ؟؟؟؟؟؟؟؟

هل للشرف و الفضيلة ؟؟؟؟؟؟؟ كلام فارغ حوادث الزنا و الأغتصاب زادت أكثر منذ ذلك التاريخ
لأنتشار العشوائيات في كل المحافظات و طبعا لا ننسى حوادث قتل الزوجة لزوجة بالتعاون مع العشيق التي نراها تقريبا كل يوم في الجرائد .

الهدف عزيزي واضح جدا و هو الفرز و الأستقطاب لأستهداف غير المسلمين و ذلك بنهجيرهم
أو أسلمتهم و البركة في البترودولار الوهابي السعودي الذي يدخل كل بيت في مصر
بعد أن أصبحت كل الأسر المصرية لها قريب أو أكثر يعمل في تلك الدولة .

هل رأيت الآن وجهة نظرنا .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح .
__________________
فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ مَذْبَحٌ لِلرَّبِّ فِي وَسَطِ أَرْضِ مِصْرَ وَعَمُودٌ لِلرَّبِّ عِنْدَ تُخُمِهَا. فَيَكُونُ عَلاَمَةً وَشَهَادَةً لِرَبِّ الْجُنُودِ فِي أَرْضِ مِصْرَ. لأَنَّهُمْ يَصْرُخُونَ إِلَى الرَّبِّ بِسَبَبِ الْمُضَايِقِينَ فَيُرْسِلُ لَهُمْ مُخَلِّصاً وَمُحَامِياً وَيُنْقِذُهُمْ. فَيُعْرَفُ الرَّبُّ فِي مِصْرَ وَيَعْرِفُ الْمِصْريُّونَ الرَّبَّ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ وَيُقَدِّمُونَ ذَبِيحَةً وتقدمه وَيَنْذُرُونَ لِلرَّبِّ نَذْراً وَيُوفُونَ بِهِ. وَيَضْرِبُ الرَّبُّ مِصْرَ ضَارِباً فَشَافِياً فَيَرْجِعُونَ إِلَى الرَّبِّ فَيَسْتَجِيبُ لَهُمْ وَيَشْفِيهِمْ. «فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ تَكُونُ سِكَّةٌ مِنْ مِصْرَ إِلَى أَشُّورَ فَيَجِيءُ الآشوريون إِلَى مِصْرَ وَالْمِصْرِيُّونَ إِلَى أَشُّورَ وَيَعْبُدُ الْمِصْرِيُّونَ مَعَ الآشوريين. فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ إِسْرَائِيلُ ثُلْثاً لِمِصْرَ وَلأَشُّورَ بَرَكَةً فِي الأَرْضِ بِهَا يُبَارِكُ رَبُّ الْجُنُودِ قَائِلاً: مُبَارَكٌ شَعْبِي مِصْرُ وَعَمَلُ يَدَيَّ أَشُّورُ وَمِيرَاثِي إِسْرَائِيلُ».
www.copts.net
  #4  
قديم 08-03-2005
مراقب مراقب غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2005
المشاركات: 52
مراقب is on a distinguished road
أهلا عبد المسيح
شكرا على ردك المفصل

ماينفعش تأكد حاجة فيها احتمالات
يعنى ماينفعش تقرر من نفسك كده انهم اكيد اكيد تم اجبارهم

انت لا تعرفهم ولا شوفتهم ولا حتى سمعت قصتهم من طرف محايد
هاتقولى يعنى انت يامراقب اللى تعرفهم او شفتهم

اتفقنا يبقى هناك احتمال انهم عايزين يدخلوا بارادتهم صح؟
انا لا افهم ازاى يجبروا على دخول الاسلام

يعنى تحت تهديد السلاح؟ ولا تحت تهديد ايه؟
بتقول أنا في رأيي حد غير مسلم اتولد كده يتحول يبقى مسلم

