بدون تعليق

[mena_hot]

علي راي الاخ كركوديل يا غلاوباي كل ما تحصل حاجة ها تعيطوا وتقولوا الكنيسة بتعمل فتنة طائفية وعاوزين اعتذار وكلام فاضي ومش عجبك موقف قداسة البابا لما راح الدير لانك مع الاسف مش تعرف قوة الصلاة عندنا بتعمل ايه قوة الصلاة في وقت من الاوقات حركت جبل المقطم ونقلته من مكانه
لانه مش مجرد حركات بيعملها المصلي ده قلب بيترفع لربنا وبيعلن تمسكه وحبه به
وبكلامك بتقول اني المسلمين منتظرين حاجة ليمارس تعاليم الاسلام السمحة من قتل وخلافه ده شئ واضح
بس احنا برضه منتظرين نطبق كلام الكتاب ها ارسلكم كحملان وسط زئاب

يا مينا سبق وقلت ان اعتذار البابا من عدمة مش هيودي ولا يجيب لان اللى حصل حصل .. لكن يمكن في اعتذارة دة تهدئة لبعض النيران التى مازالت مشتعلة ... لكن في النهاية الامر يعود لتقديرة هو وليس انا ...

عندنا لما واحد صغير لسة عيل وبيغلط .. عيب الواحد يرد علية مع مقولة مشهورة جد بتقول ( ليك كبير يترد علية ) وهذا يطبق فعليا وبحذافيرة .. انتم مسيحيون ومن والمسرحية عرضت في الكنيسة وحتى ولو لم تعرض في الكنيسة كان لازما مراجعة الكنيسة باعتبارها المرجعية الدينية لكم .. وبغض النظر عن الاسلوب الذي اتبع في هذا الامر .. فان اي خلاف مشابه يتم الرد علية بمثل هذه الكيفية اما للنظام الحاكم او التوجة مباشرة لاولي الامر لديكم ...
ارجو ان يكون الامر واضح

[Mrs 2ana 7or]

المشاركة الأصلية بواسطة غلاباوي

يا مينا سبق وقلت ان اعتذار البابا من عدمة مش هيودي ولا يجيب لان اللى حصل حصل .. لكن يمكن في اعتذارة دة تهدئة لبعض النيران التى مازالت مشتعلة ... لكن في النهاية الامر يعود لتقديرة هو وليس انا ...

عندنا لما واحد صغير لسة عيل وبيغلط .. عيب الواحد يرد علية مع مقولة مشهورة جد بتقول ( ليك كبير يترد علية ) وهذا يطبق فعليا وبحذافيرة .. انتم مسيحيون ومن والمسرحية عرضت في الكنيسة وحتى ولو لم تعرض في الكنيسة كان لازما مراجعة الكنيسة باعتبارها المرجعية الدينية لكم .. وبغض النظر عن الاسلوب الذي اتبع في هذا الامر .. فان اي خلاف مشابه يتم الرد علية بمثل هذه الكيفية اما للنظام الحاكم او التوجة مباشرة لاولي الامر لديكم ...
ارجو ان يكون الامر واضح

طيب والنار اللى مشتعله من 14 قرن يا غلباوى جوه كل قبطى اتبهدل منكم مين يطفيها؟؟

يا ترى مين كبير المسلمين دلوقتى ؟؟؟ شيخ الازهر مثلا ؟؟ ولا ابن لادن والزرقاوى؟؟؟
مين مطالب بالاعتذار لكل قبطى ؟؟ ولكل مسلم اهله اجبروا على الاسلمه تحت الضغط والارهاب او مقدروش على دفع الجزيه وهم صاغرون ؟؟
غلباوى... رجاءا رد بحياديه ولو لمرة حل المعضله دى لانى مش شايفه انها حتتحل بس عن طريق ان ده يعتذر وده يتاسف الموضوع اكبر من كده واثارة فى النفوس اعمق
الاعتذار من البابا مش حيهدى النفوس بل حيزود وحشيه المسلمين
فى مثل بيقول اللى له ضهر مينضربش على بطنه فلو الضهر ده وهو البابا اعتذر فاتاكد انهم مش حياخدوه من مبدا المحبه والتهدئه لا حياخدوها ان... اهو كبيرهم كش وخاف يبقى طيح فيهم براحتك ولا يهمك !!

اتمنى تكون فهمتنى

المشاركة الأصلية بواسطة Mrs 2ana 7or

طيب والنار اللى مشتعله من 14 قرن يا غلباوى جوه كل قبطى اتبهدل منكم مين يطفيها؟؟

يا ترى مين كبير المسلمين دلوقتى ؟؟؟ شيخ الازهر مثلا ؟؟ ولا ابن لادن والزرقاوى؟؟؟
مين مطالب بالاعتذار لكل قبطى ؟؟ ولكل مسلم اهله اجبروا على الاسلمه تحت الضغط والارهاب او مقدروش على دفع الجزيه وهم صاغرون ؟؟
غلباوى... رجاءا رد بحياديه ولو لمرة حل المعضله دى لانى مش شايفه انها حتتحل بس عن طريق ان ده يعتذر وده يتاسف الموضوع اكبر من كده واثارة فى النفوس اعمق
الاعتذار من البابا مش حيهدى النفوس بل حيزود وحشيه المسلمين
فى مثل بيقول اللى له ضهر مينضربش على بطنه فلو الضهر ده وهو البابا اعتذر فاتاكد انهم مش حياخدوه من مبدا المحبه والتهدئه لا حياخدوها ان... اهو كبيرهم كش وخاف يبقى طيح فيهم براحتك ولا يهمك !!
اتمنى تكون فهمتنى

انا هرد على مدام انا حر فقط لان من الواضح ان الرد على الشيء الذي يدعي hanysamir يعتبر مضيعة للوقت ناهيك عن ان ذلك يعطية اكثر مما يستحق ..

