ما رأيكم في قرار المحكمة بتزويج المطلقين الذين ترفض الكنيسة تزويجهم

[CrocodileTearz]

اخويا الكبير عنتر

الحل بسيط (على ما اعتقد)

قبل الزواج يجب على الرجل و المرأة ان لا يتسرع باختيار شريكظشريكة حياته. يجب على الاثنين ان يفكر بعقل بخصوص المستقبل.


انا اعرف شباب كثيرين يريدون التزوج بدافع عاطفى مندفع و لانهم عندهم كبت جنسى يريدون ان يطلقوه (فى الحلال)


حتى لو حدث بعد الزواج (باختيار متأنى) خصام و مشاكل, اكثر ما يفعلوه هو الانفصال.

لكن اتلناس تريد الطلاق حتى تتزوج من جديد و يريدون ممارسة حياتهم الجنسية بشريك اخر غير الذى تزوجوه (كما فعل اصدقاء المنفصلين)

فالمختصر المفيد هو انهم يريدون الطلاق ليتزوجوا (ممارسة الجنس) بشريك غير الذذى ارتبطوا به (برباط مقدس غير قابل للانحلال)

الزواج عطاء للطرف الاخر و البحث عن راحة الشريك (يصبح الاثنين جسد واحد و ليس جسدين)

من يريد الطلاق يبحثون على من يعطيهم شيئا, فهم فى الاصل فقد معنى الزواج المقدس

[afanous]

برجاء الاستماع لرد قداسة البابا شنوده الثالث علي موضوع " إلزام القضاء الإداري
للكنيسة بتزويج المسيحي المطلق بحكم محكمة ".

http://www.copticpope.org/modules.ph...=getit&lid=439

[afanous]

الانجيل حسب البشير متى الأصحاح 19

3 وجاء اليه الفريسيون ليجربوه قائلين له هل يحل للرجل ان يطلّق امرأته لكل سبب. 4 فاجاب وقال لهم أما قرأتم ان الذي خلق من البدء خلقهما ذكرا وانثى 5 وقال.من اجل هذا يترك الرجل اباه وامه ويلتصق بامرأته ويكون الاثنان جسدا واحدا. 6 اذا ليسا بعد اثنين بل جسد واحد.فالذي جمعه الله لا يفرقه انسان. 7 قالوا له فلماذا اوصى موسى ان يعطى كتاب طلاق فتطلّق.8 قال لهم ان موسى من اجل قساوة قلوبكم أذن لكم ان تطلّقوا نساءكم.ولكن من البدء لم يكن هكذا. 9 واقول لكم ان من طلّق امرأته الا بسبب الزنى وتزوج باخرى يزني.والذي يتزوج بمطلّقة يزني. 10 قال له تلاميذه ان كان هكذا امر الرجل مع المرأة فلا يوافق ان يتزوج. 11 فقال لهم ليس الجميع يقبلون هذا الكلام بل الذين أعطي لهم

==========

في رأيي أن وصية السيد المسيح واضحة وصريحة ولا تقبل القولان: من طلق إمرأته إلا لسبب الزنى (أى لأن أحد الطرفين قطع الرباط المقدس للزواج بالزنى) فهو زانٍ، ومن يتزوج بإمرأه طُلقت لعلة الزنى فكلاهما زانيان. وفي ضوء ذلك أنا لا أرى كيف يمكن لنا تحليل أمر جرمه السيد المسيح.
ولكن طالما أن هناك طلبات طلاق مقدمة من أقباط ومسيحيين في مصر، وبما أننا نسعى لعلمنة مصروفصل الدولة عن الدين، فأنا أرى أن الحل الأمثل هو - كما اقترح البعض - تشريع الزواج المدني والطلاق المدني خارج الإطار الديني المسيحي أو الإسلامي. فمن أراد مخالفة التعاليم المسيحية ما عليه إلا اللجوء لتلك المحاكم لتصحيح وضعه القانوني. أما من الناحية الدينية، فلا يستطيع أحد إجبار المسيحيين على الإلتفاف حول ما جاء في الكتاب المقدس.
والله ومصر من وراء القصد

[makakola]

المشاركة الأصلية بواسطة afanous

برجاء الاستماع لرد قداسة البابا شنوده الثالث علي موضوع " إلزام القضاء الإداري
للكنيسة بتزويج المسيحي المطلق بحكم محكمة ".