طبعا صعب انما مش مستحيل
طيب انا باتشكك انكم اجبرتوهم على العودة معاكم
واجبرتوهم على دخلو الدير
وحبستوهم فيه

ممكن بقى تأكدلي بطريقة عملية ان كلامي غلط


أمن الدولة زى ما بتشتكوا منه احنا بنشتكي أكتر وبيحاربوا الاسلام
مش كل واحد مسلم بيعمل مخلصا لدينه وده طبيعي فى اى دين وفي اى مجتمع

فيه الكويس وفيه الوحش

فيه الصالح وفيه الطالح

انت جبت شوية تقارير لمنظمات حقوق الانسان بتنتقد اوضاع فى مصر
طيب هل هو ده موضوعنا

أنا أرد عليك واقولك طيب فين حقوق الانسان بتاع تريزا وماريان
هل هما دلوقتى مش مجبرين؟
في ظروف معيشية كويسة؟

انت بتقول هل فهمت وجة نظركم
وأنا عايز افهم انتممخبينهم ليه
ما ده هايجيب عليكم شبهة اكراه

فيبقى ازاى تنتقدوا الاكراه وتمارسوه فى ذات الوقت


أخيرا ملاحظة من حيث مخططات نشر الاسلام
هو أى واحد مسموح يدعي لدينه

انتم عندكم تبشير بيتم فى كل انحاء العالم يعنى الموضوع شغال على ودنه
وخاصة فى مناطق الفقر

انا المهم عندي الاجبار والاكراه
واعتقد ده مهم عندك برضه

فلذلك اسئلتى مطروحة ولم احصل منكم على اجابة

تحياتي
  #5  
قديم 09-03-2005
Zagal Zagal غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: Feb 2004
المشاركات: 4,351
Zagal is on a distinguished road
المشكله ان اللعبه مكشوفه ومازال الاستهبال مستمر..
والدليل ان الفتايات فقط هم اللى بياسلموا و لم نسمع عن شاب فعل ذلك ...


ياناس الحقيقه بتصرخ وتقول
كفايه نوم و كفايه اكل الفول

__________________
We will never be quite till we get our right.

كلمة الصليب عند الهالكين جهالة و اما عندنا نحن المخلصين فهي قوة الله "كور 1 -1:18"


( سيظل القران اعجاز لغوى فى نظر المسلمين الجهلاء فقط.
لان معظمهم لايستطيع الكتابه بدون اخطاء املائيه )

  #6  
قديم 09-03-2005
الصورة الرمزية لـ elasmar99
elasmar99 elasmar99 غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2003
الإقامة: Germany
المشاركات: 3,390
elasmar99 is on a distinguished road
تشهير يعاقب عليه القانون

لقد ذكرت بعض الجرائد المصرية اسماء الطبيبتان المسيحيتان بالكامل وكذلك تم نشر عناوين اسرههم وكل هذا تشهير يعاقب عليه القانون والتشهير لا علاقة له بحرية الصحافة. من المعروف ايضا انه إذا احيل احد المشبوهين في قضية قتل لا يسمح بنشر اسمه. ارجو ان يقوم احد المحامين الاقباط بمقاضاة الجريدة او الجرائد .ارجو الإتصال بي هنا إذا كانت هناك تسائلات بهذا الخصوص وشكرآ
  #7  
قديم 09-03-2005
مراقب مراقب غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2005
المشاركات: 52
مراقب is on a distinguished road
أهلا zagal

هو أنا يعنى ما أحبش أرخج بره الموضوع
انما بصراحة
أعرف رجال أسلموا رجال كانوا مسيحيين

وهنا في مدينة الفيوم

وأعرف أسر كاملة كمان

ده غير بقى على مستوى العالم
فالموضوع مش موضوعنا

أنا بس حبيت أقول ان الحقيقة عكس اللى انتم متخيلينها
  #8  
قديم 09-03-2005
الصورة الرمزية لـ ABDELMESSIH67
ABDELMESSIH67 ABDELMESSIH67 غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2003
المشاركات: 3,949
ABDELMESSIH67 is on a distinguished road
[SIZE=4]
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة مراقب
اتفقنا يبقى هناك احتمال انهم عايزين يدخلوا بارادتهم صح؟
نعم هو أحتمال قائم و لكن مما قدمته لك من أدلة عقلانية منطقية يتبقى أحتماله ضعيفا .