يا مدام انا حر .. انا اوافقك انه حدث كثير من التجاوزات واقر واعترف ان كلمة التجاوزات قد تعتبر بسيطة مقارنة بما حدث فلا انا حضرت 1400 سنة ولا انتى .. واعذرينى فانا لا استطيع تصديق ما يورد في تلك الكتب التاريخية وحتى وان كتبها كتاب مسلمون فهم في الاول والاخر بشر ويخطئون ويستمالون بالترغيب او الترهيب .. كذلك مع اننى لا انكر تلك التجاوزات ولكن دعنى اسألك سؤال .. وانتى بكامل حريتك في ان تردي علية او لا .. فقط ردي على نفسك واقتنعي انتى باجابتك وسارضي انا بذلك حتى ولو لم تردين .. فقط اسألي نفسك هل فعلا يعقل ان تحدث تلك المذابح والمحارق والتعذيب للمسيحين طوال 1400 عام في مصر على ايدي المسلمين .. ؟!! بالرغم من ان المسلمين اسماً قد توافدوا على مصر من زمن بعيد وكانوا مسلمين اسما وشياطين فعلا ولا انسي امثال الحاكم بأمر الله وافعالة الغريبة والشاذة ... ولكن هل كل من كان ينسب للاسلام نعتبرة مسلم ؟! نقطة اخري مهمة .. في وقت دخول المسلمين لمصر .. هل كان وقتها عمل ما تتشدقون به دائما من حمامات دماء وعمل ابادة عرقية تامة للمسيحين ام ان الامر كان صعب .. اعتقد وهذا يقين ان الامر لم يكن في سهولة امر بسيط للجيوش ووقتها لم يكن هناك من يستطيع الوقوف امام تلك الجحافل الاسلامية ( التى تسمونهم الهمج والبرابرة والوحوش) ما الذي جعلهعم يبقون عليكم ..ولماذا لم يحولوكم مجرد عبيد واماء تباعون في اسواق الرقيق وتتشتتون في سائر بلاد العالم ...
سؤال اخر .. هل كانبمصر مسلمون ومسيحيون فقط ام انه كان هناك ديانات اخري واقليات كاليهود مثلا ومع ذلك تحاولون التاكيد بحدوث مذابح لكم ومحارق تضاهي الهولوكست في عهد النازية .. وحتى مع ذلك ,, لماذا بقيت حتى اليوم الكانئس في مصر وهناك من الكنائس ماهو اثري وقديم .. لماذا لم يهدمها المسلمون ولماذل لم يهدمون الاديرة ... الخ

للمرة المليون انا الا انفي ان يكون قد حدثت على طول الطريق مع المسلمون مشدات ونزاعات بل وفتن طائفية وكما حدثت الاسكندرية والكشح حدث مثيلها في القرون الماضية ولكن مع تفاوت النسبة وتفاوت الحدث . ولن ادخل معك في جدال عقيم وانتى تقولين والاسلمة بالاكراه وارد عليك بالتنصير بواسطة الحيلة والخداع وتردين انتم من بدئتم .. وانا اقول لا انتم .............. الخ دائرة لن تنتهي يا عزيزتي .. فقط اقول لك انه اليوم بل ينكر اشدكم تطرفا ان العصر الحديث هو اخف عصر اضطهدت فية المسيحية من الاسلام ( كما تقولون) وكما قرأت وسمعت بعض الاراء عن المذابح الجماعية وحرق الكنائس بل وهدمها واستخدامها في بناء مساجد كالازهر ...وكل ذلك وحتى ان ثبتت صحتة وذلك بالطبع مستحيل لا يمكن قياسة على ما يحدث اليوم ...

