|
|||||||
| المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه |
| عرض نتائج التصويت: هل توافق البابا فى حرمان من يزورون القدس من سر التناول؟؟ | |||
| نعم أوافق |
   
|
23 | 25.84% |
| لا أوافق |
  
|
59 | 66.29% |
| مش عارف |
  
|
7 | 7.87% |
| الناخبون: 89. لم تقم بالتصويت على هذا التصويت | |||
 |
|
|
خيارات الموضوع | طريقة العرض |
|
|
|
#1
06-05-2006
|
|||
|
|||
|
يا جماعة انتم مش واخدين بالكم
قداسة البابا بيتكلم عن القدس طيب وريني البلد اللي اسمها القدس في الانجيل من اوله لاخره؟ البلد الحلوة واللي احنا بنترجي الوصول ليها في السماء هي اورشليم السماوية حاليا توجد اورشليم الارضية في اسرائيل وهذا هو اسمها المذكور في الانجيل بلاش نستعمل المصطلحات والاسامي العربية الاسلامية اللي مصر علي هذا عليه الذهاب الي الاندلس للاستجمام بس قولولي فين سفارة الاندلس الاول الكلام بجد بقه قداسة البابا ليس من حقه ان يصدر قرارا يحد حرية حركتي وسفري لاي مكان قداسة البابا ليس من حقه التدخل في السياسة الخارجية لدولة مصر اللي وقعت وثيقة سلام وتمثيل دبلوماسي كامل مع دولة اسرائيل حتي لو كان الغوغاء بيعملوا العكس قداسة البابا يعلم ان اغلب الشغب القبطي ليس غبي وذهابنا للقدس ليس للتبرك او خلافه واذا كان حتي لكدة ما احنا عاملين نستبارك بزيوت بتحر من صور ونتعبد ونصلي امام صور وندشن الصور الحمد لله احنا مش زي الكاثوليك الوحشين اللي عندهم تماثيل الصوره اه التمثال لأ مع الاعتذار لنانسي عجرم احترامي لقداسة البابا لا حدود له حتي يتخطي المجال الديني والروحي لأ و الف لأ وآه ونص مع الاعتذار ثانية لنانسي عجرم تبعية البابا بدون تفكير غباء وليس من المسيحية واذا قلت ان ربنا حا حاسبه تبقي غلطان غلطان ونص مع الاع ولا بلاش يبقي ايه الفرق بيننا وبين اللي بيدبحوا الناس ويفجروا نفسهم هل يا تري ربنا حا يسامحهم علشان مرشديهم الروحيين قالوا ليهم افعلوا هذا وغرروا بيهم لأ والف لأ ونص الخلاصة وكلكم عارفين انني ارثوذكسي صميم لكنني لا اتبع القطيع انت بلا عذر ايها الانسان لا البابا ولا غيره سينفعك والا تساويت مع البهيمة ومصيرك سوف يكون اسوأ منها الي اللقاء في اورشليم شوفوا انا باسمع كلام البابا اهوه مش رايح القدس.
__________________
www.copts.net 
|
|
#4
05-05-2006
|
|||
|
|||
|
جريجورى حبيبى مصوت بالتأييد برضو ياترى يا جريجورى فيك تقنعنى ولا انت كمان متواضع مش هاتعرف تبين المنطق اللى قادك للتصويت بالتأييد لقرار البابا ؟؟؟
ولا أقولك سيبنى انا احزر أفزر: أكيد انت مقتنع مادام البابا شنودة مقتنع اقتناع أعمى يعنى
|
|
#5
06-05-2006
|
||||
|
||||
|
إقتباس:
