أبونا زكريا بطرس

[الخواجه]

المشاركة الأصلية بواسطة mizooo

من المعروف ان القمص زكريا بطرس على المعاش ولكنه لايزال ارثوذوكسيا ...


من المعروف طقسيا ان مافيش حاجه اسمها معاش فى الكهنوت ومافيش حاجه اسمها قدم استقالته فى الكهنوت
لكن فى حالة ابونا زكريا احنا سمعنا عن لسان ناس قالوا انهم سمعوا عن البابا انه قال انه استقال وانه مش تحت سلطة الكنيسة
انا مش مقتنع بالكلام ده بصراحه
لكن بقول ممكن يكون الكلام حقيقى وتمويه معمول علشان ابونا يتعامل بحريته ويتصرف بره براحته ويكرز
اما بالنسبة لابونا فانا حاسس ان اسلوبه اخد طبع غير اورثوذكسى مع العلم انى لا اشكك فيه لانى سمعته على البالتوك بيتكلم بطريقة بروتستانتيه ما عجبتنيش قلت يمكن طريقة جديده لجذب الناس
وشكرا

يا حبيبي الكاثولكية و البروتستانتية في نفس طريق الخلاص لانهم يومنون باسم يسوع الناصري الدي ليس لاسم يحمل الخلاص سوي يسوع الناصري--وبلاش تعصب اعمي ولا مافيش غير الاقباط الاورثودكس هم المخلصين--بلاش تعصب -- وفيه برضوا اقباط كاثوليك في مصر و لاناسيهم --

[الخواجه]

انا من الاقباط الكثوليك ومعجب جدا جدا بابونا زكريا وبهدا المنتدي الاورثودكسي و لا احس باي فرق او تعصب لاننا جميعا نحيي في جسد واحد ليسوع المسيح --سلام المسيح

الحقيقة من أهل برايتون
اللي حصل ان زكريا بطرس قام بعمل كوارث في كنيسته من ضمنها :
1- عمل حظر شامل على أعضاء كنيسته وأمرهم بعدم الاختلاط بالكنائس الأخرى في انجلترا طوال المدة التي كان فيها كاهنا على الكنيسة هناك
2- كان يستخدم تعاليما وترانيما غير أرثوذكسية في كنيسته
3- أكثر من مرة وضع القرآن على المنجلية في وعظة القداس مقارنا بينه وبين الكتاب المقدس
طبعا كان فيه حاجات تانية
المهم
سيدنا الأنبا دانيال هو من حمل قرار العزل للكنيسة هناك ، وأتباع زكريا بطرس وقفوا على الكراسي الخشب بالكنيسة ليسبوه هو والبابا والمجمع ، طبعا دي من ثمار تعاليمه ، كانوا هيتطاولوا على سيدنا بالضرب ، لولا أنه من تواضعه عمل مطانية لكل واحد وواحدة في الكنيسة
طبعا فيه ناس كانت ضده لأنهم عارفين تعاليم كنيستنا كويس وفيه ناس ماشيين وراه ، مما أدى ان المجموعتين يقعوا في اشتباكات بالأيدي مما أدى ان الاسعاف والبوليس يكونوا في الكنيسة لمدة يومين والتلفزيون يحضر ويلقب الكنيسة بكنيسة الشيطان ، ولما يسألوا زكريا بطرس عن قرار عزله ، قال ان البابا عزله لأنه بيحارب الارهاب !!!!
----
طبعا الوضع مأساوي هناك ، والناس لا زالوا منقسمين ، اتباعه بيجلسوا في مكان لوحدهم وبقية الناس في مكان تاني ، الكنيسة منقسمة هناك
----

المشاركة الأصلية بواسطة eljaoaga

يا حبيبي الكاثولكية و البروتستانتية في نفس طريق الخلاص لانهم يومنون باسم يسوع الناصري الدي ليس لاسم يحمل الخلاص سوي يسوع الناصري--وبلاش تعصب اعمي ولا مافيش غير الاقباط الاورثودكس هم المخلصين--بلاش تعصب -- وفيه برضوا اقباط كاثوليك في مصر و لاناسيهم --

مين هينسى الأقباط التبّع ( الأقباط الكاثوليك ) ؟؟ أو أن سبب وجودهم هو ضغط البعثات الفرنسية على محمد علي ، وأن أول بطريرك لهم وهو كيرلس مقار عاد للأرثوذكسية
بالنسبة لموضوع الخلاص في الكنيسة الكاثوليكية راجع الموضوع ده :
http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=1685