http://www.copticpope.org/modules.ph...=getit&lid=439

الرابط السابق قد يطلب التسجيل أولا، يمكن إستخدام هذا الرابط أيضا
http://www.copts-united.com/Copts_Un...q15032006-1.ra

http://www.copticpope.org/downloads/...15032006-1.zip

[baby]

عزيزى بلبل انا مش موفقاك فى موضوع تفسير الآيه الايه صريحة من يطلق امراته الا لعله الزنا فهو يزنى بلبل الايه مفيهاش تفسير تانى لان المسيح كان اتوجه ليه سوال واضح من يطلق امراته يعطيها كتاب فكان ده الرد فين التفسير التانى انشاء الله ولو كان فى استثناء لده كان قاله
ثانيا يا جماعة فكروا ربنا منع الطلاق ليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ارجوكم ربنا كان عايز يخلينا نعيش اسره واحدة ونعمل كنيسة فى كل بيت تخدمه وميبقاش فى مشاكل تخيلوا حجم المشاكل ائلى هتحصل بسبب الطلاق من زواج مره اخرى وتشرد اطفال وقضايا ميراث ومشاكل مالهاش حل من حقد الاخوات وكرههم لبعض وقضايا قتل الخ ............
انا مش موافقة خالص على موضوع الطلاق ولا حتى للزواج المدنى ذنب الاطفال اه ان اهاليهم غير مسئوله وعايزه ترضى شهواتها وبس
انا مش متزمته ولا متاخره بس ببص لقدام وللاطفال ائلى ملقهاش ذنب فى حاجة

[أوريجانوس]

"لا توجد قوّة في الأرض، تستطيع أن تُلزم الكنيسة بأي شيئ ضد تعاليم الإنجيل"
(من كلمات قداسة البابا)

"أيّ كاهن في الكنيسة القبطية هايزوج حد بدون تصريح من المجلس الإكليريكي، وبدون التأكد من إنّ الزواج الثاني يوافق تعاليم الإنجيل.. هذا الكاهن أنا هاشلحة مهماً كانت رتبته"
(من مواقف قداسة البابا في الزواج الثاني)


قرارات البابا بهذا الشأن، واضحة، حاسمة، لا تحتمل اللبس فيها، أو سوء الفهم..
ونشكر الله، أن رأينا موقفاً صريحاً - ضدّ سفور القانون - تتجلى فيه "أثاناسيوسـ"ـية البابا عندما يتعلّق الأمر بالتعاليم الصريحة للإنجيل..
ونأمل أن تتحد الكنائس - ولو دفترياً - لمنع تحايلات الزواج الثاني عن طريق الطوائف فيما بينها.. لأنه - حتى الآن - لا يوجد أرشيفاً دفترياً موحّداً للجميع..


ضاعَ منّا كلُ شيئٍ.. لم يعد شيئٌ لنا..
غيرُ إنجيلَ يسوعٍ.. فهو باقٍ عندنا..
هو باقٍ ما بقينا.. وسيبقى بعدنا..
كلُ حرفٍ فيه أغلى.. عندما من روحنا..
إنّما الموتُ هو.. التفريطُ في إنجيلنا..
إنّما الموتُ هو.. التطليقُ من غيرِ زنا..

إنّه موتٌ إذا أُنسيت ما قيل عنكِ..
أنّ أبوابَ الجحيمِ سوف لا تقوى عليكِ..

(من كلمات قداسة البابا)

[Gregory]

المشاركة الأصلية بواسطة أوريجانوس

"لا توجد قوّة في الأرض، تستطيع أن تُلزم الكنيسة بأي شيئ ضد تعاليم الإنجيل"
(من كلمات قداسة البابا)

"أيّ كاهن في الكنيسة القبطية هايزوج حد بدون تصريح من المجلس الإكليريكي، وبدون التأكد من إنّ الزواج الثاني يوافق تعاليم الإنجيل.. هذا الكاهن أنا هاشلحة مهماً كانت رتبته"
(من مواقف قداسة البابا في الزواج الثاني)

ضاعَ منّا كلُ شيئٍ.. لم يعد شيئٌ لنا..
غيرُ إنجيلَ يسوعٍ.. فهو باقٍ عندنا..
هو باقٍ ما بقينا.. وسيبقى بعدنا..
كلُ حرفٍ فيه أغلى.. عندما من روحنا..
إنّما الموتُ هو.. التفريطُ في إنجيلنا..
إنّما الموتُ هو.. التطليقُ من غيرِ زنا..

