اهداء

الاعتراض يتم عن طريق صناديق الاقتراع
لا عن طريق البكاء والعويل والسب والشتم وهدم الكنيسة
وسبق وقلت وعدت ان اللي صدر كان بيان من بعض أعضاء المجمع المقدس ، ومن هم أعضاء المجمع المقدس؟؟
أعضاء المجمع المقدس هم :
البطريرك - أساقفة ومطارنة الكنيسة كلهم - بعض الكهنة العلمانيين -بعض العلمانيين
الموقعين على البيان هم البطريرك وبعض الأساقفة
والبيان صادر عن البطريرك والأساقفة والمطارنة الموقعون أدناه ، مخاطبا شخص واحد وهو رئيس الجمهورية
فبالله عليكم ، اذا كان لديكم عقل أو منطق ، كيف تنادون هذا البيان بقرار مجمع مقدس؟؟؟؟؟؟؟؟
البيان لم يذكر شعب الكنيسة ولا الكهنة ، ولا يقدر أن يرغمهم على اتباع أي قرار سياسي أو أي مما ورد بالبيان وترك لهم حرية الاعتراض عن طريق صناديق الاقتراع
ومن ليس له حق الاقتراع فالواجب له أن يصمت
وإلا فموتا يموت وتقور عينيه غربان الوادي ويأكلها فراخ النسر ( خر 21 : 17 ، أم 30 : 17 ) لأنه تجرأ على أبيه الروحي من أعطاه الله سلطان الحياة والموت

[knowjesus_knowlove]

حبيبى ساويرس
هذا المقال ( على ما أعتقد ) يهاجم من هاجموا الأنبا يوساب الذى كان ضعيفا فى قيادته للكنيسة.. ولذلك تم إجباره على التنازل عن البابوية ....
http://www.coptichistory.org/new_page_441.htm

ولو كان منصب البطريرك مقدسا لهذه الدرجة والمختار له مختار من الرب ... فلماذا سمح الرب بإختطاف وعزل الأنبا يوساب إذن ؟؟؟؟

فلولا ذلك ما أصبح القديس البابا كيرلس السادس بطريركا ... فهل كانت تلك إرادة ربنا أم لا ؟؟؟؟؟


كما أن البابا كيرلس نفسه كان له مقاومين
http://www.coptichistory.org/new_page_363.htm

ولكن الرب كان معه لأنهم كانوا يتهمونه إتهامات كاذبة ... وهذا هو الفرق ...

المشاركة الأصلية بواسطة knowjesus_knowlove

حبيبى ساويرس
هذا المقال ( على ما أعتقد ) يهاجم من هاجموا الأنبا يوساب الذى كان ضعيفا فى قيادته للكنيسة.. ولذلك تم إجباره على التنازل عن البابوية ....
http://www.coptichistory.org/new_page_441.htm

ولو كان منصب البطريرك مقدسا لهذه الدرجة والمختار له مختار من الرب ... فلماذا سمح الرب بإختطاف وعزل الإنبا يوساب إذن ؟؟؟؟

ولولا ذلك ما أصبح القديس البابا كيرلس السادس بطريركا ... فهل كانت تلك إرادة ربنا أم لا ؟؟؟؟؟


كما أن البابا كيرلس نفسه كان له مقاومين
http://www.coptichistory.org/new_page_363.htm

ولكن الرب كان معه لأنهم كانوا يتهمونه إتهامات كاذبة ... وهذا هو الفرق ...

كان ترتيبه بين المرشحين السادس، وكان على لجنة الترشيح حسب لائحة السبـــت 2 نوڤمبـــر 1957 أن تقدم الخمسة رهبان المرشحين الأوائل للشعب0 وفي اللحظة الأخيرة للتقدم بالخمسة الأوائل، أجمع الرأي على تنحي الخامس، وتقدم السادس ليصبح الخامس. ثم أجريت عملية الاختيار للشعب لثلاثة منهم فكان آخرهم ترتيبا في أصوات المنتخبين وبقى إجراء القرعة الهيكلية في الأحد 19 إبريل 1959 ولم يخطر ببال أحد أن يكون إنجيل القداس في ذلك اليوم يتنبأ عنه إذ يقول هكذا "يكون الآخرون أولين والأولون يصيرون آخرين" وكانت هذه هي نتيجة القرعة
http://st-takla.org/Pope-Kyrellos-1_.htm
---
ومما تقدم من التواريخ المذكورة نرى أن قداسة البابا كيرلس السادس ترقى للبطريركية بعد وفاة سابقه البابا يوساب
البطريرك لا يمكن عزله أبدا