[SIZE=4]
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة مراقب
انا لا افهم ازاى يجبروا على دخول الاسلام
يعنى تحت تهديد السلاح؟ ولا تحت تهديد ايه؟
في أساليب كثيرة : أولا تقوم مجموعة من الفتيات المسلمات بأستدراج الفتاة المسيحية
و محاولة أغوائها بالزواج من أخيها و عند الرفض تتعرض الفتاة لمضايقات و تهديدات .

أحيانا يتعرض أهل الفتاة للتهديد حتى تستجيب الفتاة للضغوط و تدخل في الاسلام .

سوف أقص عليك أحدى الحوادث التي عاصرتها و حدثت في كنيسة مارجرجس
بمصر الجديدة , أحدى الفتيات دعتها صديقتها المسلمة لحفل عيد ميلادها و عندما ذهبت
لم تجد في المنزل سوى صديقتها و اخوها الذي اعلن رغبته في الزواج منها و عندما رفضت
تم تهديدها بالسلاح و ما كان من الفتاة ألا أن ألقت بنفسها من البلكونة و تعرضت لكسور شديدة
و ظلت بالمستشفى عدة شهور .

أنا لي خال كان يعمل طبيبا في أحدى مراكز الأرياف و أحدى فراشين المركز
عرض عليه أن تأتي أبنته لتنظيف المنزل و بعد عدة أسابيع تقدم ذلك الفراش
ببلاغ يتهم خالي بأغتصاب أبنته و أنه يجب عليه الزواج منها لكي يصلح غلطته
و زواجه منها يعني أشهار اسلامه .

الذي أنقذ خالي هو شهادة زملاؤه في الوحدة الصحية بوجوده معهم أبان الوقت
الذي ذكره ذلك الساعي لأغتصاب أبنته .

أنا أرجو ألا تفهم كلامي خطأ أنني احاول تجريحك و لكن هذه الحوادث رأيتها
بعيني .

[SIZE=4]
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة مراقب
طيب انا باتشكك انكم اجبرتوهم على العودة معاكم
واجبرتوهم على دخلو الدير
وحبستوهم فيه
كلام و لا تؤاخذني مضحك جدا : الأقباط أقلية و يتعرضون دائما لمضايقات و تحرشات
من المسلمين الذين يشكلون الأغلبية و أحيانا يتعرضون لمذابح جماعية كما حدث في الكشح
و أبي قرقاص و غيرها فهل تعتقد أن الأقلية المضطهدة تستطيع أجبار الأغلبية ؟؟؟؟؟

هل تعتقد أن الأقلية المضطهدة تستطيع أجبار الدولة على تنصير مسلم ( مقتنع )
باسلامه ......... كانت الدنيا قامت و ما قعدتش كما نقول بالبلدي .

هذا الشعور الخاطئ تحاول الدولة و زبانيتها مثل جردية صوت الأمة و الأسبوع
تصويره لأثارة المشاعر ضد الأقباط و لمجابهة قناة الحياة و كافة القنوات التبشيرية

التي توضح لأخواننا المسلمين حقيقة الاسلام و الفخ الشيطاني المنصوب لأخوتنا المسلمين
فيه .

[SIZE=4]
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة مراقب
انت جبت شوية تقارير لمنظمات حقوق الانسان بتنتقد اوضاع فى مصر
طيب هل هو ده موضوعنا
يا راجل يا طيب هذا هو أساس موضوعنا , أليست حرية العقيدة من أهم
حقوق الانسان الأساسية .