[الخواجه]

المشاركة الأصلية بواسطة saweres

مين هينسى الأقباط التبّع ( الأقباط الكاثوليك ) ؟؟ أو أن سبب وجودهم هو ضغط البعثات الفرنسية على محمد علي ، وأن أول بطريرك لهم وهو كيرلس مقار عاد للأرثوذكسية
بالنسبة لموضوع الخلاص في الكنيسة الكاثوليكية راجع الموضوع ده :
http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=1685

الاخ ساويرس--- نمره 1 الموضوع بتاعك ده عن خلاص الغير موءمنيين بيسوع المسيح نمره 2 اراك تشكك في خلاص الكاثولييك 3 طريقتك للحديث عن الاقباط التبع فيها كثييرمن التحقيير 4 وتكتب سبب لوجود الاقباط الكثوليك بالبعثات الفرنسيه هداافتراء وياريت ادله 5 كلمة اول مطران لهم عاد لارثودكسيه مبروك لارثودكسيه والحمد لله انه رجع لوحده 6 تزكر لبطرس الصخرة ابني كنيستي و ابواب الجحيم لن تقوي عليها وليس مرقص----ليس مرقص7ابواب الجحيم بمعني في تعاليم وعقائد الكنيسه ابليس لايستطيع ان يضللها---للموضوع بقيه سلام المسيح

[الخواجه]

تقدر تحدف كلمة كنيسه جامعه راسوليه من قانون الايمان و طبعا تعرف مادا تعني كاثوليكيه تقدر تحدف كلمة كثوليكيه -- انتم المنشقون --- منشقون عن الام -- لكن في المنتهي سوف تعود الابنه للام وليس العكس - وسوف يسجد الكرسي السكندري --ل لكنيسه الجامعة--و والجميع للمخلص --سلام المسيح

[NEW_MAN]

saweres

eljaoaga

can we stop this kind of talking

read my signature


23 والمباحثات الغبية والسخيفة اجتنبها عالما انها تولّد خصومات . 24 وعبد الرب لا يجب ان يخاصم بل يكون مترفقا بالجميع صالحا للتعليم صبورا على المشقات 25 مؤدبا بالوداعة المقاومين عسى ان يعطيهم الله توبة لمعرفة الحق 26 فيستفيقوا من فخ ابليس اذ قد اقتنصهم لارادته

2 تيموثاوس 2 :23- 26



10 ولكنني اطلب اليكم ايها الاخوة باسم ربنا يسوع المسيح ان تقولوا جميعكم قولا واحدا ولا يكون بينكم انشقاقات بل كونوا كاملين في فكر واحد ورأي واحد . 11 لاني أخبرت عنكم يا اخوتي من اهل خلوي ان بينكم خصومات . 12 فانا اعني هذا ان كل واحد منكم يقول انا لبولس وانا لأبلوس وانا لصفا وانا للمسيح . 13 هل انقسم المسيح . ألعل بولس صلب لاجلكم . ام باسم بولس اعتمدتم

1 كورنثوس 1 : 10 - 13

المشاركة الأصلية بواسطة eljaoaga

تقدر تحدف كلمة كنيسه جامعه راسوليه من قانون الايمان و طبعا تعرف مادا تعني كاثوليكيه تقدر تحدف كلمة كثوليكيه -- انتم المنشقون --- منشقون عن الام -- لكن في المنتهي سوف تعود الابنه للام وليس العكس - وسوف يسجد الكرسي السكندري --ل لكنيسه الجامعة--و والجميع للمخلص --سلام المسيح

