|
|||||||
| المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه |
 |
|
|
خيارات الموضوع | طريقة العرض |
|
#1
09-12-2006
|
|||
|
|||
|
لواء الاسكندرونه السورى والصمت الرهيب
|
|
#2
09-12-2006
|
||||
|
||||
|
إقتباس:
أولا من هم (الأخوة في سوريا) الذين تتحدث عنهم ؟؟هل تقصد الشعب السوري ؟أم تقصد بالأخوة حكام سوريا ؟؟ ثانيا الفرق كبير بين لواء اسكندرون و بين مرتفعات الجولان لواء اسكندرون منطقة سوريا سلمتها حكومة الانتدات الفرنسي للأتراك . لواء اسكندرون (يسميها الاتراك هاتاي ) أرض سوريا محتلة من الناحية التاريخية و السياسية و من وجهة نظر الشعب و الحكم في سوريا (وفيها مدينة انطاكية ,المدينة التي سمي فيها المسيحيون لأول مرة بهذا الاسم), لكنها ليست كذلك بالنسبة للعالم و للأمم المتحدة ,فالعالم كله يعترف بها أرضا تركية و التحدث عنها كأرض سوريا محتلة هو أمر في غاية التعقيد , تماما كالحديث على أن الكويت أرض عراقية !!!فالكويت دولة ذات سيادة معترف بها عالميا , و في كل الخرائط العالمية يتم رسم لواء اسكندرون ضمن الأراضي التركية بشكل واضح . أما الجولان فهي أرض سوريا محتلة منذ عام 1967 و باعتراف العالم أجمع و الأمم المتحدة و حتى اسرائيل نفسها , و العالم أجمع يأيد حق سوريا باستعادتها لأنها كما قلنا أرض سوريا باعتراف الأمم المتحدة (بعكس لواء الاسكندرون المعترف بها عالميا على أنها تركية) و في الخرائط التي ترسم لمنطقة غرب البحر المتوسط يتم تظليل منطقة مرتفعات الجولان بلون مختلف قليلا و يكتب عليها عبارة منطقة متنازع عليها أو أي شيء من هذا القبيل (بعكس لواء اسكندرون التي ترسم ضمن الأراضي التركية كمنطقة تركية 100 %) . اذا فالحديث عن استعادة الجولان أمر منطقي و واقعي من وجهة نظر العالم أجمع ,أما الحديث عن لواء اسكندرون فهو (من وجهة النظر الدولية ) ضرب من الخيال و أمر غير منطقي , لهذا فاذا أرادت الحكومات السورية فتح هذا الملف فأنه سيكون ملف معقد جدا و خصوصا بعد مضي عشرات السنين على ضم اللواء لتركية ,بعكس موضوع الجولان الحديث العهد نسبيا ناهيك عن انه أساس عملية السلام بين سوريا و اسرائيل . مثال آخر : هل تسطيع اليونان اليوم المطالبة بمدينة اسطنبول (القسطنطينية) !!باعتبارها مدينة محتلة من قبل الأتراك ؟؟؟ لا طبعا لأنها أصبحت دوليا مدينة تركية ضمن حدود الجمهورية التركية المعترف بها عالميا) . هل يستطيع الفلسطينيون المطالبة بمنطقة النقب و الجليل؟؟ طبعا لا لأنها أرض اسرائيلية معترف بها دوليا , بينما يمكنهم المطالبة بالضفة الغربية و قطاع غزة و حتى القدس الشرقية لأنها مناطق معترف بأنها محتلةمن قبل اسرائيل عام 1967 . (ملاحظة :قد يقول البعض أن موضوع اللواء تم حسمه و انتهى عن طريق صفقات بين النظام السوري و تركيا و أن النظام السوري تنازل عن اللواء مقابل شروط معينة .....الخ , هذا الموضوع لا أعرف عنه شيئا و ليس عندي أي معلومات أو أفكار ). مع تحياتي
