|
|||||||
| المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه |
 |
|
|
خيارات الموضوع | طريقة العرض |
|
|
|
#1
31-05-2005
|
|||
|
|||
|
المفدى، أنا واحد من المهتمين بالناحية السياسية للأقباط لكن لحد النهاردة فشلت أن أقنع إلا القليل من الإخوة المسلمين بأن الأقباط من حقهم المساواة التامة فى وطنهم. الواحد يفتكر إن حاجة زى دى بديهية و سهل إقناع الآخر بيها لكن الواقع عكس ذلك، الحقيقة ده وصلنى لإستنتاج بسيط هو: إذا كان المسلمين يعتقدون إن غيرهم من بنى الإنسان هم على مرتبة أقل منهم فمن الطبيعى إنهم كلامنا ما يوصلش لودانهم أساسا! فى رأئيى لازم المسلمين يعترفوا أولا إن الأقباط هم مواطنين كاملين لهم كيان متكامل و قدرة مساوية للمسلمين، عندها فقط يبقى للكلام فايدة أكبر بالذات فى الدين.
السيناريو الأكثر تكرارا فى المناقشة مع المسلمين هو إن الطرف المسلم يتجاهل مشاركات الطرف المسيحى و يستمر كأنما يلقى خطبة، أنا ماعرفش هل بياخدونا على قد عقلنا ولا لا يقرأوا مشاركتنا أصلا. الشئ الواجب ذكرة إن فية عدد لا بأس بية من المسيحيين أصبح يتبع أسلوب الشتيمة و التريقة الساذجة اللى بتفسد الحديث الجاد مع الإخوة المسلمين. 
|
|
#2
01-06-2005
|
|||
|
|||
|
اتفق معك تماما
أخى مينا
أولا تحيه طيبة لك متمنيا لك كل بركه روحيه و جسديه ثانيا اشكرك على اضافتك الهامه و التى بها قد فتحت موضوع هام يمكن ان نتحدث فيه اتفق معك تماما يا صديقى ان أحد المفاهيم الاساسيه عند أغلب المسلمين أن حكومتنا الكافره الموالسه مع أمريكا تخالف الدين صراحة و تسمح بوجود المسيحيين بينهم - فى بلدنا - , بل و تتمادى فى كفرها و تحاول ان تعطيهم حقوق كمان , و المؤسف أكثر أن حتى رجال الحكومه و المسئولين بداخلهم هذه القناعه بمعنى أنه حينما يسمح للاباء الكهنه بمقابلة وفاء قسطنطين مثلا كأبسط حق من حقوقنا فهو يعتبر نفسه يخالف تعاليم دينه مخالفه فادحه و لكنه مضطر بسبب السياسه و التوازنات و امريكا و خلافه , أى أن الامر أكبر من مجرد حقوق نحاول ان نفرضها على المجتمع سواء بأنفسنا أو حتى بتدخل أو ضغوط خارجيه , أن الامر قناعه و أيمان كامل بأن وجودنا فى مصر و بقائنا مسيحيين أمر ينافى تعاليم الدين الاسلامى الذى نحن لسنا بصدد تقيمه فى حوارنا الحالى . أنا دائما أقول كيف يمكن لمصر أن تنمو او تتقدم و عنصرى الامه الاساسيين يكنان لبعضهما البعض كل هذا الكره , أنا لا أأمل فى أى نجاح او تقدم لهذه البلد بدون تغيير المفاهيم و الروح العدائيه الموجوده . عموما أنا بدأت بنفسى و طلبت من المسيح ان يضع فى قلبى حب لهم مهما كانت كراهيتهم لنا , و يعلم الله اننى هنا فى هذا الموقع لهدف واحد , أن انقل الرساله التى كلفنى بها المسيح و أنقل كلمته و حقه لكل الاخرين , حتى لو قوبلت بسخريه او استهزاء , حتى لو احد لم يرد , فأنا مكلف ان انقل الرساله فقط و الباقى عمل الله . و الرب يبارك ويهدى الجميع المفدى
|
|
#3
01-06-2005
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
ويل لشعب صامت ... ويل لشعب خاضع ... ويل لشعب مستسلم ... ويل لشعب خانع ... ويل لشعب متجاهل ... ويل لنا جميعا ان لم نتحرك و نطالب بحقوقنا السياسية ... لا تخافوا لانه شعب يولد من رحم الاضطهاد سيكون شعب قوى فى مواجهة التحديات.