[yaweeka]

المشاركة الأصلية بواسطة saweres

الاعتراض يتم عن طريق صناديق الاقتراع
لا عن طريق البكاء والعويل والسب والشتم وهدم الكنيسة

بلاش قلة ادب يا ساويرس

[yaweeka]

المشاركة الأصلية بواسطة saweres

ولو عملت زي بقية الأقباط وقلت ان البابا أخطأ ، كده كأني بكسر كنيستي وأفضحها وأقول للناس احنا مش صف واحد
طيب ليه؟؟ طالما ان عندي البديل السلمي الحضاري للاعتراض ، وهو الانتخابات
أنا أصلا محدش فرض علىّ حاجة
ولا قداسة البابا ولا أي من المطارنة والأساقفة وأنا حر في اختياري
ليه بقى الادانة؟؟؟؟
انا لازم أحافظ على كرامة كنيستي ولو كلفني كده دمي ، وما اسيبش الفرصة للمتسللين مهاجمي العقيدة انهم يتدخلوا في النص
ربنا معاك يا أخ مينا

لأ ما تعملش زى بقية الأقباط
خليهم هم اللى ولاد ستين فى سبعين وخليك انت السبع الوحيد المدافع عن البابا وكأن الآخرين هم أعداء البابا والكنيسة

البابا يا ساويرس ومن يومين فقط طلب مقابلة من اصطدم معه من الشباب لأنه شعر ان رأيهم ليس فرديا بل رأى قطاع كبير من الشعب
لا تكن ملكيا اكثر من الملك
خليك فى نفسك وبلاش تعمل فيها سبع البرمبة وتكفر الآخرين

المشاركة الأصلية بواسطة yaweeka

لأ ما تعملش زى بقية الأقباط
خليهم هم اللى ولاد ستين فى سبعين وخليك انت السبع الوحيد المدافع عن البابا وكأن الآخرين هم أعداء البابا والكنيسة

البابا يا ساويرس ومن يومين فقط طلب مقابلة من اصطدم معه من الشباب لأنه شعر ان رأيهم ليس فرديا بل رأى قطاع كبير من الشعب
لا تكن ملكيا اكثر من الملك
خليك فى نفسك وبلاش تعمل فيها سبع البرمبة وتكفر الآخرين

طيب عظيم ، يا ريت دلوقتي تقول لنفسك انه حتى في رأيه الشخصي بيقابل الناس ويقول لهم ايه اللي حصل ، ولا يتفرد ، ولا يأمر أحد ، ولا يضغط على أحد ، ولا يرفض المعارضين
أنا أدافع عن كنيستي ، ولا أدين أحد ، تركت الادانة لصاحب الدينونة ، هو عارف كل شيء وعارف الصح من الغلط وهو اللي قادر يحكم
ربنا يباركك ويبعد عنك عدو الخير

[yaweeka]

المشاركة الأصلية بواسطة saweres

طيب عظيم ، يا ريت دلوقتي تقول لنفسك انه حتى في رأيه الشخصي بيقابل الناس ويقول لهم ايه اللي حصل ، ولا يتفرد ، ولا يأمر أحد ، ولا يضغط على أحد ، ولا يرفض المعارضين
أنا أدافع عن كنيستي ، ولا أدين أحد ، تركت الادانة لصاحب الدينونة ، هو عارف كل شيء وعارف الصح من الغلط وهو اللي قادر يحكم
ربنا يباركك ويبعد عنك عدو الخير