عموما انتى طرحتى مشكلة وهي بسبب انكم اقلية تحسون ان حقوقكم بتهدر دائما وانكم دائما في معركة لاثبات وجودكم لكن وكما قلت للمرة المليون الظلم ليس من المسلمين ذاتهم بل من حكامهم الذين وللاسف ينسبون للاسلام بالاسم فقط ودائما تثيرون غبار الفتنة .. واي حادثة بسيطة تحولونها الي صراع بين الاسلام والمسيحين , اي جريمة قتل .. يتم تحويلها فورا لصراع ولظلم والي اضطهاد .. وذلك ببساطة كمن يمسك كل مرة قضيبا ملتهبا ويشكوي حرارة النار ,, واسالك سؤال اخير ... هل تعتقدين ان المسلمين في مصر غير مضطهدين .. ل تعتبرين انهم يحصلون على حقوقهم كاملة غير منقوصة وان التنكيل والتعذيب فقط على المسيحين ؟!! كم موضوع اثارة المنتدي هنا يتحدث ولو عن 1 % من المسلمين الذين ينكل بهم في امن الدولة مثلا ... ام ان المحاولة هي اثبات ان المضهدين فقط هم المسيحين ... وهل التواطء بين الحكومة والاخوان مثلا يجعل الدولة تملأ السجون والمعتقلات بالمسيحين فقط ... هل تعتقدين ان السجون والمعتقلات بمصر تعج فقط بالمسحيين .؟!!
سأدعك تساين نفسك تلك الاسألة ولا انتظر عليها اجابة حيادية ولكن على الاقل يا اختى العزيزة كوني صريحة مع نفسك ولا تكوني صريحة مع غلاباوي فغلاباوي في النهاية مجرد شخص ...

تحياتي

[الخواجه]

كده طريقه ممتازه يا اخ غلاباوي للرد مع اني لست متفق معك في الكثير و لكن مبادره ممتازه منها و منك للتحاور و النقاش حتي و انتم مختلفون كل الاختلاف و ياريت يكون اسلوب دائم بين جميع الاعضاء -

[Mrs 2ana 7or]

الاخ غلباوى قبل اى شيئ اشكرك لردك عليا وخلينا نتفق او نختلف المهم يبقى الاحترام متبادل بينا

استعنا على الشقا بالله ...

المشاركة الأصلية بواسطة غلاباوي

..

يا مدام انا حر .. انا اوافقك انه حدث كثير من التجاوزات واقر واعترف ان كلمة التجاوزات قد تعتبر بسيطة مقارنة بما حدث فلا انا حضرت 1400 سنة ولا انتى .. واعذرينى فانا لا استطيع تصديق ما يورد في تلك الكتب التاريخية وحتى وان كتبها كتاب مسلمون فهم في الاول والاخر بشر ويخطئون ويستمالون بالترغيب او الترهيب

اختلف... مظنش ناس من مستوى المقريذى ممكن يتكدبوا يا غلباوى ثانيا مين حيرشيهم يعنى؟؟ طب وليه تكدب المؤرخين ومتكدبش كتب التاريخ الحديثه اللى بتقول ان الاقباط استقبلوا الغزو الاسلامى بالورد ؟؟؟ ليه نصدق اللى عاوزينه بس احنا لم ننكر حدوث خيانه من بعض الاقباط عند حدوث الغزو لكن ايضا لا نصدق اننا استقبلناه بالورود والحرير اذا لنصدق ما تدعون لابد ان تصدق ما نقوله خاصه لو من فم مسلمون ....




.. كذلك مع اننى لا انكر تلك التجاوزات ولكن دعنى اسألك سؤال .. وانتى بكامل حريتك في ان تردي علية او لا .. فقط ردي على نفسك واقتنعي انتى باجابتك وسارضي انا بذلك حتى ولو لم تردين .. فقط اسألي نفسك هل فعلا يعقل ان تحدث تلك المذابح والمحارق والتعذيب للمسيحين طوال 1400 عام في مصر على ايدي المسلمين .. ؟!!


ايوه يا غلباوى اظن اوى كمان ولو مصدقتش التاريخ اللى انكتب على ايد المسلمين حصدق اللى انكتب عن تاريخ الكنيسه وكم المذابح والبهدله التى عانى منها الاقباط على مدار ال اربعه عشر قرن السابقين

بالرغم من ان المسلمين اسماً قد توافدوا على مصر من زمن بعيد وكانوا مسلمين اسما وشياطين فعلا ولا انسي امثال الحاكم بأمر الله وافعالة الغريبة والشاذة ... ولكن هل كل من كان ينسب للاسلام نعتبرة مسلم ؟!


اظن انا هنا حتفق واختلف .... حتفق ام انتمائك لدين لا يعنى انك تطبق تعاليمه ولو قسنا على كده ييبقى هتلر على سبيل المثال يمثل المسيحيه وده عار تماما عن الصحه.. اذا ليس كل مسيحى هو بالفعل مسيحى وليس كل مسلم ارهابى ..............لكن.......... اظنك تتفق معى انا ان كثيرا ما نقول لكم اننا نحكم من قرانكم والسنه والاحاديث ومع كثير من الاثباتات مش عاوزة اعيد وازيد فى ايات القتال والوحشيه فى القران فانت اعلم منى بها وهذا يكفلا لردى فى تلك النقطه




نقطة اخري مهمة .. في وقت دخول المسلمين لمصر .. هل كان وقتها عمل ما تتشدقون به دائما من حمامات دماء وعمل ابادة عرقية تامة للمسيحين ام ان الامر كان صعب ..