|
|
#4
01-06-2005
|
|||
|
|||
|
عزيزى المفدى، بصراحة غلباوى معاه حق فى نقطة مهمة جدا هى إن الأقباط ما بيضيعوش وقت فى التهجم على دين المسلمين.
أظن إن بعد 1400 سنة من صمت الأقباط و خطب المسلمبن اللى حصل إن الأقباط فقدوا القدرة على الكلام و المسلمين فقدوا الفدرة على السماع. الموضوع يمكن محتاج صبر و تمرين لكن أرجع و أقول لازم المسلمين يعترفوا بوجود الكيان القبطى أساسا و يعطوا الأقباط الفرصة على تكوين جبهة تمثلهم و تنوب عنهم فى نفس الوقت لازم الأقباط يجتهدوا لنفس الهدف، لما يبقى فية تمثيل واضح من الجانبين ساعتها نقدر نحل المشاكل و نبنى جسور. الفجوة النهاردة فى مصر بتتسع بين القبط و المسلمين خصوصا فى وجود الإخوان و المناخ الإقتصادى السئ و لو الأمور ما إتحسنتش أنا لا أستبعد دخول مصر فى دوامات هتقضى على ما بقى فيها من أمل. أما الكلام فى الدين فده لية وقت لكن لا أظنة دلوقت، إحنا لسة فى أولى إبتدائى حوار فهل يعقل على طول كدة نتحاور فى الدين؟ أنا عارف إن الأقباط عندهم كلام كتير قوى نفسهم يقولوه بسبب الكبت فى مصر و التبشير للدين المسيحى شئ جميل لكن ليس بهذا الأسلوب، الأفضل فى الوقت الحالى إننا نتناقش فيما سهل الإتفاق علية و واحدة واحدة لما ينضج الحوار ييجى الدور فى المواضيع الصعبة. عندك مثل الأخ غلباوى دخل هنا بقلب أبيض و هو مقتنع تماما بمشاكل و حقوق الأقباط لكن أظن إن أسلوب البعض قد يغير هذا، الكل عارف إن المسيحيين لا يؤمنون بالإسلام كما إن الكل عارف إن اليهود لا يؤمنون بأى من الدينين لكن ده مش معناة إننا لازم نعملها خناقة كل ما خيال واحد مسلم يعدى. فى النهاية أحب أضيف نوع مهم من الإخوان المسلمين: - ناس متعلمين مثقفين عايزن يعرفوا المزيد عن مشاكل الأقباط يدخلوا هنا و يلاقوا كارثة أغلبيتهم لا يشاركوا أساسا و يرحلوا واخدين فكرة سيئة عن الأقباط,
|
|
#5
01-06-2005
|
|||
|
|||
|
أخى أنا حر، أنا مش عارف إية قصدك بموضوع الإستقلال بالظبط، إذا كان قصدك كيان قبطى محدد و مستقل فأنا معاك أما دولة داخل دولة إسمحلى أعترض، أنا شخصيا لن أؤيد مثل هذة الأفكار إلا فى حالة إستثنائية مثل وصول الإخوان للحكم مثلا، و حتى فى هذة الحالة لن يقتصر هذا الإستقلال على المسيحيين المصريين بل كل المصريين اللى راضيين بالمساواة و الديمقراطية. الموضوع بالنسبة لى شخصيا مش مسيحيين ضد مسلمين إنما مصريين ضد زوى المطامع سواء المطامع دى مغلفة فى غطاء مدنى كالنظام الحالى أو غطاء دينى مثل الإخوان. أنا مقدر و فرحان بحماسك للقضبة القبطية لكن إذا كنا دقنا طعم الإضطهاد المر لا أظن نرضى لأى إنسان آخر هذا الكأس.