اخص على التأليف
معلش يا نيومان أنا آسف
لكن فيه حاجات لازم أرد عليها
من أول مجمع أقيم في أورشليم عقده الرسل الاثنى عشر الأطهار وبولس الرسول اناء الرب المختار وبرئاسة يعقوب الرسول اسقف اورشليم وأخي الرب
سميت الكنيسة بالأرثوذكسية ، أي ذات الايمان القويم ، لتفريقها عن المبتدعين الذين يبثون سمومهم
الكنيسة المسماة بالكاثوليكية لم تظهر قبل سنة 1054 ميلادية عند الانشقاق الكبير بين الكنائس الأرثوذكسية وكنيسة رومية عند اضافة كنيسة رومية لكلمة الابن في قانون الايمان في الجزء الخاص بالاعتراف بالروح القدس مما يخالف قانون الايمان الذي تم وضعه في مجمع نيقية وكتابته كما هو الآن في مجمع أفسس ، وسميت بالكاثوليكية لأن اسقفها ، يرى أنه رئيس المسيحيين في العالم أجمع وهذا ضد الدسقولية وقوانين الرسل
وكلمة بابا ذات نفسها سرقت من الأقباط ، إذ أن الكلمة قبطية بي أبا أي الأب ، وأول من تسمى بها هو البابا انيانوس البطريرك الثاني في كنيستنا
قل لي ، إذا كنا منشقين ، فلماذا تقدم كرسي الاسكندرية جميع المجامع قبل خلقدونية ، تقدم جميع الكراسي؟؟؟ وخاصة في مجمع نيقية
لأننا لسنا تحت رعاية أحد ، نحن كنيسة نشأت في مصر ، وأنشأها المسيح ، عندما أرسل تلميذه مرقس الرسول لتبشير مصر والمصريين واستشهد فيها
أمر آخر وهو سقوط بعض أساقفة الكنيسة الكاثوليكية المصون في البدع المشجوبة من المجامع المسكونية ، مثل ليباريوس اسقف رومية الذي لم يحتمل النفي كما احتمل البابا أثناسيوس ، ومضى ووافق ليباريوس على الأريوسية وشجب و حرمان البابا أثناسيوس
---
ملحوظة : للرب الهك تسجد و اياه وحده تعبد (مت 4 : 10) ، وأنت تطالبنا بالسجود للمبتدعين
أنا ذهلت عند اختيار أسقف روما الجديد الشعب الكاثوليكي كان يريد اسقفا أقل تمسكا بالمسيحية يسمح بالزواج بين الشواذ جنسيا و يسمح بالاجهاض واختيار حضرة نيافة الكاردينال بنديكت كان بمثابة صدمة لهم كما وصفتها وكالات الانباء
وخد الصورة دي هدية مني ليك

[الخواجه]

الاخ ساويرس لي سوءال قديم سوال لي يسوع بس سوف اعيده بصوره ثانيه-- معمدية الكنيسه الكاثولكيه من الله ام لا -- يعني الكاثوليك في المعمديه -- تعمدوا بالروح القدس ولا --لاء

المشاركة الأصلية بواسطة eljaoaga

الاخ ساويرس لي سوءال قديم سوال لي يسوع بس سوف اعيده بصوره ثانيه-- معمدية الكنيسه الكاثولكيه من الله ام لا -- يعني الكاثوليك في المعمديه -- تعمدوا بالروح القدس ولا --لاء

أجاوبك
قوانين مجامع مع بعد عصر الاستشهاد ، رفضت معمودية الهراطقة
الكتاب المقدس يقول صراحة
رب واحد ايمان واحد معمودية واحدة (اف 4 : 5)
أي أن المعمودية الواحدة مبنية على الايمان الواحد ، واذا اختلف الايمان فمعمودية الهراطقة مرفوضه
وشكرا على سؤالك

[الخواجه]

المشاركة الأصلية بواسطة saweres

اخص على التأليف
معلش يا نيومان أنا آسف
لكن فيه حاجات لازم أرد عليها
من أول مجمع أقيم في أورشليم عقده الرسل الاثنى عشر الأطهار وبولس الرسول اناء الرب المختار وبرئاسة يعقوب الرسول اسقف اورشليم وأخي الرب
سميت الكنيسة بالأرثوذكسية ، أي ذات الايمان القويم ، لتفريقها عن المبتدعين الذين يبثون سمومهم
الكنيسة المسماة بالكاثوليكية لم تظهر قبل سنة 1054 ميلادية عند الانشقاق الكبير بين الكنائس الأرثوذكسية وكنيسة رومية عند اضافة كنيسة رومية لكلمة الابن في قانون الايمان في الجزء الخاص بالاعتراف بالروح القدس مما يخالف قانون الايمان الذي تم وضعه في مجمع نيقية وكتابته كما هو الآن في مجمع أفسس ، وسميت بالكاثوليكية لأن اسقفها ، يرى أنه رئيس المسيحيين في العالم أجمع وهذا ضد الدسقولية وقوانين الرسل
وكلمة بابا ذات نفسها سرقت من الأقباط ، إذ أن الكلمة قبطية بي أبا أي الأب ، وأول من تسمى بها هو البابا انيانوس البطريرك الثاني في كنيستنا
قل لي ، إذا كنا منشقين ، فلماذا تقدم كرسي الاسكندرية جميع المجامع قبل خلقدونية ، تقدم جميع الكراسي؟؟؟ وخاصة في مجمع نيقية
لأننا لسنا تحت رعاية أحد ، نحن كنيسة نشأت في مصر ، وأنشأها المسيح ، عندما أرسل تلميذه مرقس الرسول لتبشير مصر والمصريين واستشهد فيها
أمر آخر وهو سقوط بعض أساقفة الكنيسة الكاثوليكية المصون في البدع المشجوبة من المجامع المسكونية ، مثل ليباريوس اسقف رومية الذي لم يحتمل النفي كما احتمل البابا أثناسيوس ، ومضى ووافق ليباريوس على الأريوسية وشجب و حرمان البابا أثناسيوس
---
ملحوظة : للرب الهك تسجد و اياه وحده تعبد (مت 4 : 10) ، وأنت تطالبنا بالسجود للمبتدعين
أنا ذهلت عند اختيار أسقف روما الجديد الشعب الكاثوليكي كان يريد اسقفا أقل تمسكا بالمسيحية يسمح بالزواج بين الشواذ جنسيا و يسمح بالاجهاض واختيار حضرة نيافة الكاردينال بنديكت كان بمثابة صدمة لهم كما وصفتها وكالات الانباء
وخد الصورة دي هدية مني ليك