[SIZE=4]
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة مراقب
أنا أرد عليك واقولك طيب فين حقوق الانسان بتاع تريزا وماريان
هل هما دلوقتى مش مجبرين؟
في ظروف معيشية كويسة؟
لا يوجد عندنا أجبار على العقيدة و قتل للمرتد كما في الاسلام .

[SIZE=4]
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة مراقب
انت بتقول هل فهمت وجة نظركم
وأنا عايز افهم انتممخبينهم ليه
ما ده هايجيب عليكم شبهة اكراه
لو ظهروا حتحدث فضايح جامدة للأسلام كما أنهم لو تكلموا عن ما حدث لهم
لحدثت حالة خوف و ذعر في المجتمع كما أن كلامهم ممكن يسئ لصورة الدولة
و لهذا تقوم الدولة بأخفائهم عن الأعلام .


إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة مراقب
فلذلك اسئلتى مطروحة ولم احصل منكم على اجابة

تحياتي
عزيزي الفاضل راجع ردودنا مرة أخرى تجد أننا جاوبناك على كلها

ولك السلام و التحية
عبد المسيح
__________________
فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ مَذْبَحٌ لِلرَّبِّ فِي وَسَطِ أَرْضِ مِصْرَ وَعَمُودٌ لِلرَّبِّ عِنْدَ تُخُمِهَا. فَيَكُونُ عَلاَمَةً وَشَهَادَةً لِرَبِّ الْجُنُودِ فِي أَرْضِ مِصْرَ. لأَنَّهُمْ يَصْرُخُونَ إِلَى الرَّبِّ بِسَبَبِ الْمُضَايِقِينَ فَيُرْسِلُ لَهُمْ مُخَلِّصاً وَمُحَامِياً وَيُنْقِذُهُمْ. فَيُعْرَفُ الرَّبُّ فِي مِصْرَ وَيَعْرِفُ الْمِصْريُّونَ الرَّبَّ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ وَيُقَدِّمُونَ ذَبِيحَةً وتقدمه وَيَنْذُرُونَ لِلرَّبِّ نَذْراً وَيُوفُونَ بِهِ. وَيَضْرِبُ الرَّبُّ مِصْرَ ضَارِباً فَشَافِياً فَيَرْجِعُونَ إِلَى الرَّبِّ فَيَسْتَجِيبُ لَهُمْ وَيَشْفِيهِمْ. «فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ تَكُونُ سِكَّةٌ مِنْ مِصْرَ إِلَى أَشُّورَ فَيَجِيءُ الآشوريون إِلَى مِصْرَ وَالْمِصْرِيُّونَ إِلَى أَشُّورَ وَيَعْبُدُ الْمِصْرِيُّونَ مَعَ الآشوريين. فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ إِسْرَائِيلُ ثُلْثاً لِمِصْرَ وَلأَشُّورَ بَرَكَةً فِي الأَرْضِ بِهَا يُبَارِكُ رَبُّ الْجُنُودِ قَائِلاً: مُبَارَكٌ شَعْبِي مِصْرُ وَعَمَلُ يَدَيَّ أَشُّورُ وَمِيرَاثِي إِسْرَائِيلُ».
www.copts.net

آخر تعديل بواسطة ABDELMESSIH67 ، 09-03-2005 الساعة 04:45 AM
  #9  
قديم 09-03-2005
مراقب مراقب غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2005
المشاركات: 52
مراقب is on a distinguished road
أهلا عبد المسيح
استمتعت بردك المرتب
واسمح لي أن أقوم بالرد نقطة نقطة

أولا
انا لم أقل احتمال قوي أو ضعيف انما طالما احتمال فدعنا نفترض وجوده ونتعامل مع القضية بمنظورين
الاحتمالين قائمين علشان يبقى فعلا فيه مصداقية فى الكلام