و زى ما بتقول ويل لشعب خاضع برضة نقول ويل لشعب منتقم ويل لشعب جلاد! شكرا للجميع على الموضوع الممتع.
|
|
#6
02-06-2005
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
والمسلمين والمسيحين في مصر بينهم مصالح مترابطة كتيير .... هل فكرت في يوم من الايام تنزل للصيدلي المسلم جارك وتقوله انت يا محمدي يا بتاع ابن امنة ؟؟؟ ولا انا فكرت انزل للتاجر المسيحي اللى ساكن في شارعنا واقوله يا كافر ؟!! لكن اللى احنا بنعملة هنا اننا بنزود الكراهية لبعض اكتر واكتر وبدل ما نكسب بعض كحلفاء وشركاء في وطن واحد .. بنخلي العداوة تزيد .... وتخيل لما واحد يشوف القرف اللى بيتكتب هنا دة تفتكروا حتى لو كان بيفكر بأعتدال وبيفكر في الخير للكل .. تفتكر نظرته للمسيحين هتفضل زي ما هيية ؟؟ ولا بسبب غبائكم خليتوه ينضم غصب عنه لقوافل اعدائكم واللى بيكرهوكم ويضهدوكم اكتر ؟؟؟ والا انتوا عايزنها تولع عشان ماما امريكا تجي وتحرركم من المسلمين الارهابيين وتقعد لها كام سنة كدة تظبط الامور زي العراق ؟؟
|
|
#7
02-06-2005
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
ناس اصحاب محل اعرفهم, واحد مسلم قدامهم مشغل شرايط باعلى صوت و طبعا كلها شتايم و سفالة فينا وزى الراجل ده كتير جدا. بطل استهبال و استعباط للمرة المليون و قلتلك قبل كدة فيه ناس هنا كتير جدا بتتكلم و يترد فى منتهى الاحترام. وروح شوف موقعكم القذر اللى اسمه بلدى نت اللى عامله واحد مصرى قذر(وطبعا انت اكيد عارفه كويس جدا جدا) كاتب ايه علينا و الموقع ده عينة من مئات من مواقع السفالة و الاكاذيب اللى انتوا بتخشوا عليها و عمالين تبعتوا ايميلات لبعض من كلامهم. ولا انت بتخاف على احساساتك بس و احنا لا. روح شوف دفتر الزوار بتاع الموقع القذر ده فيه توقيع بأسمى "هانى" بس كتبت فيه اية بتقول "نشتم فنبارك" بضم الواو فى نشتم راحوا شالوها و روح اقرا كتبوا ايه تحتيها و اتأكد بنفسك. على العموم انا مهمنيش حاجة و مش زعلان على اللى حصل منهم لأنى عارف ان اتباع الشيطان لازم يعملوا كدة و اكتر من كدة كمان و العينة واضحة حرق كنايس و منع بنائها, خظف و اغتصاب المسيحيات, اضطهاد فى الشغل و الجامعة و المدرسة, شتايم فى وسائل الاعلام على اختلاف انواعها... الخ الخ. وحقوقنا لازم ناخدها لأننا اصحاب البلد الاصليين و طبعا مش محتاج افكرك بالقصة دى كل مرة. احنا يا شاطر مش مستنينك انت او غيرك تقفوا معانا لأن اللى واقف معانا اقوى منكم كلكم و طبعا مقصدش امريكا و لا بتوع حقوق الانسان لأنه مكتوب عندنا "ملعون الرجل الذي يتكل على الانسان و يجعل البشر ذراعه و عن الرب يحيد قلبه" (ار 17 : 5) و لولا رحمة ربنا علينا لكان المسيحيين كلهم فى خبركان فى مصر. آخر تعديل بواسطة hanysamir ، 02-06-2005 الساعة 06:42 AM
|
|
#8
02-06-2005
|
|||
|
|||
|
توضيح هام جدا
اخوتى المشاركين فى المنتدى