لا مش صعب وحصل وانت تعلم انه حصل ولكن لن القى كل الذنب على المسلمين فقط ولكل لكثير من تهاون الاقباط وخيانتهم لالههم ((ومسكنتهم)) وبالرغم من كده قاوم من قاوم واللذى بقى اشترى حريته بالمال


اعتقد وهذا يقين ان الامر لم يكن في سهولة امر بسيط للجيوش ووقتها لم يكن هناك من يستطيع الوقوف امام تلك الجحافل الاسلامية ( التى تسمونهم الهمج والبرابرة والوحوش) ما الذي جعلهعم يبقون عليكم ..ولماذا لم يحولوكم مجرد عبيد واماء تباعون في اسواق الرقيق وتتشتتون في سائر بلاد العالم ...

حقولك ليه ... بس سؤال هل انت تعتقد انهم دخلوا مصر لنشر الاسلام حقا؟؟ او لنجدته اهلها من الرومان ؟؟؟ لا طبعا لكن للخير اللى فى مصر اللى هما محرومين منه اما ليه ابقوا علينا فاتاكد انه لازم ده كان يحصل ...اومال الجزيه تتلم من مين يعنى؟؟ وخزاين بيت المال يتملا على قفا مين؟؟؟ الجزيه دى كانت خير وصعب ينتهى واوعى تقولى كانت دينار وبتاع لان برضه مش حصدق روايات المسلمين ولانى سمعت قبلا ان تحديد الجزيه كان يتم على البشر والمواشى وكل شيئ يمتلكه قبطى يعنى مش دينار ولا بتاع وبالتالى ابقوا على الاغنياء لابتزازهم اما الفقراء فيا قتلوا لو صمموا يحافظون على جدينهم او اسلموا (غصبا) لعدم القدرة على شراء حريتهم



سؤال اخر .. هل كانبمصر مسلمون ومسيحيون فقط ام انه كان هناك ديانات اخري واقليات كاليهود مثلا ومع ذلك تحاولون التاكيد بحدوث مذابح لكم ومحارق تضاهي الهولوكست في عهد النازية .. وحتى مع ذلك ,, لماذا بقيت حتى اليوم الكانئس في مصر وهناك من الكنائس ماهو اثري وقديم .. لماذا لم يهدمها المسلمون ولماذل لم يهدمون الاديرة ... الخ


وجود الاقليات اكيد والكل اضطهد على يد الامسلمين اما الكنائس والاديرة فتاكد ان ربها حاميها ولا ننسى مذابح الرهبان وعديد من الاديرة تشهد على هذا التاريخ الاسود وعن هدم الكنائس ((فجامع ابن طولون))يشهد لماذا المهندس القبطى الذى بناه صممه بدون اعمده.... ليتحاشى التكسير والهدم للكنائس للاعتماد عليها فى بناء الجوامع ولتكون شاهد عيان اذهب لجامه مثل الازهر ستجد اعمده اعلاها تيجان من الطراز القبطى وهذا شيئ معترف به من المسلمين نفسهم


للمرة المليون انا الا انفي ان يكون قد حدثت على طول الطريق مع المسلمون مشدات ونزاعات بل وفتن طائفية وكما حدثت الاسكندرية والكشح حدث مثيلها في القرون الماضية ولكن مع تفاوت النسبة وتفاوت الحدث . ولن ادخل معك في جدال عقيم وانتى تقولين والاسلمة بالاكراه وارد عليك بالتنصير بواسطة الحيلة والخداع وتردين انتم من بدئتم .. وانا اقول لا انتم .............. الخ دائرة لن تنتهي يا عزيزتي ..

هذا ليس فضل منكم حاليا بل هو ماكان يجب ان يحدث من 14 قرن يا عزيزى


عموما انتى طرحتى مشكلة وهي بسبب انكم اقلية تحسون ان حقوقكم بتهدر دائما وانكم دائما في معركة لاثبات وجودكم لكن وكما قلت للمرة المليون الظلم ليس من المسلمين ذاتهم بل من حكامهم الذين وللاسف ينسبون للاسلام بالاسم فقط ودائما تثيرون غبار الفتنة .. واي حادثة بسيطة تحولونها الي صراع بين الاسلام والمسيحين , اي جريمة قتل .. يتم تحويلها فورا لصراع ولظلم والي اضطهاد .. وذلك ببساطة كمن يمسك كل مرة قضيبا ملتهبا ويشكوي حرارة النار ,,

عن الصراخ من الالم لا يلام المتالم يا غلباوى وصمودنا امام كل الاضهاد هو اولا بركه من الرب علينا فهو من يقوينا ولسنا من نمسك قضيب النار بل نحن من نضرب به دائما والمطلوب ان نكتم الصراخ والا اصبحنا نحن من نثير الفتن!!!!!!! كده النقلبت الايه يا غلباوى ولا ايه؟؟ّ


واسالك سؤال اخير ... هل تعتقدين ان المسلمين في مصر غير مضطهدين .. ل تعتبرين انهم يحصلون على حقوقهم كاملة غير منقوصة وان التنكيل والتعذيب فقط على المسيحين ؟!! كم موضوع اثارة المنتدي هنا يتحدث ولو عن 1 % من المسلمين الذين ينكل بهم في امن الدولة مثلا ... ام ان المحاولة هي اثبات ان المضهدين فقط هم المسيحين

فى مصر الكل مضطهد .........ولكن دعنى اسالك ..... ايهم ابشع الاضطهاد لاجل ما تؤمن به وعلاقتك بالله ام اضطهادك لاجل اختلافات سياسيه؟؟؟
انت رد عليا وحقبل ردك مع كل الاحترام حتى لو لم نتفق