تتعامل مع الآخرين بمنطق إستعلائى وكأنك المدافع الوحيد عن الكنيسة
الكنيسة ليست مبان وكتب ولحى
بل شعب مطحون يرزح تحت اضطهاد منظم ومدروس فيم تخرج علينا قيادة الكنيسة بالترويج لسماحة وديمقراطية النظام وبنفاق واضح للأعمى

لو قابلت احد الصحفيين المهتمين بإضطهاد الأقليات فى العالم وقال لك "بئس الكنيسة كنيستكم لأنها تحتفى بالديكتاتور الذى همشكم وداس عليكم بحذائه" حينها ربما تدرك ان ما فعله البابا هو بمثابة انتكاسة وتفريط للحق القبطى

المشاركة الأصلية بواسطة yaweeka

تتعامل مع الآخرين بمنطق إستعلائى وكأنك المدافع الوحيد عن الكنيسة
الكنيسة ليست مبان وكتب ولحى
بل شعب مطحون يرزح تحت اضطهاد منظم ومدروس فيم تخرج علينا قيادة الكنيسة بالترويج لسماحة وديمقراطية النظام وبنفاق واضح للأعمى

لو قابلت احد الصحفيين المهتمين بإضطهاد الأقليات فى العالم وقال لك "بئس الكنيسة كنيستكم لأنها تحتفى بالديكتاتور الذى همشكم وداس عليكم بحذائه" حينها ربما تدرك ان ما فعله البابا هو بمثابة انتكاسة وتفريط للحق القبطى

وفجأة أفقد ثقتي في رأس الكنيسة وأهاجمه ، لأن أحد البشر قال كلام اللي ايده في المية ،طيب ده كلام؟؟
نرجع ونقول الهجوم لا مبرر له ، فيه طرق أفضل للاعتراض بدون اهانة كرامة الكنيسة أو الكهنوت
يا ريت نبطل الانشقاقات اللي احنا فيها دي

[yaweeka]

المشاركة الأصلية بواسطة saweres

وفجأة أفقد ثقتي في رأس الكنيسة وأهاجمه ، لأن أحد البشر قال كلام اللي ايده في المية ،طيب ده كلام؟؟
نرجع ونقول الهجوم لا مبرر له ، فيه طرق أفضل للاعتراض بدون اهانة كرامة الكنيسة أو الكهنوت
يا ريت نبطل الانشقاقات اللي احنا فيها دي

الانشقاقات بدأها الخونة من المستشارين داخل الكنيسة والذين يثق فيهم البابا للأسف
وما نفعله نحن هو ردهم الى جحورهم
انت لا تعلم شئ مما يحدث يا ساويرس ، فأنصحك بالصمت كما نصحنا القيادة الكنسية بالصمت بدلا من ان تصبح لقمة سائغة فى فم اللى يسوى واللى ما يسواش

المشاركة الأصلية بواسطة yaweeka

بلاش قلة ادب يا ساويرس

فين قلة الأدب؟؟؟ مش ده اللي بيحصل؟؟
راجع كلامي مرة أخرى

المشاركة الأصلية بواسطة saweres

المشكلة الآن في الاقباط ، هل يعترضوا سلميا ؟ أم يثبتوا أنهم مسيحيين دينا مسلمين عقلا وخلقا وعلما؟؟

[yaweeka]

المشاركة الأصلية بواسطة saweres

فين قلة الأدب؟؟؟ مش ده اللي بيحصل؟؟
راجع كلامي مرة أخرى

حينما اتحدث عن اعتراضنا على رأى البابا ثم تتبعها سيادتك مباشرة بقولك ان الاعتراض لا يكون بالشتيمة والسب وهدم الكنيسة فهو اسقاط غير مبرر لانك لم تكن حاضرا لتدعى ان ماحدث هو سب وشتيمة وهدم للكنيسة
لا احد يدافع عن البابا وسيظل يدافع عنه مثل من اصطدم معه
لكن حينما يكون لنا رأيا مخالفا فمن حقنا ان نعبر عنه ، ولم نعبر عنه فوق سطوح المنازل بل للبابا شخصيا حتى تصله الرسالة مباشرة