الاخ ساويرس اعتقد انك لازم تكون صريح مع نفسك اكثر من كده لانك بتفقد توازنك تماما و كل معلوماتك بتتكعبل و بتتلخبط معرفش عن عمد او لا بس كل كلامك غلط في غلط بصراحة شديدة و حب خالص لانك بتوزع اتهامات و افتراءات وانا مش عاوز اضغط علييك علشان في الاخر هاتزعل خاصة لو الكلام بلاش احسن بلاش بتتكلم علي اختيار البابا والشواز و وكالات الانباءو من اول مجمع في اوراشليم و رئاسة يعقوب مش بطرس -- وكلام المسيح واضح لبطرس وبتحاول تلوعه فعيب خليك كويس لانك مش ها تستحمل حاجه علي البابا الي كله مواقفه مخزله افهم معني الكلام-- سلام المسيح

[الخواجه]

وايه موضوع الصوره - وهديا لي --عيب ياحبيبي -- اقراء اي مقال لاي شخص في الدنيا بعد موت البابا يوحنا بولس الثاني- اقرء - مقالة مجدي خليل --او اي حد --عيب يا حبيبي اللي بيته من زجاج ما يحدفش الناس بالطوب--

المشاركة الأصلية بواسطة eljaoaga

الاخ ساويرس اعتقد انك لازم تكون صريح مع نفسك اكثر من كده لانك بتفقد توازنك تماما و كل معلوماتك بتتكعبل و بتتلخبط معرفش عن عمد او لا بس كل كلامك غلط في غلط بصراحة شديدة و حب خالص لانك بتوزع اتهامات و افتراءات وانا مش عاوز اضغط علييك علشان في الاخر هاتزعل خاصة لو الكلام بلاش احسن بلاش بتتكلم علي اختيار البابا والشواز و وكالات الانباءو من اول مجمع في اوراشليم و رئاسة يعقوب مش بطرس -- وكلام المسيح واضح لبطرس وبتحاول تلوعه فعيب خليك كويس لانك مش ها تستحمل حاجه علي البابا الي كله مواقفه مخزله افهم معني الكلام-- سلام المسيح

انا اللي بتكعبل؟؟ هههههههههههههه
طيب خلينا نشوف
يكمّل السيّد حديثه مع القدّيس بطرس: "وأنا أقول لك أيضًا أنت بطرس، وعلى هذه الصخرة ابني كنيستي، وأبواب الجحيم لن تقوى عليها" [18].

كلمة "بطرس" مشتقّّة عن اليونانيّة "بترا Petra" أي صخرة، فقد أقام السيّد كنيسته التي هي ملكوته على الصخرة التي هي الإيمان بالسيّد المسيح المعلن للقدّيس بطرس. الإيمان بالمسيّا هو الأساس الذي يقوم عليه بناء الملكوت المرتفع حتى السماوات عينها. بالتجسّد الإلهي تقدّم ابن الله الحيّ كحجر زاوية يسند البناء كلّه فلا تقدر الزوابع أن تحطّمه ولا العواصف أن تهز حجرًا واحدًا منه.

v إنه لم يقل له أنت صخرة tu es Petra بل أنت بطرس tu es Petrus، فإن الصخرة كانت المسيح (1 كو10: 4)، التي اعترف بها سمعان كما لو اعترفت الكنيسة كلها، لذلك دُعى "بطرس".