سؤال ......هل تقصد الجماعات الاسلاميه وما يحدث لهم فى السجون ؟؟؟؟؟ وهل هم لا يستحقون ما يحدث لهم مقابل تخريب مصر وخراب اقتصادها وارهابهم للمسيحى والمسلم على حد سواء ومتنساش انهم قتلوا منكم زى ماقتلوا منا صح ولا انا غلط ؟؟؟



ويبقى السؤال....... لحد امتى علاقتى بربنا يحددها دين تانى؟؟؟ او مسلم ارهابى ياامشى على مزاجه ييقتلنى؟؟ او شيخ متعصب من اللى بيشتروا زمتهم بسهوله كل شويه يطلع فتوى ويحلل دمى وعرضى ومالى؟؟؟

اتمنى ترد برضه على نفسك قبل ماترد عليا يا غلباوى

تحياتي

المشاركة الأصلية بواسطة Mrs 2ana 7or

الاخ غلباوى قبل اى شيئ اشكرك لردك عليا وخلينا نتفق او نختلف المهم يبقى الاحترام متبادل بينا

استعنا على الشقا بالله ...

يالهوى
كل ده كلام
انتى امتى بتطبخى وتنظفى البيت
ربنا يستر
عشان كده محلات البيتسا فى اوروبا بتزيد
يارب ارزقها بعيل ما ينيمها الليل ويخليها تقول علطول
انوغه يا نون انوغه
يا عرضحال بدمغه
افندى والا شبه
يروح لو تتغسل؟
مع الاعتذار لعدوية

[Mrs 2ana 7or]

المشاركة الأصلية بواسطة sad_candel

يالهوى
كل ده كلام
انتى امتى بتطبخى وتنظفى البيت
ربنا يستر
عشان كده محلات البيتسا فى اوروبا بتزيد
يارب ارزقها بعيل ما ينيمها الليل ويخليها تقول علطول
انوغه يا نون انوغه
يا عرضحال بدمغه
افندى والا شبه
يروح لو تتغسل؟
مع الاعتذار لعدوية

ممكن حد يترجم للعربى بليز اصل شمعه حزينه على عمره مش بفهم ليه كلام الله يخليكم

يشفى ال......... ويضرك يا بعيد

شكرا يا مدام على ردك الموضوعي ودعينى أؤكد على احترامي الشديد لك بغض النظر عن اختلاف الاراء والاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية

المشاركة الأصلية بواسطة Mrs 2ana 7or

اختلف... مظنش ناس من مستوى المقريذى ممكن يتكدبوا يا غلباوى ثانيا مين حيرشيهم يعنى؟؟ طب وليه تكدب المؤرخين ومتكدبش كتب التاريخ الحديثه اللى بتقول ان الاقباط استقبلوا الغزو الاسلامى بالورد ؟؟؟ ليه نصدق اللى عاوزينه بس احنا لم ننكر حدوث خيانه من بعض الاقباط عند حدوث الغزو لكن ايضا لا نصدق اننا استقبلناه بالورود والحرير اذا لنصدق ما تدعون لابد ان تصدق ما نقوله خاصه لو من فم مسلمون ....
.

المقريزي انسان والطبري انسان وطالما انه انسان فله نقاط ضعف يمكن ان يستمال منها والكذب خطيئة كبيرة ولكنه في نفس الوقت قد يستخدم ...هل انت لم تكذبي مرة في حياتك ؟ هل انا لم اكذب مرة في حياتي ...؟؟ قداسة البابا بنفسة ورغم انه رجل دين .. الا انه وبالتاكيد انسان ويمكن ان يكون كذب في حياتة ولو مرة قبل ترسمية مثلا ... فالقاعدة عامة وكبيرة والكذب ليس مرهون بشخص دون الاخر .. واكبر مثال لذلك الشعراء في العصر القديم وقدرتهم الفائقة على هجاء شخص ما او مدحة في نفس الوقت ان اعطاة ما يريدة من عطايا او منعها عنه والامثلة كثيرة ... وهناك من يركب التيار فقط مع الكل فهو يكون محبا لذلك ومحبا للنقسض الخ .... وقد ذكرني ذلك بشريط نادر سمعتة للسيدة ام كلثوم وهي تغنى في حفلة حضرها الملك فاروق في ليلة عيد الاضحي . وكانت تغنى الاغنية الشهيرة ( ياليلة العيد انيستينا ) وفي وسط الاغنية بدلت كوبلية غنائي بكوبلية يقول ( يعيش فاروق ويتهنى بليلة العيد ) وتعجبت جدا ان اسمعها تحيي الملك فاروق وبعد الثورة تغنى للثورة ولجمال عبد الناصر ... نقطة اخري وهي قد يكون هناك حقد بينة وبين الوالي او الحاكم مثلا فأراد ان يشيع عنه ما يحدث .. ولاحظي اننى لم انكر انه حدثت بالفعل تجاوزات ولكن بالتاكيد ليست بالحجم الذي كتبت عنه

المشاركة الأصلية بواسطة Mrs 2ana 7or

نقطة اخري مهمة .. في وقت دخول المسلمين لمصر .. هل كان وقتها عمل ما تتشدقون به دائما من حمامات دماء وعمل ابادة عرقية تامة للمسيحين ام ان الامر كان صعب ..
-----------------
لا مش صعب وحصل وانت تعلم انه حصل ولكن لن القى كل الذنب على المسلمين فقط ولكل لكثير من تهاون الاقباط وخيانتهم لالههم ((ومسكنتهم)) وبالرغم من كده قاوم من قاوم واللذى بقى اشترى حريته بالمال
.