إنّه موتٌ إذا أُنسيت ما قيل عنكِ..
أنّ أبوابَ الجحيمِ سوف لا تقوى عليكِ..

(من كلمات قداسة البابا)

أذكر يارب راعينا البار قداسة البابا المعظم الآنبا شنودة الثالث
ثبته على كرسيه سنين عديدة و أزمنة سلامية هادئة مديدة

+ الذي جمعه الله لا يفرقه انسان (مرقس 10 : 9)
الزواج المسيحى لا يفرقه انسان
لكن الله هو الذى يفرقه لعلة واحدة هى الزنا اذ قال
+ من طلق امرأته الا لعلة الزنى يجعلها تزني (متى 5 : 32)
و الحكمة فى ذلك أنه لم يعد الأثنان بعد جسدا واحدا لكن دخل طرف ثالث غريب بينهما
فأنحل هذا الرباط بأمر الرب و ليس بأمر انسان

شئ غريب أن يرى البعض أن قوانين الكنيسة هذه متعسفة و تسبب مشاكل فى البيت المسيحى
و هى قوانين رب المجد و ليست قوانين انسان
هناك أشخاص "يستاهلوا الدبح " لكن رب المجد أمر بمحبة الكل حتى الأعداء
فكيف نعترض ؟

و الذين لا يستطيعوا الطلاق و من ثم يعيشوا فى زنا فهم زناة ... ليس لها مسمى آخر
ليس لهم أى عذر فى زناهم
+ أنت بلا عذر أيها الانسان (رومية 2 : 1)
و لا زناة يدخلون ملكوت السموات
+ لا زناة ... يرثون ملكوت الله (كورنثوس الأولى 6 : 9)

[fanous2102]

عشان الدوله المعفنه تريح نفسها
لاالبابا شنوده و لا اي بابا سواء كان في الماضي او المستقبل
يقدر يحرف كلام السيد المسيح الواضح كل الوضوح
واي شخص مهما بلغت درجته في الكنيسه يخالف الانجيل او تعاليم السيد المسيح
فهو مهرطق....

[makakola]

http://www.alarabiya.net/Articles/2006/03/17/22025.htm

يشتكي آلاف الأقباط المطلقين حرمانهم من الزواج ثانية
البابا شنودة يرفض قرار محكمة مصرية تلزم الكنيسة بتزويج المطلقين

البابا شنودة الثالث (أرشيف)

القاهرة-يو بي أي

رفض بابا الكنيسة القبطية شنودة الثالث قرار محكمة مصرية الزمت فيه الكنيسة السماح لرعاياها المطلقين بأحكام قضائية بالزواج مرة ثانية إذا ما رغبوا في ذلك. وقال البابا ردا على الحكم الذي أصدرته محكمة القضاء الاداري أنه لا يجوز إلزام الكنيسة بغير ما يلزمها به ضميرها وتعاليم الانجيل.
وقال شنودة في مقابلة مع صحيفة "الاخبار" المصرية الجمعة 17-3-2006 "نحن أدرى بديانتنا, لذلك سوف نرفض منح أي تصريح بالزواج بعد التطليق إن لم يكن هذا التطليق مبنيا علي تعاليم الانجيل".
وأضاف البابا أن المحكمة من اختصاصها الحكم بالتطليق وليس من اختصاصها التزويج, الذي هو من اختصاص الكنيسة.. وأن الكنيسة تنفذ تعاليم الكتاب المقدس". وأوضح أن" نصوص الانجيل لا تجيز الطلاق إلا في حالتي الزنا وتغيير الديانة".
وقال رأس الكنيسة القبطية إن المحكمة استمعت إلى وجهة نظر الشاكي ولم تستمع إلي وجهة نظر الكنيسة "لذلك سنقوم بالطعن في الحكم امام المحكمة الادارية العليا". ورفض تفسير المحكمة بأن قراراها مبني على الدستور الذي يعطي الحق لأي شخص ان يتزوج مرة ثانية.
وقال "نحن نقول له أن يتزوج ولكن ليس عن طريق الكنيسة التي لا يسمح ضميرها بهذا الزواج.. وكما أن الدستور يعطي الحق لمن يريد الزواج كذلك يعطي الكنيسة حقها في السير حسب شرائعها".
وكان البابا قد أخبر اتباعه في قداس أقامه ليل الاربعاء الماضي بأنه سيطرد أي كاهن قبطي يجري مراسيم زواج لمطلقين في كنيسته. وكانت محكمة القضاء الاداري في القاهرة قضت الثلاثاء بإلزام الكنيسة بالتصريح لقبطي بالزواج مرة أخرى بعد أن رفض البابا شنودة ذلك عملا بارشادات الكنيسة.
وقالت المحكمة إن حكمها جاء بناء على دعوى أقامها مسيحي قبطي ضد البابا الذي رفض التصريح له بالزواج مرة أخرى. وبررت المحكمة حكمها بأن الدساتير المصرية أقرت حق كل مواطن في تكوين أسرة وأن الزواج حق من الحقوق الشخصية للانسان.
ووصف خبراء قانونيون الحكم ب"التاريخي" وبأنه يضع قواعد قانونية مدنية جديدة. ولا تبيح الكنيسة القبطية الطلاق إلا في حالات نادرة مثل الزنا وبطلان عقد الزواج والمرض النفسي والعجز الجنسي.
ويشتكي آلاف من الاقباط المطلقين حرمانهم من الزواج ثانية بسبب تمسك الكنيسة بموقفها مما يضطر العديد منهم الى الزواج المدني ومواجهة تهديدات الكنيسة بالحرمان الكنسي. وبإمكان المحكمة الادارية العليا نقض الحكم أو وقف تنفيذه لحين إعادة النظر بالدعوى.