القدّيس أغسطينوس

v لقد عنى بهذا: أنه على هذا الإيمان وعلى هذا الاعتراف ابني كنيستي. لقد أظهر بهذا أن كثيرين يؤمنون بما اعترَف به بطرس، كما أنه بهذا رفع من روحه وجعله راعيًا.

القدّيس يوحنا الذهبي الفم

v كما أنه هو النور ويهب تلاميذه أن يدعوا "نور العالم"، كذلك نالوا الأسماء الأخرى من الرب. لقد أعطى لسمعان الذي آمن بالمسيح الصخرة أن يُدعى بطرس "الصخرة".

القدّيس جيروم

v من يتمثل بالمسيح فهو صخرة.

العلاّمة أوريجينوس

v عظيمة هي محبّة المسيح الذي أعطى كل ألقابه لتلاميذه، فيقول: "أنا هو نور العالم" (يو 8: 12) ومع ذلك يعطي من طبعه لتلاميذه قائلاً: "أنتم نور العالم" (مت 5: 14). يقول: "أنا هو الخبز الحيّ" (يو 6: 35)، ونحن جميعًا خبز واحد (1 كو 10: 17). يقول: "أنا هو الكرمة الحقيقيّة" (يو 15: 1)، ويقول لك: "غرستُك كرمة سورَق زرع حق كلها" (إر 2: 21).

المسيح هو الصخرة: "كانوا يشربون من صخرة روحيّة تابعتهم، والصخرة كانت المسيح" (1 كو 10: 4)، ولم يحرم تلميذه من هذا الاسم، فهو أيضًا صخرة، إذ تكون لك صلابة الصخر الراسخ وثبات الإيمان. اجتهد أن تكون أنت أيضًا صخرة، فلا يبحثون عن الصخرة خارجًا عنك وإنما في داخلك.

صخرتك هي عملك، وهي روحك، وعليها تبني بيتك فلا يقدر عاصف من عواصف الروح الشرّير أن يسقطه.

صخرتك هي الإيمان الذي هو أساس الكنيسة، فإن كنتَ صخرة تكون كنيسة، وإن كنتَ في الكنيسة فأبواب الجحيم لن تقدر عليك، هذه التي هي أبواب الموت.

القدّيس أمبروسيوس

عايزني أكذّب الآباء وأصدق حضرتك؟؟؟
واذا كنت أنا غلط ، ما تجيب الصح

المشاركة الأصلية بواسطة eljaoaga

الاخ ساويرس--- نمره 1 الموضوع بتاعك ده عن خلاص الغير موءمنيين بيسوع المسيح نمره 2 اراك تشكك في خلاص الكاثولييك 3 طريقتك للحديث عن الاقباط التبع فيها كثييرمن التحقيير 4 وتكتب سبب لوجود الاقباط الكثوليك بالبعثات الفرنسيه هداافتراء وياريت ادله 5 كلمة اول مطران لهم عاد لارثودكسيه مبروك لارثودكسيه والحمد لله انه رجع لوحده 6 تزكر لبطرس الصخرة ابني كنيستي و ابواب الجحيم لن تقوي عليها وليس مرقص----ليس مرقص7ابواب الجحيم بمعني في تعاليم وعقائد الكنيسه ابليس لايستطيع ان يضللها---للموضوع بقيه سلام المسيح