ولو افترضنا انه حصل ابادة جماعية فكيف اذن تفسري لي وجودك الان على قيد الحياة واتكلم عن جميع مسيحي مصر ...؟!! كما انك في وسط كلامك قد قسمتى الاقباط لمن استشهد ومن تهاون وخان ومن اشتري حريتة بالمال .. ونسيتى تماما من اسلم ودخل في الاسلام ليس لانة لا يقدر على دفع الجزية ولكن عن اقتناع .. اعرف انك لا تستصاغين تلك العبارة بسهولة ولكن احقاقا للحق والموضعية لا تغفلي دخول الكثير في الاسلام طواعية ..

المشاركة الأصلية بواسطة Mrs 2ana 7or

وجود الاقليات اكيد والكل اضطهد على يد الامسلمين اما الكنائس والاديرة فتاكد ان ربها حاميها ولا ننسى مذابح الرهبان وعديد من الاديرة تشهد على هذا التاريخ الاسود وعن هدم الكنائس ((فجامع ابن طولون))يشهد لماذا المهندس القبطى الذى بناه صممه بدون اعمده.... ليتحاشى التكسير والهدم للكنائس للاعتماد عليها فى بناء الجوامع ولتكون شاهد عيان اذهب لجامه مثل الازهر ستجد اعمده اعلاها تيجان من الطراز القبطى وهذا شيئ معترف به من المسلمين نفسهم
.

اذا اعترفنا جدلا بتلك المذابح والابادات العرقية والجماعية .. هل يمكن ان تفسري لي سبب بقاء كنيسة واحدة في مصر قائمة ولم تدك او تهدم ؟! لماذا في رأيك .. اعلم جيدا ان قدرة الله علي حماية بيوتة ليس لها حدود .. ولكن اتكلم عما حدث بالفعل .. انتى تقولين ان هناك اعمدة قد نزعت من كنائس لاقامة مساجد ولا اعرف هل هذا جائز معماريا ام لا وكان الاحري بهم تصميم وعمل اعمدة جديدة افضل .. خاصة ان الاعمدة قد تكون مزخرفة زخارف مسيحية او عليها صابان .. الخ ... اعود واقول من استطاع ان ينزع اعمدة واحجار من كنائس ويهدم البعض الاخر .. لماذا لم يهدم البقية الباقية في وسط تلك المذابح ؟!!

المشاركة الأصلية بواسطة Mrs 2ana 7or

فى مصر الكل مضطهد .........ولكن دعنى اسالك ..... ايهم ابشع الاضطهاد لاجل ما تؤمن به وعلاقتك بالله ام اضطهادك لاجل اختلافات سياسيه؟؟؟
انت رد عليا وحقبل ردك مع كل الاحترام حتى لو لم نتفق

سؤال ......هل تقصد الجماعات الاسلاميه وما يحدث لهم فى السجون ؟؟؟؟؟ وهل هم لا يستحقون ما يحدث لهم مقابل تخريب مصر وخراب اقتصادها وارهابهم للمسيحى والمسلم على حد سواء ومتنساش انهم قتلوا منكم زى ماقتلوا منا صح ولا انا غلط ؟؟؟
.

دعينى ارد عليكي بمنتهي الصراحة .. نعم يا عزيزتي الاضطهاد من اجل ما أومن به ابشع بكثير من الاضطهاد من اجل السياسة .. ولكن اعود واقول لك . ومن قال لك ان المضهدين في السجون مسجونون بسبب اضطهاد سياسي فقط ..؟ اليس منهم الكثيرون والكثيرون ممن اضهدوا لاسباب دينية ولأجل عقيدة وفكر وايمان .! قد تبدو لك تلك العقيدة فاسدة وفكر متطرف اعود واقول تلك حرية رأي لان الطرف الاخر يراكي ايضا متطرفة الرأي فاسدة العقيدة ومن ثم لا يستطيع كلاكما الحكم على الطرف الاخر ...
اما الجزئية الثانية بقصدي الجماعات الاسلامية وما يحدث لها ومدي استحقاقهم لما يحدث لهم اقول لك وبكل صراحة من يحاول الاعتداء على اموالي او ممتلكاتى فدمة بالنسبة لي مهدور وليس لدي اي شعور بالرحمة تجاهه .. ولكن دعينى اسالك .. هل تعتقدين ان كل من بالمعتقلات مسلمين من الجماعات ؟؟ .. هناك مثل شعبي يقول ( ياما في الحبس مظاليم ) واعتقد انك تعلمين علم اليقين ان اي حملة او مداهمة لاشخاص مشتبهين في اي قضية مماثلة يتم القبض على المتهم واقرباءوة حتى الدرجة الخامسة ويزج بهم في غياهب السجون وبدون محاكمات احينا في ظل قانون الطواريء ... فبخصوص الجماعات الاسلامية او التنظيمات التخريبية او اي شخص يحاول الاعتداء والتخريب .. فمصيرة الوحيد المعتقل .. ولكن هناك الكثير منهم ( راحوا في الرجلين غلط)

وتحياتي على اسلوبك الراقي في الحوار ..
وشكرا

[Mrs 2ana 7or]

سلام ونعمه يا غلباوى....