المشاركة الأصلية بواسطة yaweeka

حينما اتحدث عن اعتراضنا على رأى البابا ثم تتبعها سيادتك مباشرة بقولك ان الاعتراض لا يكون بالشتيمة والسب وهدم الكنيسة فهو اسقاط غير مبرر لانك لم تكن حاضرا لتدعى ان ماحدث هو سب وشتيمة وهدم للكنيسة
لا احد يدافع عن البابا وسيظل يدافع عنه مثل من اصطدم معه
لكن حينما يكون لنا رأيا مخالفا فمن حقنا ان نعبر عنه ، ولم نعبر عنه فوق سطوح المنازل بل للبابا شخصيا حتى تصله الرسالة مباشرة

هل التعبير عن الرأي ، يجعل البعض أن يتهمه بالهرطقة؟؟
هل التعبير عن الرأي يلزم أن يشمل الادانة؟
هل التعبير عن الرأي ، لازم يكون بفقدان الأعصاب والصراخ ؟؟
التعبير عن الرأي لابد أن يكون بطريقة حضارية بدون تجريح أو اسفاف
انت أول ما رديت قلت " بلاش قلة أدب يا ساويرس" طيب ليه الهجوم وفقدان الأعصاب ده
انت بتعمل معايا كده أومال هتعمل مع البابا ايه؟ مقدرش أتخيل الصراحة
التعبير عن الرأي بطريقة غير سليمة ، يجعل البعض يحاولون الهجوم على العقيدة بالاصطياد في الماء العكر
وليه تسمح بكده؟؟ أكيد فيه طريقة أفضل ، تعبر بيها عن رأيك بدون ما تزعل حد منك ،
ولا لازم تزعل الناس كلها منك؟؟

[yaweeka]

المشاركة الأصلية بواسطة saweres

هل التعبير عن الرأي ، يجعل البعض أن يتهمه بالهرطقة؟؟
هل التعبير عن الرأي يلزم أن يشمل الادانة؟
هل التعبير عن الرأي ، لازم يكون بفقدان الأعصاب والصراخ ؟؟
التعبير عن الرأي لابد أن يكون بطريقة حضارية بدون تجريح أو اسفاف
انت أول ما رديت قلت " بلاش قلة أدب يا ساويرس" طيب ليه الهجوم وفقدان الأعصاب ده
انت بتعمل معايا كده أومال هتعمل مع البابا ايه؟ مقدرش أتخيل الصراحة
التعبير عن الرأي بطريقة غير سليمة ، يجعل البعض يحاولون الهجوم على العقيدة بالاصطياد في الماء العكر
وليه تسمح بكده؟؟ أكيد فيه طريقة أفضل ، تعبر بيها عن رأيك بدون ما تزعل حد منك ،
ولا لازم تزعل الناس كلها منك؟؟

لانك تخلط الحابل بالنابل
من الذى اتهم البابا بالهرطقة؟
من الذى قال لك اننا لم نعبر عن رأينا بطريقة حضارية؟
هل شاهدت ماحدث ام تحكم من خلال قالوا له؟

انا قلت لك ان تبطل قلة ادب لان ما قلته هو قلة ادب ، حينما توزع الاتهامات على الآخرين دون دليل

المشاركة الأصلية بواسطة yaweeka

لانك تخلط الحابل بالنابل
من الذى اتهم البابا بالهرطقة؟
من الذى قال لك اننا لم نعبر عن رأينا بطريقة حضارية؟
هل شاهدت ماحدث ام تحكم من خلال قالوا له؟

انا قلت لك ان تبطل قلة ادب لان ما قلته هو قلة ادب ، حينما توزع الاتهامات على الآخرين دون دليل

انا وريتلك البيان اللي بيتهم البابا بالهرطقة قبل كده
وأندرو ممكن يحطه تاني هنا
بتوع الجمعية الوطنية القبطية الأمريكية أو حاجة زي كده
انا ما بوزعش
البعض بيستخدم طريقة والبعض بيستخدم طريقة أخرى
ياويكا أنا بتكلم على الاسلوب هنا ، ما أظنش انك استخدمت نفس الاسلوب في مقابلاتك مع البابا