سجل كامل عن الإنشقاق المزعوم في الكنيسة القبطية (مدموج )

[elmafdy]

العزيز أبن الاسلام
بداية أشكرك على ردك و اليك تعقيبى عليه , و أرجو ان يكون وافيا لك :
1- بالصدفه كنت اقرأ من دقائق منتدى أخر يتحدث عن السيد ماكس ميشيل و سأحضر لك الرابط الخاص به لتعرف ان الكثير مما ذكر فى الموقع الذى استقيت منه معلوماتك لم يتحرى الدقه و به بعض المغالطات , و الرابط هو
####

2- ننتقل للنقطه الثانيه , حيث سأفترض معك ان السيد ماكس الذى تتحدث عنه قد خرج ببدعه و فتوى جديده تبيح الطلاق و تخالف تعاليم المسيح , لا أعرف ما هى المشكله هنا , كل ما فى الامر ان شخص منشق خرج عن تعاليم المسيحيه الصحيحه و اتى ببدعه و ما اكثر ما حاولوا ذلك فى تاريخ المسيحيه و التاريخ يذكر ان الكنيسه الارثوذكسيه كانت دائما هى حائط الصد الذى حفظ تعاليم المسيحيه كما هى منذ ايام المسيح و حتى الان و وقفت ضد أى بدعه او هرطقه او فكر منحرف و لفظته و قضت عليه فى مهده .
تخيل انت معى لو ظهر شخص غدا و اعلن انه مسلم و لكن له بعض الاراء التى تخالف الاسلام فى صميم معتقداته , هل وقتها ستخرج اصوات تقول ان الاسلام قد انهار و هل سيكون وقتها العيب فى الدين أم فى الشخص الذى انحرف عنه .

3- انتهت اجابتى و لكنى اود أن اضيف نقطه فى غاية الاهميه , هل تعرف ما هو السبب فى تكرارظهور تلك البدع و الهرطقات طوال تاريخ المسيحيه و حتى الان , أذا كنت تريد ان تعرف الاجابه سأجيبك لاحقا ؟؟؟

و الرب يبارك و يهدى الجميع

المفدى

الزميل المفدى
ما اجمل ان تستغل ثقافتك هذا وتوجهها الى معرفة الحق
ادعوك دعوة صادقة من القلب
ولى تعقيب بسيط
ان الذى شجع هذا الرجل على هذا الفعل هو انه ربما يعلم اسرار الكنيسة التى لا نعرف ما هى هذه الاسرار
لا شك انه لديه من الدوافع والبراهين والحجج ما سوف يسوقه او ربما عنده ما سوف يسكت به اى صوت يعلوا عليه ويطالب بطرده او شلحه او نفيه
ونحن فى انتظار ما سوف يجد
تقبل تحياتى

[Safnat_Fa3nash007]

ايها الاخ العزيزي ابن الاسلام

يا عزيزي لكل له طبعه فأذا افترضنا ان لك 10 اخوه بالغين من والديك .... واتينا وسألنا هل انتم مع الدين الاسلامي بكل حذافيره فلا بد ان تجد شخص او اكثر بقي اسمه مسلم ولكنه ينظر الى السؤال من ناحيه اخرى ويرى بالدين الاسلامي الثغرات وسوف يدعوا الى تغيير ايه او ان يأخذ بآيه ويترك الاخريات ...... عزيزي ان حكمت فكن عادلً فبين الجموع المسيحيه هنالك العديد من الذئاب الخاطفه التي تلبس ثوب الحملان وهذا لا يعني انها حملان ......

كل هذا ليتم ما قاله الرب يسوع وما هو إلا اثبات لما ذكره الرب يسوع قبل 2005 سنه تقريبا
واترك لك المجال وافسح لك لتبحث ماذا قال الرب يسوع بهذا الشأن ....

اخي ابن الاسلام يبدوا عليك انك طيب ولكن للاسف اكثر من اللزوم ارجوا ان تفكر بعقلانيه فيبدوا عليك انك لا تزال شاب ثائر يأخذ الاشياء كما هي ويحولها الى هجنه ...

تذكر ان في دينك اربع مذاهب يؤمن بعضها بأشياء واخرى لا ...... فهل يعني هذا ان الاسلام انهار ؟؟!!
قال الرب يسوع " لا تدينوا للا تدانوا " , " اخرج الخشبه من عينك قبل ان تنظر للقذى التي في عين اخيك "
وسلام الرب يسوع يفتح لك اعينك لتبصر نوره
اخوك 007

[elmafdy]

العزيز ابن الاسلام
سأرد بأختصار على سؤالك لأن لى تعقيب هو الاهم و لنبدأ بالرد :
أولا انت تقول انه يعلم من اسرار الكنيسه ما لا نعلمه و الحقيقه ان كل المسيحيين يعلمون اسرار الكنيسه , هذا اذا كنت تقصد الاسرار الروحيه للكنيسه .
ثانيا لو كنت قرأت الرابط الذى ارسلته اليك لكنت وجدت ان هذا الشخص له اكثر من عشرين سنه و لم يخرج علينا بمفاجأت او اسرار تسكت اى اصوات ستعلو عليه , و لا انصحك بالانتظار لأننى متأكد من عدم حدوث مفاجأت من النوع الذى تنتظره .
فقد تكرر ظهور اصحاب الافكار التى تخرج عن الايمان المسيحى و رغم ان الكنيسه كانت تعتبرهم خارجين عن الايمان الارثوذكسى , الا انها لا تكفرهم مثلا , و تظل العلاقه متحضره يسودها الاحترام و لا يفكر اى طرف فى الاساءه للطرف الاخر بأى صوره , و مازلت اذكر كلمات البابا شنوده عن امثال السيد ماكس , كان يتحدث عنهم بمنتهى اللطف و الموده و الاحترام , وهم ايضا كانوا يتحدثون عن البابا بمنتهى الاحترام و يمكنك ان تقرأ بنفسك فى الرابط الذى ارسلته لك حوار لماكس مع مجلة اخر ساعه .