__________________
فليتك تحلو والحياة مريرة___ وليتك ترضى والأنام غضاب وليت الذي بيني وبينك عامر__ وبيني وبين العالمين خراب
|
|
#3
10-12-2006
|
||||
|
||||
|
يدوم صليبكم يا شباب .. وشكراً للاخ الحبيب سيريان مان للمعلومات والتوضيح .. الا انني شخصياً أعتقد بأن أرض الجولان .. هي تاريخياً تعود لاسرائيل لأنها كانت داخلة في أرض الموعد المقسمة لبني اسرائيل والاسباط .. وكانت أحدى مدن الملجأ التي يلجأ اليها اي قاتل نفس دون تعمد .. وكانت من نصيب سبط منسى ! { وكلم الرب يشوع قائلا كلم بني اسرائيل قائلا . اجعلوا لانفسكم مدن الملجإ كما كلمتكم على يد موسى لكي يهرب اليها القاتل ضارب نفس سهوا بغير علم . فتكون لكم ملجأ من ولي الدم . فيهرب الى واحدة من هذه المدن ويقف في مدخل باب المدينة ويتكلم بدعواه في آذان شيوخ تلك المدينة فيضّمونه اليهم الى المدينة ويعطونه مكانا فيسكن معهم . واذا تبعه ولي الدم فلا يسلموا القاتل بيده لانه بغير علم ضرب قريبه وهو غير مبغض له من قبل . ويسكن في تلك المدينة حتى يقف امام الجماعة للقضاء الى ان يموت الكاهن العظيم الذي يكون في تلك الايام . حينئذ يرجع القاتل ويأتي الى مدينته وبيته الى المدينة التي هرب منها . فقدسوا قادش في الجليل في جبل نفتالي وشكيم في جبل افرايم وقرية اربع . هي حبرون في جبل يهوذا . وفي عبر اردن اريحا نحو الشروق جعلوا باصر في البرية في السهل من سبط رأوبين وراموت في جلعاد من سبط جاد وجولان في باشان من سبط منسّى. هذه هي مدن الملجإ لكل بني اسرائيل وللغريب النازل في وسطهم لكي يهرب اليها كل ضارب نفس سهوا . فلا يموت بيد ولي الدم حتى يقف امام الجماعة} ( يشوع 1:20-9) فكانت أرض الجولان مقسمة لسبط منسى وواقعة ضمن أرضه .. لذلك نرى ان اسرائيل قد بنت عليها مستوطنات كبيرة وواسعة .. بينما لم تفعل ذلك في جنوب لبنان مع انه كان محتل من قبلها لاكثر من عشرين سنة !  تحياتي البابلية العطرة  البابلي
|
|
#4
10-12-2006
|
|||
|
|||
|
سلام الرب يكون مع جميعكم
لو سمح لى الأخ الحبيب سيريان مان فقد نشر الأستاذ محمد جامع الطبيب الخاص للرئيس السادات مقالا مطولا يحكى فيه عن جولاته مع الرئيس الراحل وأثناء تلك الرحلات قال أن الرئيس السادات علم أن حافظ الأسد قد باع الجولان لاسرائيل مقابل عدة مليارات فى حساب بنكى بسويسرا وحين اعترض الرئيس السورى بشار على هذا المقال فى جريدة المصرى اليوم أكده محمد جامع فى اليوم التالى ورفض النفى أو الاعتذار حبيبى سيريان أنا لا أقصد الاهانة أو التجريح مطلقا فأنا أعلم جيدا أن وضع الشعب السورى هو كوضع الشعب المصرى مغلوب على أمره مع حاكم فاسد فان مبارك يبيع التماثيل والتحف الفرعونية والآثار القديمة بل ويتاجر فى صحة وحياة الشعب المصرى بأجمعه. ليرحمنا الله من هؤلاء القادة ولينعم علينا بالسلام والطمأنينة.