ثانيا
الأساليب اللى حضرتك ذكرتها يعنى لو طبقت عليها منطقك أقولك احتمال بسيط جدا :)
بمعنى هو احنا ناقصين عدد؟ العدد في اللمون

ناقصين بنات طيب ما يعملوا الحركات دي على المسلمين اللى زيهم
ولا قصدك اننا اقسمنا ألا نتزوج إلا بنات مسيحيات؟

عموما طبعا مش موضوعنا
ليه؟ أقولك ليه

ان فيه اجماع فى الرواية بعدتسليم الفتاتين للكنيسة ان الطبيبتين راحوا بارادتهم
وده تصريح الانبا ابرام بنفسه

وبعدين دول ما شاء الله طبيبتين مش حد قليل عشان تقولى فلان ضحك عليهم أو أى حاجة زي كده


ثالثا
مازلت أقول أننا متشككين انه تحت الضغوط الحكومة سلمتهم ليكم
انما مين اللى يضمن بقى انهم كانوا بارادتهم

اسألوا أى واحد قريب من الاحداث وهو يحكيلكم
وعندكم غبور الفيومي

ايه بقى دخل الاقلية والاغلبية
احنا امام واقعة محددة مش بصدد تحليل وضع الاقليات

باقول استلمتهم واخفيتموهم عن الانظار
ولا أحد فيكم متأكد انهم مسلمتين الان أو مسيحيتين

بندافع وخلاص
حد شافهم لأ
حد سمع صوتهم لأ

كل اللى شاف وسمع كان بيحكى انهم كانوا بيصوتوا وبيقولوا ماتسلموناش للكنيسة
ازاى بقي عايزنى بسهولة كده اصدق كلام عشان بتقولى وضع الاقلية كذا ووضع الاغلبية؟

انت فعلا متأكد؟
عايز اجابات محايدة ياجماعة


رابعا
عن حقوق الانسان قلت ده ممكن نشوفه فى موضع اخر
نما مش موضوعنا الا لو هنتكلم على حقوق ماريان وتريزا
فين حقهم فى اعلان ارادتهم؟

ولا مش مسموح طالما هيقولوا عكس ما ترغبون؟
هتقولى لأ هيقولوا احنا مسيحيين طيب ياجماعة عايزنهم فعلا يقولوا كده وينتهى الامر

بتقول انكم مش عندكم حد للردة
كويس امال ليه المظاهرة وليه تسلمهم بالعافية من المديرية؟

سيبوهم طيب وهما يقولوا اللى جواهم
انما تقولى مش عندنا اجبار ده لا يكفي لنفي الشبهات ابدا في انهم عايشين مجبرين فى أحد الاديرة الآن

رجعت تقولى ان الدولة هي اللى اخفتهم
هل ماريان وتريزا الان فى حماية الدولة ولا حماية الكنيسة

هل هما رهن الاعتقال فى أحد سجون الدولة ولا محبوسين فى احد الاديرة؟

هل انتم خايفين على صورة الاسلام؟ ولا قصدك الدولة هي اللى خايفة
طيب الدولة قلتا مش مهم لأنهما مش تحت ابد الدولة

وأظن بقى فرصة جميلة جدا لاعداء الاسلام اللى بيحاربوه ليل ونهار
انهم يجيبوا ماربان وتريزا ويعلموا معاهم لقاء حتى لو خارج حدود الوطن
وساعتها هيتحقق هدفهم وهدفكم من كشف الاسلام على حقيقته زى ما بتدعي

يبقى لسه السؤال
انتم حابسين مارينا وتريزا ليه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


لسه مافي اجابات محايدة

  #10  
قديم 09-03-2005
ABRAAMESSAM ABRAAMESSAM غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2005
المشاركات: 1
ABRAAMESSAM is on a distinguished road
الاخت تريزة ومريان