أنا كنت بكتب الرد علطول لكن حصلت ظروف و الرد موصلش أنا كنت كتبت رد بخصوص موضوعك ده فى مكان تانى و أنقله هنا تانى أنا قبطى و مقدرش أعمل زى الأقباط اللى راحوا القدس لأن أبويا " البابا شنودة " طلب منى كده لو رحت القدس ... أبويا " البابا شنودة " مش هيستنانى فى المطار و يقتلنى و أنا راجع ... الموضوع كله بأختيارى أنا ممكن أروح القدس و أرجع أتناول فى الكنيسة عادى و محدش هيمنعنى و لو الكاهن عرف أنى رحت القدس و منعنى من التناول ممكن أروح كنيسة تانية أنا مش معروف فيها و أتناول محدش هيقبض عليا لأن الموضوع مش موضوع قوانين الموضوع واحد بيدور على خلاص نفسه لما أروح السما ... رب المجد مش هيحاسبنى عشان مرحتش القدس ... رب المجد مش هيحاسبنى عشان مرحتش أتبرك بالأرض التى وطأها بقدمه رب المجد مطلبش منى " أحج " لكن رب المجد هيحاسبنى لو مكنتش تناولت جسده و دمه أروح القدس ليه و أتبارك بأرض وطأها المسيح بقدمه ؟ . . . و أنا كل يوم عندى فى مصر جسد الرب و دمه موضوعان على المذبح و الملائكة تشتهى هذا السر العظيم ... يبقى أسيبه و أروح أتبارك بشوية حاجات يدوب لمست جسد المسيح ! ! ! و أسيب جسده الحقيقى و دمه الحقيقى لمين ؟ ملخص لكل ما سبق ... لو البابا شنودة غلطان أنه طلب منى مروحش القدس يبقى ربنا هيحاسبه هو لكن مش هيحاسبنى أنا مادمت بتناول جسد الرب و دمه و مادام لا يوجد " حج " مفروض عليا فى المسيحية و أنا مش هنقص بركة لأن جسد الرب و دمه يغنى و لو البابا شنودة صح . . . يبقى ايه مصير اللى اسمهم " أولاده " و بيخالفوا رأى أبوهم ؟ ؟ ؟ + اذكروا مرشديكم الذين كلموكم بكلمة الله (العبرانيين 13 : 7) على فكرة يا أخ لونلى . . . عندى عظة على شريط كاسيت لقداسة البابا شنودة ألقاها فى التسعينات تحت عنوان " زيارة القدس " تم ألقاء هذه العظة على مجموعة من الكهنة و طلبة الأكليركية كانت كلها عبارة عن رد على تساؤلات الكهنة و طلبة الأكليريكية بشأن هذه الموضوع أهم سؤالين هما ... 1 ... هل قرار الحرمان هذا قرار كنسى أم قرار سياسى ؟ ؟ ؟ 2 ... لماذا كانت العقوبة هى الحرمان من التناول بالذات و هل قداسة البابا له الحق فى هذا و ما تفسيرها اللاهوتى و العقيدى ؟ ؟ ؟ العظة فيها اجابة شافية لقداسة البابا عن هذين السؤالين و غيرهما أنا بحاول أدور على العظة دى على هيئة ملف صوت عشان أحمله هنا فى المنتدى ان لم أستطع سأفرغ لكم العظة كتابة هنا
__________________
ان طلبنا الله فأنه يظهر لنا . . . و ان تمسكنا به فأنه يبقى معنا
(sml21) (sml21) (sml21) الآنبا أرسانيوس معلم أولاد الملوك (sml21) (sml21) (sml21) آخر تعديل بواسطة Gregory ، 06-05-2006 الساعة 04:48 AM
|
|
#6
05-05-2006
|
|||
|
|||
|
انا لا انظر الى البابا كشخص علمانى يقودنا ولكبى انظر اليه على انه من اختيار المسيح لنا وعليه يجب الطاعة بدون نقاش
|
|
#7
07-05-2006
|
||||
|
||||
|
انا مع البابا شنودة عندما يلغي "الــــحــــج" الى القدس لان القدس ليست مكة الاقباط. ولكني لا اتفق مع البابا او اي انسان اخر يحاول تحريم السفر الى القدس او إثيوبيا او حتى الهند. على فكرة انا كنت من 9 سنين في الهند بلد جميلة جدا وناسها احسن اخلاق بيفكروني باهل مصر قبل ما يدخل فيهم هوس الإخوان.
|
|
#8
07-05-2006
|
|||
|
|||
|
الأخوة الأحباء :.