|
|
#5
10-12-2006
|
|||
|
|||
|
[QUOTE=syrian man;192289][SIZE="5"]
تحية طيبة أخ اسيوطي أولا من هم (الأخوة في سوريا) الذين تتحدث عنهم ؟؟هل تقصد الشعب السوري ؟أم تقصد بالأخوة حكام سوريا ؟؟ ثانيا الفرق كبير بين لواء اسكندرون و بين مرتفعات الجولان لواء اسكندرون منطقة سوريا سلمتها حكومة الانتدات الفرنسي للأتراك . اقصد حكام سوريا ومن والاهم طبعا اى ان لواء اسكندرون منطقه سوريه كما قلت سلمتها حكومة الانتداب الفرنسى للاتراك تماما كما سلمت حكومة بريطانيا فلسطين لليهود وان سوريا تشجع وتؤيد وتقود حركة حماس لتحرير كل فلسطين من النهر للبحر كما يقولون وفلسطين بالطبع ليست اراضى سوريه . فالمثير للعجب ان سوريه تترك اراضيها المحتله وتطالب بتحرير اراضى الغير فهل من الممكن ازالة هذا التناقض لاننا نريد ان نفهم بعقولنا وليس عقول الاخرين؟
|
|
#6
10-12-2006
|
||||
|
||||
|
إقتباس:
الفرق بين ما هو تاريخي و ما هو على أرض الواقع كبير جدا , فباكستان كانت دائما جزءا من الهند , و الكويت جزء من العراق , وغرب آسيا الوسطى (تركية حاليا) جزء من اليونان و السودان جزء من مصر ,و آرارات في تركيا الحالية جزء من ارمينيا التاريخية ..........الخ من الأمثلة الكثيرة , لكن التقسيم الدولي هو المعتمد حاليا .
__________________
فليتك تحلو والحياة مريرة___ وليتك ترضى والأنام غضاب وليت الذي بيني وبينك عامر__ وبيني وبين العالمين خراب
|
|
#7
10-12-2006
|
||||
|
||||
|
إقتباس:
نعم هنالك حديث عن صفقة ما بشأن الجولان , لكن ليس بهذا الشكل الذي يتحدث عنه الطبيب الخاص للرئيس السادات , هنالك مقولة في سوريا تقول أن الاذاعة السورية اذاعت نبأ سقوط مدينة القنيطرة بيد الاسرائيليين رغم أنها كانت لا تزال تحت سيطرة الجيش السوري ....الخ من حكايا عن صفقات بيع و شراء للجولان , و اذا كان الرئيس حافظ الأسد (كان وقتها وزير دفاع) باع الجولان فأنه و باعتقادي الخاص يبيعها من أجل شيء أكبر من مليارات في بنوك سويسرا لأنه لا يحتاج لتلك المليارات و هو وزير دفاع و يخطط للقيام بانقلاب حتى يصبح رئيسا للجمهورية ! ربما باعها من أجل ضمان سكوت بعض القوى الاقليمية والدولية عليه فيما لو نجح انقلابه أو شيء من ذلك , أما أن يقدم على خطوة خطيرة كهذه من أجل المال فلا أعتقد ذلك لأنه و كما ذكرت لك كان بالتأكيد يخطط ليصبح رئيسا للجمهورية و بذلك تصبح سوريا كلها له و لا حاجة له للمخاطرة من أجل تلك المليارات . اتمنى ان تكون الفكرة قد وصلت ,فأنا لا اعترض على أن هنالك شيء غير مفهوم بشأن سقوط الجولان , لكنني لا أعتقد أن الثمن هو المال , اينما شيء آخر أكبر بكثير .