مساء الخير
دى اول مشاركة لى فى هذا المنتدى الرئع
احب اعرض بعد اذنكم رايي
ان ابليس يزئر كاسد وهو العامل المحرك لكل هذه الاحداث
وبالنسبة للاختين واعلم هذا جيدآ لم تظهر الحقيقة الى الان ولا هى الدوافع الحقيقية وراء ما حدث
فلا داعى ان يكون الهدف من لتناول هذا الموضوع التهكم على الاديان . فكل ما حدث منذ باية العالم الى يومنا هذا بسماح من الله ذاته وكل ما يفعل يفعل للخير .
لابد من اصلاح يبدا نت داخل بيوتنا حتى يكون هناك اساس قوى يحتمل الرياح العاصفه كما كان فى عصر ابائنا الشهداء ورغم الضطهاد المجنون للمسيحيه فى تلك العصور استمرت الكنيسة قائمة بدون مظهرات او اعتصام او ما شبه ذلك من تصرفات لا تمت للمسيحية بصله
نسينا قول السيد المسيح من لطمك على خدك الايمن فحول له الاخر .
ليس هذا دعوة للضعف بل قوة التسامح وتعب المحبة التى تحتمل كل شئ وليكن اعلان مسيحيتنا بالسلوك الطيب والقول الحسن والالتزام بكل تعليم الكتاب المقدس ولنترك الباقى على ربنا ومخلصنا يسوع المسيح فهو كما تعامل مع شاول وغيره الى بولس الرسول كفيل بان يتعامل مع اى شخص مهما كانت مكانته او اضطهاده للمسيحيه وارجو الا نوجه اى اتهام لاى جهه مدنية كانت ام حكومية قبل ان تتبلور الحقائق حتى نحافظ على سلامة ما تبقى من علاقات وديه بين المسيحيين وغير المسيحيين بكل طوائفهم ومزاهبهم .
ارجو الا اكون قد اخطات او تسببت فى جرح مشاعر احد
ليترائف الله علينا ويرحمنا
اخوكم عصام
  #11  
قديم 12-03-2005
مراقب مراقب غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2005
المشاركات: 52
مراقب is on a distinguished road
أهلا عصام
أعجبني رأيك

بالفعل المفروض نتناول الحدث من وجهة نظر محايدة ونطالب بمعرفة الأسباب الحقيقة
ونعرف الحقيقة مجردة بدون تعصب أو انحياز

أعتقد الموضوع ده أقل موضوع فيه تهكم - بس فيه طبعا - انما يعنى معقول
وشكرا على تفهمك

وذوقك واحترامك للموضوع وكاتبه

أعتقد أن البنيتن طرف الكنيسة وعلى الكنيسة اعلان الحقيقة كاملة
فسيظل التساؤل أين الحقيقة
  #12  
قديم 09-03-2005
Shereef Shereef غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2004
المشاركات: 33
Shereef is on a distinguished road
أحسنت