المشاركة الأصلية بواسطة غلاباوي

شكرا يا مدام على ردك الموضوعي ودعينى أؤكد على احترامي الشديد لك بغض النظر عن اختلاف الاراء والاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية


سعيده ان اسلوب الحوار بينا اختلف وربنا يهدى الكل يا سيدى.....



المقريزي انسان والطبري انسان وطالما انه انسان فله نقاط ضعف يمكن ان يستمال منها والكذب خطيئة كبيرة ولكنه في نفس الوقت قد يستخدم ...هل انت لم تكذبي مرة في حياتك ؟ هل انا لم اكذب مرة في حياتي ...؟؟ قداسة البابا بنفسة ورغم انه رجل دين ..

غلباوى ....ازاى اقدر ابنى مصداقيه على افتراض ان المقريذى وغيرة احتمال كذب ؟؟؟ يا غلباوى انت كنت بتزعل مننا احيانا على الجمع فى كلامنا ان ((كل)) المسلمين وحشين وان ((كل المسلمين ارهابينن )) وكنت بتقول انتم بتفترضوا ...يبقى دلوقتى حسالك ازاى انت مجرد افتراضك ان المقريذى كدب يبقى ده يثبط ويلغى مصداقيته؟؟؟؟؟
حمشى معاك لاخر الطريق... هات ليا اى اسم لاى كتاب لاى مؤرخ مسلم عاصر الفترة دى ويكون كلامه عكس لكلام المقريذى ووقتها نتكلم ونتحاور ونشوف مين كدب ومين لا .......
بس وقتها لو عملت زيك وقلت انا حفترض ان المؤرخ كداب مثلا.... وحندخل فى دايرة ملهاش نهايه ...يبقى الحل اننا ناخد الكلام حسب مصداقيه كاتبه وما هو معروف عنه
زمان كان اللى يغلط فى حد يقول (هو ايه غلطنا فى البخارى) دلوقتى الكثير بدا يقول ان البخارى مليئ بالاحاديث الغلط والمكذوبه !!!! شفت ان اثبات الصدق والكذب شيئ غير سهل وبالتالى لياخذ كل منا ما يراه مناسب من التاريخ رغم ان ده مش شيئ صح بس حرجع واقول هات اثبات عكس كلام المقريذى ووقتها نتكلم

ولو افترضنا انه حصل ابادة جماعية

غلباوى ....انا لم اذكر كلمه اباده جماعيه لانى مش غبيه لانى حتوقع سؤالك ده

كما انك في وسط كلامك قد قسمتى الاقباط لمن استشهد ومن تهاون وخان ومن اشتري حريتة بالمال .. ونسيتى تماما من اسلم ودخل في الاسلام ليس لانة لا يقدر على دفع الجزية ولكن عن اقتناع .. اعرف انك لا تستصاغين تلك العبارة بسهولة ولكن احقاقا للحق والموضعية لا تغفلي دخول الكثير في الاسلام طواعية ..


هممممممم طيب ولا تزعل نحط منهم اللى اسلم عن اقتناع ... مش حنعمل زى النعام وندفن راسنا فى الرمل اكيد فى ناس كان ايمانها ضعيف وليس على درايه كافيه بسمو التعاليم المسيحيه وانتشار الجهل بين الفقراء وبالتالى اسلموا ... مبسوط كده


اذا اعترفنا جدلا بتلك المذابح والابادات العرقية والجماعية .. هل يمكن ان تفسري لي سبب بقاء كنيسة واحدة في مصر قائمة ولم تدك او تهدم ؟! لماذا في رأيك .. اعلم جيدا ان قدرة الله علي حماية بيوتة ليس لها حدود .. ولكن اتكلم عما حدث بالفعل .. انتى تقولين ان هناك اعمدة قد نزعت من كنائس لاقامة مساجد ولا اعرف هل هذا جائز معماريا ام لا وكان الاحري بهم تصميم وعمل اعمدة جديدة افضل .. خاصة ان الاعمدة قد تكون مزخرفة زخارف مسيحية او عليها صابان .. الخ ... اعود واقول من استطاع ان ينزع اعمدة واحجار من كنائس ويهدم البعض الاخر .. لماذا لم يهدم البقية الباقية في وسط تلك المذابح ؟!!