سلام المسيح معكم جميعا منذ أن وقعت عيناي على هذه الرسالة ، توقعت أن تكون هذه الرسالة محل ردود كثيرة من الجميع ربما لعدة أيام وقد تطول إلى أسابيع ، البعض سيؤيد والأغلب سيعارض ما جاء فيها ... فاسمحوا لي أن أشارك برأيي البسيط والخلاف في الرأي لا يفسد للود قضية كما يقولون بداية لست ضد القدس ولا زيارة الأماكن المقدسة ، فمن منا لا يتمنى هذه البركة العظيمة .... ولا أدعي أنني على علم بمقصد قداسة البابا شنودة من وراء قرار منع زيارة القدس لدرجة الحرمان الكنسي .... كل ما أعلمه أنها سلطته التي أعطاها الله له ... مهما كانت الاعتراضات فهي سلطته المخول بها من الله ذاته أن يتدبر أمر رعيته ... وهو وحده الذي سيعطى حساباً عن هذا الشعب ، وعن قراراته التي يراها البعض لا تتناسب مع رغباته ولا العقل ولا المنطق ... وواجبي الذي علمته لي كنيستي هو أن أطيع رئاستي وأطيع من له سلطان الحل والربط أليست هذه كلمات الكتاب المقدس .... أني لم أرى قداسة البابا قد تجاوز في أمر عقائدي في قراره هذا حتى أقف أمامه مدافعاً ، ... والأمر في النهاية لي ... فأما أن أطيع وإما إلا أطيع .... ولكن يبدو أننا في الآونة الأخيرة أصبحنا نريد أن نفرض ما نريده على الكنيسة وعلى رئاستها فمنذ شهر جاء حكم القضاء الإداري بإلزام الكنيسة بتزويج المطلق الحاصل على حكم محكمة - رغم أنه يمكنه الزواج بحكم محكمته لكن أزاي ؟؟؟ لازم يتزوج كنسي - منتهى التقوى !!!! مجرد منطق لإراحة ضميره ...وإظاهر الباطل في صورة الحق وفي هذه الحالة أيضاً ... لماذا لا يذهب من يريد إلى القدس طالما أنه يرى أن زيارتها ليست خطية يعاقب عليها ، ويرى كذلك أنها مجرد وجهة نظر شخصية للأب البطريرك !!! ولدرجة تصل أن يقوم بتصحيح آية من الكتاب المقدس ساخراً من قراره !!!! فلتذهب يا أخي إلى القدس ولا تعتذر حينما تعود لأن ما فعلته ليست خطية تعاقب عليها - كما ترى - ، ولا تهتم بالحرمان الكنسي فقداسة البابا لن يخصص واحد وراءك يراقب خطواتك !!! وبالتالي لن تطبق أي عقوبات كنسية عليك ، المهم هو الله ، وأنت ترى أن الله لن يقول لك لماذا زرت قبري أو لماذا صليت بكنيسة القيامة !!! حسناً فما الذي يجعلك تخاف أذن ؟؟؟ .... أجاوبك أنا لأنك بداخلك تثق أن كلام البابا وطاعته لها وزن وقيمة في السماء وعند إله السماء ... ومش سهل أبدا كسرها كما تريد .... لذا فالأمر لابد أن يصدر الأمر من البابا ذاته حتى يستريح ضميرك ... العجيب أن ربنا وهنا في مصر بالذات لم يحرمنا من البركة دي .... كام مكان موجود في مصر داسته الأقدام المقدسة ... أليس مذبح دير المحرق هو المذبح الذي دشنه رب المجد بنفسه !!! أهذه لا تعتبر بركة كافية لنا لنتطلع إلى المزيد ؟؟؟ ... تراب مصر المروي بدماء شهداء المسيح ليس بركة كافية ؟؟؟ أرجوك لا تغضب مني يا أخي ... فأنا أعاتبك باسم المحبة الأخوية .... وأسمح لي أن أختم كلامي بما حدث معي منذ شهور .... فلقد ذهبت إلى أحدى كنائس مصر القديمة وهناك قمت بشراء علبة قادمة من القدس ... بها حسبما أظن 4 زجاجات ، واحدة فيها زيت ، والتانية بخور ، والثالثة ماء من نهر الأردن ، والرابعة عبارة عن تراب من القبر المقدس ،لا تتصور مدى سعادتي باقتنائي هذه الزجاجات ، كنت طاير من الفرحة ، ميه من نهر الأردن الذي اعتمد فيه رب المجد شخصيا!!! وتراب القبر المقدس حيث دفن رب المجد شخصياً !!! ورفعت وجهي إلى صورة المسيح أشكره على هذه العطية الثمينة فهو جاء لي بأقدس الاشياء إلى حيث أنا ... فإذا بي أرى وجهه باسماً في عتاب رقيق وصوت يتردد داخلي يقول لي أنت فرحان بالميه والتراب جميل جدا .... بس أنا بشحمي ولحمي ودمي موجود على المذبح كل يوم وأنت مش حاسس .... كام مرة بتهتم أنك تيجي تاخدني أو حتى تزورني !!! وهو السؤال الذي اسأله لكل من يتوق للذهاب إلى القدس وزيارة قبر المسيح فارغاً .... هل تعلم أن صاحب القبر قد قام وهو جسده لن تجده بداخل القبر وإنما ستجده كل يوم موضوعاً على المذبح يرجوك أن تزوره وتتذوقه مجانا دون تكاليف سفر وخلافه ....وبكل أسف ليس لنا نفس الاشتياق للذهاب إليه هو كما هو اشتياقنا للذهاب إلى القدس !!! أيهما أقدس القدوس الذي قدس القبر ، أم القبر الذي تقدس بالقدوس ... أخطأت أرجوك سامحني وصلي من أجلي SunSet