__________________
فليتك تحلو والحياة مريرة___ وليتك ترضى والأنام غضاب وليت الذي بيني وبينك عامر__ وبيني وبين العالمين خراب
|
|
#8
10-12-2006
|
||||
|
||||
|
[SIZE="5"]
إقتباس:
أخ اسيوطي انت بدك العنب ولا قتل الناطور شو حماس و فلسطين و نهر و بحر !! انت بلشت الموضوع عن اللواء و الجولان !! صرت بفلسطين و حماس !! مو مشكلة , أنت غالي و الطلب رخيص . إقتباس:
و مباحثات السلام بين سوريا و اسرائيل (المتوقفة منذ عام 2000) تدور حول انسحاب اسرائيل من الجولان المحتل عام 1967 مقابل الاعتراف السوري باسرائيل و توقيع معاهدة سلام !!فأين فلسطين من النهر الى البحر !! و اذا كانت حماس و غيرها تحدث عن ذلك فهل تعتقد أن النظام السوري غبي و لا يعلم أن اسرائيل أو كما يسميها البعض أراضي 1948 هي أرض اسرائيلية معترف بها من العالم أجمع , حماس يا سيدي لا تخدع الا بعض السذج بحديثها عن حق الفلسطينيين بأراضي 1948 . آخر نكتة : النظام السوري حريص على فلسطين من النهر الى البحر  النظام همه الوحيد الكرسي و النفوذ و الثروة . أعيد للمرة الثانية , النظام يدعم حماس لحسابات سياسية و ليس لأنها تريد فلسطين من النهر البحر , حتى حماس نفسها تعرف أن مقولتها(فلسطين من البحر الى النهر) هي مجرد فقاعة و كلام ديماهوجي لتهييج بعض السذج كالحديث تماما عم عراقية الكويت !! الكثير من الدول العربية تدعم حماس , و ليس النظام السوري فقط ,فهل كل الدول العربية تلك تريد فلسطين من البحر الى النهر ! اذا كان كذلك فالتكن سوريا من بينهم (أي مثلهم ) ,وان لم يكن كذلك أي أنهم لا يريدون فلسطين من البحر الى النهر فسوريا أيضا مثلهم (طبعا أنا ضد حماس 100% ,بس يعني حلال على الدول العربية تدعم حماس و حرام على سوريا !!!من بين كل الدول العربيةالتي تدعم حماس لم ترى الا سوريا !!! ) . إقتباس:
و لا تنسى أن ما يحدث في العراق و فلسطين قد شغل الشرق الاوسط لا بل العالم أجمع , فلم نعد نسمع أي حديث عن عملية السلام . وأحلى تحية للأخ أسيوطي
__________________
فليتك تحلو والحياة مريرة___ وليتك ترضى والأنام غضاب وليت الذي بيني وبينك عامر__ وبيني وبين العالمين خراب
|
|
#9
10-12-2006
|
||||
|
||||
|
إقتباس:
التقسيم الحالي معتمد , انا متفهم لوجهة نظرك .. ولكن " لواء اسكندرون " كان سورياً .. وقد سمح للانتداب الفرنسي بسلخه واعطائه لتركيا .. والمعلوم ان من رسم الحدود في ما يعرف اليوم بالدول العربية كان الاستعمار الاوربي .. فلماذا لا يتم الحاق " الجولان " بارض اسرائيل ( وفد كان تاريخياً جزءاً لا يتجزء منها مثل الناصرة واورشليم ) ؟؟!!!! ويصبح هذا هو التقسيم الدولي المعتمد ..؟ اما مسألة تأجيل المفاوضات مع النظام السوري العروبي لان اسرائيل مشغولة بما يعرف اليوم بـ الفلس طين يين ؟ فهذا لا يتوافق مع تاريخ مفاوضات السلام مع العرب .. فمصر قد فاوضت اسرائيل ووقعت " مرغمة " على وثيقة السلام معها .. لعودة سيناء وطابا ( اللتان لا تدخلان في أرض الميعاد التاريخية ) وكانت اسرائيل وقتها في عز مواجهة ما يعرف بـ منظمة التحرير الفلس طينية ! وقد تفاوضت الاردن ايضاً معها واعترفت بها واقامت السلام .. وكانت اسرائيل مشغولة مع الهمج من شعب الانحطاط الفلس طيني ! فلماذا لا تتفاوض سوريا اليوم مع اسرائيل ؟! أم ان الاعتراف باسرائيل واقامة سلام معها يتناقض مع مبادئ واهداف " البعث " العروبي وحلم اقامة سوريا الكبرى !!؟؟؟؟