[New_ManII]

فقالوا لي ان الباقين الذين بقوا من السبي هناك في البلاد هم في شر عظيم وعار. وسور اورشليم منهدم وابوابها محروقة بالنار.
4 فلما سمعت هذا الكلام جلست وبكيت ونحت اياما وصمت وصلّيت امام اله السماء
5 وقلت ايها الرب اله السماء الاله العظيم المخوف الحافظ العهد والرحمة لمحبّيه وحافظي وصاياه
6 لتكن اذنك مصغية وعيناك مفتوحتين لتسمع صلاة عبدك الذي يصلّي اليك الآن نهارا وليلا لاجل بني اسرائيل عبيدك ويعترف بخطايا بني اسرائيل التي اخطأنا بها اليك فاني انا وبيت ابي قد اخطأنا.
7 لقد افسدنا امامك ولم نحفظ الوصايا والفرائض والاحكام التي أمرت بها موسى عبدك.
8 اذكر الكلام الذي امرت به موسى عبدك قائلا ان خنتم فاني افرقكم في الشعوب
9 وان رجعتم اليّ وحفظتم وصاياي وعملتموها ان كان المنفيون منكم في اقصاء السموات فمن هناك اجمعهم وآتي بهم الى المكان الذي اخترت لاسكان اسمي فيه.
10 فهم عبيدك وشعبك الذي افتديت بقوتك العظيمة ويدك الشديدة.
11 يا سيد لتكن اذنك مصغية الى صلاة عبدك وصلاة عبيدك الذين يريدون مخافة اسمك. واعط النجاح اليوم لعبدك وامنحه رحمة امام هذا الرجل.

[مار مينا]

ضاع منا كل شيء لم يعد شيء لنا غير انجيل يسوع فهو باق عندنا
هو باق ما بقينا وهو باق بعدنا
كل حرف فيه اغلي عندنا من روحنا انما الموت هو التفريط في انجيلنا
انما الموت هو التفريق من غير زنا
انه موت اذا ما انسيت ما قد قيل عنك ان ابواب الجحيم سوف لا تقوي عليك

الله عليك يا قداسة البابا ...
((الذي عندكم تمسكوا به الي ان اجيء ))رؤ25:2

[Youstos El Antouny]

إيه رأيكم في الموضوع ده.. مش بالذمة حاجة تحرق الدم؟؟

وادي اللينك

http://www.lahaonline.com/index.php?...0476&task=view

[Youstos El Antouny]

يا ريت Bolbol يشاركني في الموضوع ده..

[ASAD]

سلام ونعمه
اولا ليس من حق المحكمه ان تتدخل فى شؤن الكنيسه ومعتقداتها باى شكل من الاشكال وانا شخصيا اؤمن بحريه الكنيسه فى تنظيم وتيسير امور شعبها
ومن هذا المنطلقاتمنى ان يكون لقداسه البابا دور فى حل بعض المشكلات بين الازواج خصوصا وان فى بعض الموشكلات تتطلب للتدخل الكنسى السريع وانا نفسى معاصر بعض الموشكلات مع اناس اقرباء