كنت انوى الا اطيل لكنى اطلت مع الاسف , بل اننى لم اقل التعقيب الاكثر الاهميه التى اشرت اليها فى البدايه , عموما انا أرى اننا يمكن ان نتحدث عنها فى المنتدى الذى بدأته فى المنتدى العام تحت عنوان هل من الاخوه المسلمين من يستطيع الرد .
اطمع ان اجدك ترد على فيه لأن لدى الكثير لأقوله لك , و ان كان اهم ما أود ان اقوله انى اكن لك كل محبه و معزه و تقدير و احترام .

و الرب يبارك و يهدى الجميع

المفدى

[hema_c]

يا ابني الاسلام ليس هناك من اسرار في الكنيسة , لا يعرفها المؤمنين, فالاسرار دي 7 , وكل مسيحي يعرفها جيدا ويطبقها .
فافضل لك تلعب بعيد ,.ولا تحضر لنا اقاويل واكاذيب من مواقعك الاثمة , التي يغيظها الهدو والسلام في كنيستنا وتقوم بمهجامتنا , على العموم هذه مشكلة بسيطة وقال لك بعض الاخوة انه قائم منذ 20 سنة , ولا اظنني ان كثيرا من الاقباط اتبعوه , بل بالعكس , فهو له ارائه وتفكيره , وللمؤمنين ايضا ايمانهم , ولا اظن اننا كغيرنا من الشعوب نهتم بالنكاح , فمن تطلق منا قبل بحكم الكنيسة ,ولم يرتد او غير ذالك لا سمح الله لكي وفقط لكي يرضي شهواته الجنسية(اي النكاح) .
لذاك العب بعيد لانك اتفضحت بصراحة .

[makakola]

إخوتى الأحباء مشرفى منتدى حوار الأديان

هل من الممكن عمل موضوع يشرح أسرار الكنيسة السبعه وما هى، مع تثبيت الموضوع لو أمكن؟

حيث أن العديد من إخوتنا المسلمون (ولهم العذر فى هذا)، يعتقدون بأن أسرار الكنيسة ما هى إلا سر لا يعرفه أحد سوى القساوسة أو الرهبان، وأن المسيحيون لو سألوا عن شيئا يقال لهم هذا سر (أسرار الكنيسة) فيخروا ساجدين لأن الشعب المسكين لا يستطيع أن يقوى أمام الأسرار العليا للكنيسه

فبرجاء شرح الأسرار فى موضوع، حتى يقرأه أحبائنا المسلمون، ويعرفون سبب تسميته بالسر، وأنه بالرغم من أنه سر، إلا أن الطفل يعرفه ويعرف ما هو

سلام المسيح مع الجميع

[Safnat_Fa3nash007]

انا اتفق كل الاتفاق مع اخي مكه كولا ويا ريت من الادمن الاستجابه لهذا الطلب لو سمحتم لانه بالفعل حير عقول المسلمين وخلاهم يفقدوا عقلهم لمعرفه ما هي اسرار الكنيسه السبعه ....

فيبدأ المسلم يقول في رأسه :

1- قتل المسلمين
2- سب محمد
3- احتلال العالم والغزوات الصليبيه
4- نشر المسيحيه غصب عن الشعوب
5- سب زوجات وصحابه الرسول (الشله يعني )
6- شرب ماده تجعل المسيحيين اقوى من المسلمين
7- يجب هدم كل الجوامع وتحويلها لكنائس ...

-----------------------------------------------------------

ارجوا من الادمن ان يثبت الموضوع لكي لا يفقع المسلمون وهم يفكرون ويموتون بغيظهم

[waterman]

يا جماعة الأخ أبن الإسلام أستقى معلوماته من مجلة روزااليوسف وتناقلتها بعد ذلك جميع المنتديات الإسلامية من جهة الإنشقاق وقد أغفلوا بعض نقاط في سياق الحديث

1- لا يحق لأي منشق عن الكنيسة تطبيق قانون الأحوال الشخصية والذي أقره المجمع الملي والذي هو جهة رسمسة من الدولة وهو الوحيد الذي له الحق في نظر أمور الكنيسة بما فيها الطلاق
2- الأخ المنشق يريد أن يستقل بكنيسة معتمدة على تعاليم الآباء، وقد قال أن الكنيسة الأرثوذكسية قد حادت عن تعاليم الأباء بالتعاليم الحالية وهو يود لو أن هناك إصلاحا يشمل تجديد الفكر، وإذا رجعت الكنيسة إلى تعاليم الآباء سيكون أول من يرجع عن هذا الإنشقاق
3- هذا الإنشقاق كان في نظرة ردة فعل إيجابية، فبدلا من أن يقف مكتوف الأيدي فقد فعل شيئا
4- ليس من حق أحد أن يعدل على تعاليم المسيح التي جاء بها الإنجيل نصا واضحا، وإن حدث فلا يعدو هذا الموضوع كونه خرقا وعصيانا.

للأسف مجلة روزااليوسف على النت مالهاش أرشيف بالموضوعات السابقة ولذا وجب على الأخ أبن الإسلام عدم قطع بعض الجمل من سيلقها وعرضها على أنها نتيجة نهاية