سلام المسيح
1- الموضوع بتاعي ده عن المجمع الفاتيكاني الثاني وقراراته ، وده يعتبر من اسباب انشقاق بعض الكاثوليك عن الكنيسة الكاثوليكية وتأسيسهم طائفة اسمها الكاثوليك القدماء ، منهم ميل جيبسون
2- أشكك؟ مش انا ، الكتاب المقدس هو اللي بيشكك
3- يعرف أتباع المعلم غالي التابعون الآن للمذهب الروماني " بالأقباط التبع " واطلقوا على انفسهم اسم " الاقباط الكاثوليك " والحقيقة أن لفظة كاثوليكية ومعناها " جماعة " هي احدى علامات الكنيسة الأرثوذكسية الأربع التي هي " واحدة . مقدسة . جامعة . رسولية " وسميت الكنيسة " جامعة " لأنها تضم في حضنها جميع الأمم بدون استثناء كقول السيد المسيح " أذهبوا وتلمذوا جميع الأمم " (مت 28 : 19 ) أما الكثلكة اصطلاحا فهي التتبع للمذهب اللاتيني ومن ثم فالقبطي الكاثوليكي هو التابع لكنيسة الاتين الرومانية الفاقد لاستقلاله الديني ( مختصر تاريخ الأمة القبطية ص 69 و 70 )
4- ولا افتراء ولا حاجة ، ومفيش مشاكل كتاب ( نوابغ الأقباط ومشاهيرهم ) ج 1 : 117 ، تاريخ الكنيسة القبطية صفحة 547 :
قد سعي في أيام محمد علي باشا بضم كنيسة مصر الى كنيسة رومية لأن التنظيمات الجديدة التي صارت في مصر كانت بواسطة رجال فرنسا وعلمائهم فلما رأى محمد على باشا نفسه مغمورة بجزيل معروفهم رام أن يقابلهم بمثله واذ احتار فيما يقوم به نظير ذلك نصحه أحد قواد الجيش وكان بابويا أن يسعى في ضم ***** مصر الى كنيسة رومية فيجد بذلك الافرنج فعلا جميلا ومعروفا يوازي معروفهم فاستدعى المعلم غالي الذي كان كبير الكتاب آنئذ وامره ان يفعل ذلك فوقع في حيص بيص وخاف من وقوع الفتن بين الطائفة فأجاب الباشا قائلا " ان استمالة الطائفة جميعها الى مذهب كنيسة رومية دفعة واحدة لا تنتهي بدون قلاقل وسفك دماء كثيرين فنرى الأحسن أن يكون ذلك بسياسة وتدريب اننا نعتنق نحن أولا المذهب البابوي بشرط أن لا نكره على تغيير طقوسنا وعوائدنا الشرقية، وبذلك تميل أفراد الطائفة رويدا رويدا " فقبل الباشا هذا الرأي الأخير واخبر الافرنج ففرحوا وشكروا فعله فأنقلب من ثم المعلم غالي وابنه باسليوس بك ورهط قليل من اشياعهما في مصر واخميم الى باباويين بالظاهر وهم يضمرون انهم بعد حين يعودون الى حضن كنيستهم ومع ذلك ما زالوا يعتبرون كهنة الأرثوذكسيين حق الاعتبار ويعمدون اولادهم عندهم .
وكانوا أول من أصبح من الاقباط التبّع
5- هرد عليك في المشاركة القادمة بنبذه عن كيرلس مقار
6- أولا الذي بشر الرومان هو بولس الرسول وليس بطرس الرسول ، وده يكفي اثباته من أعمال الرسل والرسائل ، ثانيا والأهم قول الكتاب " 16- فاجاب سمعان بطرس و قال انت هو المسيح ابن الله الحي.
17- فاجاب يسوع و قال له طوبى لك يا سمعان بن يونا ان لحما و دما لم يعلن لك لكن ابي الذي في السماوات.
18- و انا اقول لك ايضا انت بطرس و على هذه الصخرة ابني كنيستي و ابواب الجحيم لن تقوى عليها. "
الصخرة ليس بطرس ، بل الصخرة هي الإيمان بأن يسوع المسيح بن الله الحي ، وعلى هذه الصخرة تبنى الكنيسة
واذا قلت أن بطرس صخرة ، فأنت بهذا تضاد الكتاب المقدس في تعريفه بأن الرب يسوع المسيح هو الصخرة " ( 2 صم 22 : 3 ) ، ( 1 صم 2 : 2 ) ، ( أع 4 : 11 ) ، ( 1 بط 2 : 6- 8 ) ، ( 1 كو 10 : 4 ) "
7- طيب اسمع
لانه سيكون وقت لا يحتملون فيه التعليم الصحيح بل حسب شهواتهم الخاصة يجمعون لهم معلمين مستحكة مسامعهم (2تي 4 : 3)
الذين يجب سد افواههم فانهم يقلبون بيوتا بجملتها معلمين ما لا يجب من اجل الربح القبيح (تي 1 : 11)
لانه لا بد ان يكون بينكم بدع ايضا ليكون المزكون ظاهرين بينكم (1كو 11 : 19)
و لكن كان ايضا في الشعب انبياء كذبة كما سيكون فيكم ايضا معلمون كذبة الذين يدسون بدع هلاك و اذ هم ينكرون الرب الذي اشتراهم يجلبون على انفسهم هلاكا سريعا (2بط 2 : 1)
يعني فيه معلمين كذبة وبدع هلاك ولازم تيجي في الكنيسة ، اصدقك ولا أصدق الكتاب المقدس والتاريخ؟؟
سلام المسيح يكون معاك