أولا احييكم على مشاركاتكم مسجلا اعجابى و احترامى لكل الاراء التى ذكرت و اخص بالشكر الاعزاء غلاباوى و مينا و أعلن انى متفق معهم تماما . و لكن . . . لى تعليق و ردود على رسائلكم أرجو ان يتسع صدركم له : 1- العزيز غلاباوى : قرأت ردك فى الرابط الذى أرسلته و اتفق معك تماما ان طريقة " دينكم غلط , لا أنتوا اللى كفره , الرسول بتاعكم كان كذا , لا أنتوا الانجيل بتاعكم هو اللى كذا . . . " هى طريقه تصلح لاتنين " شلق بيتخانقوا فى فسحه أو عيال صغيرين بيتخانقوا على بسطة السلم على البلى , و لكن أذا كان هذا هو الاسلوب الخطأ فى حوار الاديان , فلا يعنى هذا ان نلغى مبدأ اسمه الحوار , لكن فلنتفق أولا كيف يكون الحوار متحضر راقى لا يفسد للود قضيه , لن نهاجم عقائد الاخر , لن نستهين به , لن نتطرق لأمور تفسد الموده و الصداقه و لنكن قدوه لأى شخص أخر يهوى الشتائم و قلة الادب. 2- العزيز مينا : قرأت أرائك و اقدرها و احترمها جدا , و أن كنت لا احبذ أن يتحول المنتدى لحوار سياسى خاصة و أنى لا أحب السياسه و لا احب الحديث فيها , خاصة و أنه يمكن ببساطه اختصار السياسه فى كلمتين هما مصالح و قناعات و بالتالى توجهات , و نحن حينما نتناقش فى ما بداخلنا سيظهر بوضوح ما هى توجهاتنا السياسيه و كيف يمكن اصلاحها , أنا مثلا مازلت مقتنع أن كل مشاكل بلدنا السياسيه سببها قلة المحبه بين طرفى الامه ,حيث يرى المسيحيون أنهم مضطهدين مظلومين, بينما يرى المسلمون ان المسيحيين كفره يجب أما أن يسلموا او يتركوا البلد, أى أن الامر سيعود فى النهايه الى قناعات يجب التفكير فيها و مناقشاتها . و اتمنى أذا بدأت حوار مع غلاباوى ان تشاركنا و تكون طرف فعال فى الحوار . 3- مره أخرى غلاباوى : هل يمكننا أن نبدأ حوارنا يا عزيزى , سيكون حوارا عاما يتناول كل مناحى الحياه , يرى فيه كل طرف كيف يفكر المعتدلون فى الطرف الاخر , أنا عن نفسى أنه سيكون حوار فكرى راقى رائع , و أهلا بأى طرف يود أن يشارك . شكرا لكم جميعا لسعة صدركم يا أعزائى و الرب يبارك و يهدى الجميع المفدى
|
|
#10
02-06-2005
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
ازى كنت ترى انى وجهت شتيمة لأحد فأرجو ان تبلغ المشرفين فورا ليقوموا بحذف كلامى لأنك صاحب الموضوع و ده من حقك. تحياتى
|
|
#11
20-06-2005
|
|||
|
|||
|
تحية طيبة للجميع
قرأت الصفحة الأولى وردى على الموضوع الذى أثاره الأستاذ مفدى رجل عاش فى الهند فى وسط أديان وملل كثيرة ووجدها متفرقة على بعضها حتى فى داخل الدين الواحد واضطربت به الامور فتركها جميعا وتفكر وتدبر فى الخلق ووجد أنه لابد من وجود خالق للكون يمتلك الاستطاعة المطلقة ولأنه لم يرى ذلك الخالق فلم يحدد له شكل ولا مكان ولا اسم غير الخالق وكان يعبد الله فى الليل أو النهار بكلمات فيه الخوف والرهبة والطلب والرجاء...وفى حياته العامة يعمل ويجتهد ويعطى كل ذى حق حقه ويوفى بالوعد ويساعد الضعيف وغير ذلك من مكارم الأخلاق مات هذا الرجل قبل أن ينتسب الى دين أو ملة السؤال المهم الآن ماهو ديانة هذا الشخص وكيف سيحاسبه الله أهو أقرب الى الجنة أم الى النار هذا السؤال موجه للجميع