سيدي الكريم صاحب مقالة بهدؤ
قرأت ردك العقلانى الهادئ واسمح لي سيدي ان اشاركك فى بعض خواطري
انا شاب مسيحي من محافظة تتبع اقليم شمال الصعيد وانا اوفقك تماما ان حالات الخطف المباشر قليلة جدا وتكاد تكون منعدمة لكن هناك حالات الاستدراج العاطفي او الجنسي للفتاة بغرض ادخالها فى الاسلام يا سيدي الكريم دعنا نتكلم بصراحه .. ماريان وتريزا هما ضحية بكل المقاييس ..ضحية استدراج عاطفي او ضحية حب لزملاء مسلمين وارداتا ان تتزوجا هذاين الزميلان فكان لابد من خطون اشهار الاسلام.. ولعلم سيادتك ان هذا ليس رأيي الشخصي انا فقط لكنه رأيي صديق مسلم ملتحي لي أكده لي ينفسه قائلا بالحرف الواحد أننا لا يشرفنا أن يكون مننا فتاتان باغيات وانهن كما خانا دينهما واسريتهما سوف يخونا ازواجهما مع اول اشارة من اى رجل جديد هذا يا سيدي رأي صديق لي مسلم ملتحي واسمه السيخ احمد انور
سيدي الكريم أننا كمسيحيين وككنيسة نرفض بل نطرد ونحرم اى شخص له عقيدة تخالف عقيدة الكنيسة وهناك الكثير من القساوسة والرهبان وذوى الافكار الذين طردتهم وحرمتهم الكنيسة بسبب تبنيهم أفكار تخالف فكر الكنيسة.. فلو فعلا كانتا ماريان وتريزا هن مسلمات عن حق من أجل الاسلام فالكنيسة لن تجبرهما على انهن يظلا مسيحيين بل سوف تقول لهن ان الباب يفوت جمل.. سيدي الكريم خلينا نتكلم بهدؤ وصراحه بعيدا عن اثارة الصحف القبيحة ..هن كانا من 4 سنوات على علافة حب بشباب من غير دينهن بالرغم من ذلك كانا مسيحييات يقومن ببعض طقوس وشعائر مسيحية ولكن هن كما قل لك ضحايا عاطفة حب قوية وضحايا افكار بالية ..وهناك كلمة ايضا قالها لي صديقي الشيخ أحمد قائلا انهن لو كانتا مسلمات من أجل الله ورسوله حتى لو قطعوا رقبتهن فلن يرجعوا إلي أهلهن فمنا معنى ان يرجعوا ألى اسرهن وذهابهن غلي أحد الأديرة ؟؟!! ولا تصدق كلمة أن الأمن اردا تهدئة الوضع فلو هن مسلمات اسلام حقيقي حتى لو تظاهر مسيحي العالم فلن يتغير رأيهن ..ولو كانتا فعلا مسلمات عن حق الاسلام وان الله قد اشرح صدرهن بالاسلام فأنت أكيد توافقنى الرأي انه لو أجتمع معهن قساوسة واسقافة العالم كله فلن يتغير رأيهن ايضا
ولدي كلمة أوجهها للأقباط والكنيسة
هل وجدتا ماريان وتريزا أب الأعتراف والمرشد الروحي داخل الكنيسة الذي يستطيع توجيه عاطفة الحب للآخر لتكون لشخص المسيح والقديسيين
ما اللذي وجدتاه ماريان وتريزا فى الشباب المسلم ولم تجداه فى صفوف الاقباط
هل وجدتا الحب والأمان النفسي داخل اسريتهما
هل وجدتا داخل أسوار الجامعه الصديقة والصديق المسيحيين النصوحين محل ثقتهن
ما هو العامل النفسي الذي جعلهن يتجهان بكل عاطفة الحب الجياشة هذه لشباب من غير دينهن؟؟؟؟
هذه أسئلة اوجهها للأقباط ولقيداة الكنيسة يا سادتى لا نشك ان هناك قصور فى الخدمة ..ويجب ان نعترف بذلك ولا ندفن رأسنا فى الرمال
سؤال أخير أوجه لك سيدي الكريم
لو هناك فتاة قبطية أحبتك وقررت خيانه دينها واسرتها من أجل زواجها منك هل انت تثق فى اسلامها أو من وجهة نظر اسلامية هل يقبل الله ورسوله اسلامها أم انها تكون بذلك من المنافقين وانت متاكد يا سيدي انهن ارادا الاسلام فقط من اجل تحقيق هدف معين وليس من أجل الاسلام ذاته .
أخيرا يا سيدي الكريم صديقي الشيخ أحمد أنور قال لي أنت يا فلان لو أردت ان تكون مسلم فلا داعي عندك للذهاب الي الازهر ولا داعي اتغيير اسمك ولا بطاقتك ولا شهاده ميلادك يكفيك ان ترفع عينك وقلبك لله وتقول اللهم ان اسلمت لرب العالمين.. وبخصوص طلب سيادتكم ان يظهرا على شاشات التليفزيون فأعتقد ان سوف تكون خطوة مسيئة لهن وسوف تفتح الباب للقيل والقال كما أحب أن أوجه نظر الجميع ان النيابة العامة وهي الجهة الأمينة على المجتمع والشعب على علم بكل تفاصيلهن وعلى علم بما هن عليه الأن ومن واقع دراستي فى مجال علم النفس فأنا أقول أن بعد هذه التجربة التى مرتا بها فأن حالتهن النفسية منهاره ومن أجل أستقرارهن نفسيا يجب عدم الضغط عليهن فى هذا الموضوع..
أعتذر للأطاله