قلنا يا غلباوى ان ربها حاميها ولو ربنا سمح بهدم بعض الكنائس فسمح ايضا ان غباء من هدموها ان ياخذوا اعمدتها كشاهد على هذه المهازل وصدقنى يا غلباوى مش بهزر الموضوع ده انكتب من كثير من المسلمين ولو رحت المتحف الاسلامى (رحته ايام المدرسه) حتلاقى ابواب خشبيه عملاقه سرقت من الاديرة والرسومات القبطيه تشهد عليها وللعلم الفن القبطى ليس معناه صلبان يا غلباوى بل هو اسلوب مميز يمكن من اول رؤيه للقطعه الفنيه تعلم انها من الفن القبطى ومرة اخرى روح الازهر بنفسك وشوف الاعمده وتيجان الاعمده ولو انا غلط تعالى وقولى اما هندسيا حصل ازاى فانا لست على علم بهذا



دعينى ارد عليكي بمنتهي الصراحة .. نعم يا عزيزتي الاضطهاد من اجل ما أومن به ابشع بكثير من الاضطهاد من اجل السياسة .. ولكن اعود واقول لك . ومن قال لك ان المضهدين في السجون مسجونون بسبب اضطهاد سياسي فقط ..؟ اليس منهم الكثيرون والكثيرون ممن اضهدوا لاسباب دينية ولأجل عقيدة وفكر وايمان .!


يعنى ايه ؟؟؟ مسلم حيضطهد مسلم لانه مسلم ؟؟؟ لو قصدك على الشيعه فهذا صحيح فالسنى قتل وذبح الشيعى كانه عابد للبقر ولكن لا اظن ان هناك شيعه فى مصر تبقوا فكيف يضطهدوا لاجل الدين ؟؟؟
لو تقصد الجماعات والاخوان اذن فانت تقر وتعترف بصحه رؤيتهم للاسلام وبالتالى تؤيد ارهابهم !!!!وبكده تبقى وقعتنا فى مشكله تانيه مش هنا مجال طرحها ...

قد تبدو لك تلك العقيدة فاسدة وفكر متطرف اعود واقول تلك حرية رأي لان الطرف الاخر يراكي ايضا متطرفة الرأي فاسدة العقيدة ومن ثم لا يستطيع كلاكما الحكم على الطرف الاخر ...


حريتى تنتهى عند حريه الاخر .... كون انها عقيده فاسده فانا اؤمن بهذا ولو عن حريه الفكر فانا لا يهمنى سواء الشخص مسلم او عابد للحشرات فكل شخص حر فيما يؤمن به ....... ولكن عندما يستخدم الشخص حريته هذه لنشر ثقافه الكرة والعدوان ويستحل دمى وعرضى ومالى من اجل اهداف سياسيه بحته مغلفه فى ثوب الدين وعندما ياتى هذا الشخص ويقول لى اسلمى والا قتلتك وعندما ياتى هذا الشخص ايضا فيفجر فى بلدى ويخرب ويقتل المسلم والمسيحى ......هنا فقط اقول لعن الله تلك الحريه ولابد ان تنتهى بل وتختفى لانها حريه من اجل الشر....... وحقيقه لا يعجبنى تشبيهك لهؤلاء القتله المجرمون بنا كاقباط ففى هذا اهانه لنا يا غلباوى لا يمكن وضع القاتل والقتيل والظالم والمظلوم والمهين والهائن فى سله واحده والا تكون غير عادل....


اما الجزئية الثانية بقصدي الجماعات الاسلامية وما يحدث لها ومدي استحقاقهم لما يحدث لهم اقول لك وبكل صراحة من يحاول الاعتداء على اموالي او ممتلكاتى فدمة بالنسبة لي مهدور وليس لدي اي شعور بالرحمة تجاهه ..

هل تقصد بهذا دم اعضاء هؤلاء القتله من استحلوا دنا ومالنا ؟؟ هل تهدر دمهم؟؟؟ ام تقصد الاقباط هم من اعتدوا وسلبوا وبالتالى للجماعات الدينيه السفاحه الحق فى هدر دمائنا؟؟؟ ارجو التوضيح لاستطيع الرد....

ولكن دعينى اسالك .. هل تعتقدين ان كل من بالمعتقلات مسلمين من الجماعات ؟؟ .. هناك مثل شعبي يقول ( ياما في الحبس مظاليم ) واعتقد انك تعلمين علم اليقين ان اي حملة او مداهمة لاشخاص مشتبهين في اي قضية مماثلة يتم القبض على المتهم واقرباءوة حتى الدرجة الخامسة ويزج بهم في غياهب السجون وبدون محاكمات احينا في ظل قانون الطواريء ... فبخصوص الجماعات الاسلامية او التنظيمات التخريبية او اي شخص يحاول الاعتداء والتخريب .. فمصيرة الوحيد المعتقل .. ولكن هناك الكثير منهم ( راحوا في الرجلين غلط)

اكيد انت صح وياما فى الحبس مظاليم ومش حجمع بكلامى لان هذه الجزئيه حقيقيه فى ظل حكومتنا ال....... مش حشتم علشان عيب

وتحياتي على اسلوبك الراقي في الحوار ..

شكرا لك .... بس متنساش تقول ليوساب احسن ده كاشف راسه بسببى ومتهمنى انى بشتمك


وعموما يا غلباوى افكرك بالتوضيح اللى طلبته منك لنكمل الحوار .........
وشكرا