|
|
#11
11-12-2006
|
||||
|
||||
|
إقتباس:
إقتباس:
أما عن سوريا الكبرى فهذا أيضا غير وارد(باعتقادي الشخصي)لأنه و كما تعلم لا مصلحة للطائفة العلوية النصيرية(الأقلية التي تحكم سوريا) مع الجوار السني المحيط بها , لو قلت لي حلم اقامة دولة علوية لقلت لك هذا غير مستبعد أبدا أبدا , بل اكثر من ذلك أن حلم أبناء الطائفة العلوية هو دولة خاصة بهم كما كانت دولة اللاذقية أيام الانتداب الفرنسي (و قتها قام العلويون عام 1936 بتقديم عريضة لحكومة الانتداب يرفضون فيها الالتحاق بباقي أجزاء سوريا لأنهم لا يريدون العودة الى النير الاسلامي !!!) , و ليس من المستبعد أنهم يخططون لهذه الغاية منذ سنين عديدة و أنهم استغلوا حزب البعث للوصول للحكم و الحصول على ما يريدونه بعد ما عانوه من سيف الارهاب السني منذ مئات السنين(قتل , تهجير, اذلال , عزلة ,تكفير....) , و بالمناسبة ما عاناه أبناء الطائفة العلوية النصيرية من الارهاب السني لا يقل عما عاناه مسيحي الشرق . ملاحظة: من ناحية أخرى و لسخرية القدر فان لواء اسكندرون تسكنه أكثرية علوية !!! فاذا كان العلويون يحلمون بدولة قوية لهم فان لواء اسكندرون جزء هام منها لكنه معترف به رسميا ضمن الأراضي التركية (و من يدري !!!ربما تنقلب الطاولة و تنفصل منطقة اللواء عن تركية و تضم الى الدولةالعلوية الموعودة؟؟؟؟ لا شيء غريب عن السياسة و ألاعيبها و حساباتها ) . أخيرا : ما ذكرته أعلاه هو وجهة نظري في الموضوع و ليس معلومات تاريخية ثابتة ,ربما أكون مصيبا و ربما أكون مخطئا . فأنا لست مسؤول سوري !!أو حتى باحث في الشؤون السورية أو محلل سياسي !! أما عن سؤال الأخ أسيوطي إقتباس:
اللواء ارض سوريا لكنها اليوم تعتبر دوليا محافظة تركية (تسمى هاتاي) حتى لو كان لواء اسكندرون العاصمة التاريخية لسوريا !!!فأنها اليوم أرض تركية معترف بها و لا تستطيع سوريا المطالبة بها بهذه البساطة , (هل يستطيع اليوم رئيس مصري أن يقول أن السودان كانت جزء من مصر و الانكليز قسموها , فيطالب بضم السودان الى مصر من جديد !!.) أما أنك لم تفهم الفكرة جيدا أو أنك فهمتها لكنه تتظاهر بعدم فهمتها و تكرر الكلام عن اللواء قاصدا من ذلك استفزازي !!! أقول لك أن لواء اسكندرون أرض تركية دوليا ,يقول لي لماذا لا يطالب بها السوريون !! ما رأيك اذا أن تطالب اليونان بكل تركية !!!لأن تركية الحالية هي آسيا الصغرى التي كانت أرض يونانية بامتياز !!!! أو ما رأيك بأن تطالب الهند بباكستان !!لأن باكستان كانت جزء تاريخي من الهند و انفصلت عنه في الثلاثنات من القرن الماضي !!! بقول تيس بقول احلبو
__________________
فليتك تحلو والحياة مريرة___ وليتك ترضى والأنام غضاب وليت الذي بيني وبينك عامر__ وبيني وبين العالمين خراب
|
|
| عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
مواضيع مشابهة
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | الردود | آخر مشاركة |
| ترقية قواد مصر الأول إلي رئاسة مجلس الشورى المصري | Pharo Of Egypt | المنتدى العام | 5 | 05-07-2004 08:45 AM |
النمط الخطي