آخر تعديل بواسطة Shereef ، 09-03-2005 الساعة 09:16 PM
  #13  
قديم 09-03-2005
Zagal Zagal غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: Feb 2004
المشاركات: 4,351
Zagal is on a distinguished road
برجاء الرجوع الى هذا الرابط


http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=3870

__________________
We will never be quite till we get our right.

كلمة الصليب عند الهالكين جهالة و اما عندنا نحن المخلصين فهي قوة الله "كور 1 -1:18"


( سيظل القران اعجاز لغوى فى نظر المسلمين الجهلاء فقط.
لان معظمهم لايستطيع الكتابه بدون اخطاء املائيه )


آخر تعديل بواسطة Zagal ، 09-03-2005 الساعة 09:43 PM
  #14  
قديم 09-03-2005
sobhy fouad sobhy fouad غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2005
المشاركات: 122
sobhy fouad is on a distinguished road
ليس بهذة البراءة او الطيبة او السذاجة

عزيزى المراقب
تقول فى مستهل رسالتك انك مسلم وللة الحمد..اعتقد انها بداية خاطئة منك لانة كان من الواجب عليك ان تقول انك مصرى واذا اردت يمكنك اضافة دينك الاسلامى الى هويتك المصرية .
وان دل تقديمك لنفسك بانك( مسلم) بدلا من (مصرى) فانما يدل على تعصبك و تغلب الهوية الدينية على تفكيرك ونظرتك ومعالجتك للامور.
ولذلك استبعد تماما ان يكون عرضك لهذا الموضوع خالصا لوجة اللة او محاولة صادقة منك لعرض او معرفة الحقيقة .
ثانيا: تقول انهما اسلمتا منذ سنتين واردتا الاشهار من اجل الاوراق الرسمية .
دعنى اسالك ياسيدى الفاضل :
منذ متى يستغرق اسلام اى مسيحى عامين اللهم الا اذا كنت تقصد العكس ؟؟!!!!!
يؤسفنى ياعزيزى ان اقول لك انك لاتتسم بالموضوعية والحياد رغم انك فيما يبدو انسان متعلم . ويؤسفنى ايضا ان اقول انك ليس بهذة البراءة او الطيبة او السذاجة التى تحاول اقناعنا بها .
مع تحياتى .
  #15  
قديم 12-03-2005
مراقب مراقب غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2005
المشاركات: 52
مراقب is on a distinguished road
zagal
أعتقد انك بتخرج عمدا عن الموضوع
وبتحاول التهكم والسخرية

وهذه أسهل شئ يمكن الواحد يعمله
أنا كأنى ماشفتش الموضوع

انما لو عايز حاجة مشابهة
اتفضل الرابط ده

http://www.swissinfo.org/sen/Swissin...11&sid=5416761

وقبل ماتروح مافيهوش اساءة لحد
لأني ملتزم بالحوار المحترم
موضوع مغلق


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع
طريقة العرض

قوانين المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاح
كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح

الإنتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت امريكا. الساعة الآن » 01:29 AM.


Powered by: vBulletin Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.

تـعـريب » منتدي الاقباط