|
|
#12
16-07-2005
|
|||
|
|||
|
عزيزي elmafdy
انا راح اجاوبك عن نفسي وبس وعلى قد معلوماتي ومستواي الفكري أولا انا سعيد جدا بانكم تسمحو لنا بالدخول والمشاركه بهذا المنتدى واعترف بان المسيحين للاسف للاسف غير مرحب بهم بمنتديات المسلمين ,, انا وجودي هنا مثله مثل وجودي بالكثير من المنتديات لكي احصل على المعلومات والثقافه وعساي ان استفيد,, يعني مش علشان اققول انك كافر او مش كافر لانه اساسا مليش الحق لانه زيما ان حر بديني انت حر بدينك . بالنسبه لسوالك الثاني ذكرني بموقف حصل معي مع احد اصدقائي وهو ملحد ,, قال لي بالحرف الواحد انت مؤمن قلت له نعم قال لي يعني انت لاتفكر... بس اخي العزيز هناك مسلمون متعصبون لايفكرون وتلاقيهم زي الرجال الآليين.. وهناك مسلمون عكس ذلك وانا اعتقد ان التعصب موجود بكل الديانات. انا دايما احط ديني على مائده البحث والتفكير واذا شفت انه في شيء غير منطقي أسأل فيه او افسره بنفسي لكن بطريقه انه احصل على نتيجه طيبه وفيها الخير هذه اجابتي وانا آسف على مستواي الكتابي الرديء ولكن عساي اكون قدرت اني اوصلك اللي ببالي وشكرا
|
|
#13
08-08-2005
|
|||
|
|||
|
بـــــــــداية انا الحمد للة مسلم وقد قمت بكتابة موضوع امبارح وسؤال اتحدى بة اى مسيحى ان يجيب علية
ولكن بالطبع وكالعادة تم حذف الموضوع. اولا : الاخ sammy شتم رسول اللة محمد وقال كلام لا اعلم من اين اتى بة ومعنا واحدة واحدة 1 - قال ان الرسول نكح الكثير من النساء و احب ان اوضح اولا ان النكاح هو (((الزواج )) وسيقول كيف يتزوج الرسول 9 نساء مع ان القراءن امـر باربعة كحد اقصى لانك جهل ولم تقراء عن الاسلام ستجد ان الرسول تزوح كل سيدة لسبب معين وليس لغرض النكاح واخرهم (((ماريا القبطى))) التى تزوجت النبى واسلامت 2- يقول انا الرسول تزوج من فتاة عندها 9 سنوات ولا اعرف من يقصد قد يكون يقصد السيدة عائشة ولكن هذا الكلام غير صحيح لان الرسول تزوج السيدة عائشة وعندها17 سنة 3 - تقول ان المسلمين قتلوا 700 يهودى فى يوم واحد متى حدث هذا هل انت صحيت من النوم لقيت 700 يهودى ميت جنبك ولماذا تتكلم على اليوم فالمسلمون يقتلون اليوم بالالف وعنى الدليل (( مذبحة اندونيسيا) ( مذبحة فلبين) ( مذابح التى تحدث فى فلسطين والبانيا وكشمير و والعراق والكتيــــــــــــر..... ارجو نزع الغل من داخل كل قبطى مصرى وللمرة الثانى سأل السؤال الذى اتحدى ان يجيب علية مسيحى؟ كيف تزوج اللة من مريم ؟؟؟؟
|
|
#14
08-08-2005
|
||||
|
||||
|
إقتباس:
ممكن سؤال يا سبع الليل اللي ماله زي .. انت عندك كم سنة ؟؟!!!
|
|
#15
08-08-2005
|
|||
|
|||
|
انتا اكبر كداب شوفتو
|
|
| عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
| خيارات الموضوع | |
| طريقة العرض | |
|
|
النمط الشجري