|
|
#9
16-05-2006
|
|||
|
|||
|
+++
صدقوني الذي يذهب للقدس لن يستفيد شيئا فالمسيحية لا يحدها مكان وهناك طريقة أخري للاستفادة لمن يريد ان يذهب للقدس وهي دفع ثمن الرحلة للفقراء وهو بذلك يودع مبلغا في حسابه للسماء
وتذكروا كم من القديسين الرهبان لم يبرحوا اديرتهم طوال حياتهم
|
|
#10
16-05-2006
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
و بتكلم على أقباط المنتدى فى نقطة معينة مش فى كل النقط الاقباط عموما قطيع انما مستخدمى المنتديات فى رأيى يمثلون صفوة المجتمع و صفوة مستخدمى الانترنت بيبقوا مثقفين و متعلمين و عندهم اهتمام ثقافى كبير حاول ياخواجة تدرب عقلك على درجات اللون الرمادى مش الابيض و الأسود بس لان طريقة التفكير المنمطة دى نتيجة 1400 سنة فى احتكاك يومى مع الاسلام بس انا عارف انه فى يوم من الايام هانزيح القذارات التى علقت بعقولنا من المسلمين الهمج بص يا prin ياريت ماتحشرش نفسك فى حاجة انت مالاكش فيها لما تبقى قبطى يابابا تبقى تتدخل إقتباس:
|
|
#11
26-05-2006
|
|||
|
|||
سلام ونعمة على اخواتى فى المعمودية {{yawka]]
بسم الاب البادى والابن الفادى والروح القدس علية قوتى واعتمادى
 انا طبعا مش معاة واتمنى ان يتغير القرار عشان ميبقاش الخسارة اكتر من كدة ودة رئى الشخصى ولكل انسان حرية التعبير فى الرئى ابنة المسيح والاسكندرية 
|
|
#12
06-05-2006
|
|||
|
|||
|
ايه ال أنا بقرأه ده ومع احترامى لكلام قداسة البابا. هو كلامه منزل ولا أيه . يا جماعة لاذم نفكر قبل ما نقول موافقيين ونعرف احنا بنوافق على أيه وكفايه ال احنا فيه ويا عالم هيحصل أيه تانى.يا مسيحيين فكروا وبلاش الانقياد بدون تفكير
|
|
#13
06-05-2006
|
|||
|
|||
|
ana fawdt bi la wa ba3d kra2t il monaksha fahemt in il baba shonoda 3ando 7ak wa rad Mr Nabil sa7 yageb alla narsarra3 fi il rad yageb an nata7awer
|
|
#15
06-05-2006
|
||||
|
||||
لقد تركتهم و اخترتنا يا ابينا فهل نختار نحن غيرك؟؟؟؟؟؟
إقتباس:
فوجودك هو الذى يحافظ على منطقية الحوار و هدوءه و أشكرك ايضا على محبتك لقداسة البابا الذى بالفعل اصبحت مواقفه الآن هى صوت القبطى فى كل مكان و ليس ادل على ذلك من انقلاب اعداء الامة القبطية عليه غير انه يدرك الآن انه الآن فى وسط المضطهدين و المذلولين يحيطونه باجسادهم المسخنة بالجراح و انه ليس بمفرده الآن طالما هناك قلب قبطى ينبض و لسان قبطى يتكلم و عقل قبطى يفكر لقد خسر هؤلاء و لكنه كسبنا نحن و نحن معك و لك يا ابينا الطوباوى ما دمت معنا و تعيش فى آلامنا و صراخنا و تلاحق دموعنا بدموعك التى رأيناها تنهمر مبينة الى اى حد تحس بنا و تحبنا    إقتباس:
فى الحقيقة أنا محتار و لو حضرتك متاكد من ان قداسته قال هذا و هو يعنى موضوع الذهاب الى اسرائيل و ليس اى قانون كنسى على العموم اسمح لى ان اتأكد و أرد على حضرتك ملحوظة:أنا طبعا لا اشكك فى كلام حضرتك و أقص بالتأكد هو التاكد من ان ما نشره محمود فوزى فى كتاب هو عبارة عن حوار صحفى طويل مع قداسة البابا كلام دقيق و ليس به اى تحريف آخر تعديل بواسطة وطنى مخلص ، 06-05-2006 الساعة 05:32 PM
|
|
| عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
النمط الشجري
