الأنبا بيشوي: السياسة الإسرائيلية تسعي لتدمير المسيحية وادعاءات عثورها علي قبر المسيح

[honeyweill]

اما من يتكلم عن رفض الكنيسة القبطية للاعتذار لليهود ؟؟؟
فأعتقد ان هناك تداخل ما يجرى بعقله
منذ متى طالب اليهود من الكنيسة القبطية باعتذار
ربما يجب علينا نحن القبط الاعتذار
فمن الواضح ان من يثير هذا يخلط بين مطالبة اليهود للكنيسة الكاثوليكية الرومانية بالاعتذار عن سكوتها الرسمى على ما ارتكبه النظام الحاكم فى المانيا بقيادة الدكتاتور المحمدى الحاج عبد اللات المهدى هتلر ضد اليهود
و اعتقد ان الصمت فى ظل عهد دكتاتورى مجرم يعرف العبرانيين قبل غيرهم مدى دكتاتوريته ليست جريمة كبرى و مع ذلك فاعتقد ان كنيسة رومية اعتذرت

اولا كنت اتمني ان يكون هذا ليس اسلوبك فانا اتكلم من موقف كنت مسلم ولا اعلم الكثير عن الامور الدينيه والسياسه للاقباط ولايوجد في عقلي مشكله او يمكن اطلع مريض نفسي زي كل المتنصرين مهي اصلها بقيت موضه ولكني الان اعلم ولذلك اقول لك قف لاني لا اؤمن بالمسيحين ولكن اؤمن بالرب يسوع خالق المسيحين ولن انافق و اصدق علي اي كلام دون وعي ومناقشه
يا سيدي العزيز وطني والسيد هو الرب في الاعالي طبعا لابد ان تعرف ان الكنيسه الارزوكسيه القبطيه شئنها شان كل الكنائس وعندما يتكلم اليهود لايفرقون بينهم هذا اولا
المعلومه الي عندي يا سياده الوطني المخلص هي من فم البابا شنوده في لقاء له عندما اكد انه رفض الاعتذار لليهود عما يوجد في الكتاب المقدس من اهانه لهم بانهم صلبوا المسيح وانهم كانوا سيء السلوك وقام فيلم الام المسيح بتاكيد مافي الكتاب سنمائيا **********************************
وليس لما قلته من راي شخصي ليس له اي مدلوا واعود اكرر يا صديقي العزيز ان ماقلته استنتاج وراي شخصي لك ليس له اي تطبيق واقعي مع العلم اني رايت كثير من الاقباط يعترفون بان اليهود
لهم وجود وانا معهم وهذا حق اليهود ولكن ليس لدي الاقباط اي تعاطف مع اليهود فيما يهاجمون به الكنيسه القبطيه وفي مشكله دير السلطان الي مش هرد علي كلامك فيها الا لما اسال الخادم بتاعي لاني غير ملم بالموضوع اوي والي ان اسال ويتطابق الكلام اعتبر ماقلته الاقرب الي الصواب

باقي الرد في مداخله اخري الان

[El-Basha]

بغض النظر عن الموضوع الأصلي عن الأنبا بيشوي ....أنا شخصيا من أشد المعجبين بنجيب ساويرس


هو أحنا بنطالب كل رجال الأعمال أن يكونوا قديسين .... نجيب ساويرس شخصيه قبطيه تفرض علي كل الأقتصادين في العالم الأحترام ... وليس الأقتصادين فقط بل الحكومات التي تتمني أن يستثمر جزء من ثروته التي بناها بنفسه في هذه الدول .... وأنا ليست دي أي معرفه أو تعامل مع نجيب ساويرس لكن متابع بعض نشطاته الأقتصاديه ...نجيب ساويرس قدم نموذج ناجح لرجل أعمال قبطي في مجتمع أسلامي مغلق. نجيب ساويرس قام بعمل رائع لمصر و كل المصرين ومن ضمنهم الأقباط....


ياريت نفرق بين رجل الأعمال القبطي .... و المناضل السياسي القبطي ...الأول يعمل بالمتاح ويحقق نجاح شخصي ...و الثاني يضحي من أجل تغير الوضع السياسي وفي كل اللأحوال كلاهما محتاج الأخر ...

بالمناسبه .... في الغرب ملاك الصحف ليس لديهم أي تأثير علي مديري التحرير أو الصحفين العاملين في الصحف أو قسم التحاليل الأخباريه في محطات التلفزيون .. أمثال الراحل كيري باكر و الأمبراطور روبيرت ميردوك و غيرهم فليس غريب أن مدير التحرير يكون له وجه نظر مختلفه عن صاحب الجريده أو مجلس الأداره... أعتقد أن أسلوب وطريقه ساويرس هي مطابقه لأسلوب الأداره في الغرب ..... أنا مش شايف مشكله ... أما أن عمرو بيومي بيشت بمواضيعه علشان يعمل أنتشار لمواضيع وأخبار مفبركه ... دي مصيبه الصحافه العربيه والمصريه وليست عيب في مالك الصحيفه ...

العزيز هني أنا أوافقك علي دعمك لنجيب ساويرس وأختلف مع وجه نظرالحبيب وطني مخلص ..... وبما أن دي مش حرب أنما منتدي للحوار فلا مانع من أختلاف وجهات النظر بين الأخوه.....

أنا كمان دليت بدلوي

و ربنا يديم المحبه .... سلامي للكل

[abomeret]

نجيب ساويرس: الأقباط ممنوعون من المناصب.. ومحافظ البنك المركزي منعني من إنشاء بنك
كتب محمد عبد القادر ٢٥/٩/٢٠٠٧
أكد رجل الأعمال القبطي نجيب ساويرس أن الأقباط «ممنوعون من المناصب»، وقال للإعلامية لميس الحديدي في برنامج «مانع وممنوع» مساء أمس الأول: «ليسوا ممنوعين من أشياء، لكنهم ممنوعون من المناصب».

وشدد علي ضرورة فصل الدين عن الدولة، وقال «يمكن أن يدخل الدين حياتي وعملي، ولكن ليس في السياسة».

وأشار إلي أن الدين الإسلامي دين سماوي، وقال: «لا يجب إدخاله في المهاترات السياسية»، منوها إلي أن السياسة تحتوي علي نقد وسباب، ووضع الدين في منطقة السياسة يعرضه للنقد.

ولفت ساويرس إلي أنه يحفظ أجزاء من القرآن، وقال: «أحفظ الأجزاء التي تستهويني»، وأكد أنه حريص علي تربية أولاده تربية مصرية خالصة، وأصر علي تعليمهم اللغة العربية وشجعهم علي حفظ القرآن، لأنه يعملهم العربية جيدا.

وشدد نجيب ساويرس علي أنه «مُنع» من إنشاء بنك، ولفت إلي أن محافظ البنك المركزي رفض تملك المصريين البنوك، وقال: «يراها سيئة» ولا يري في مصر نموذج طلعت حرب، ويصر علي رفض أن يتملك مصري حصة حاكمة في أحد البنوك.

وقال: «سوف أنشئ البنك سواء في مصر أو خارجها»، وأشار إلي أنه تقدم بطلبات إنشاء بنك في اليونان وإيطاليا وباكستان والهند.

وتابع: «يجب أن نعرف أن معظم البنوك الخليجية الموجودة في مصر تملكها عائلات»، وتساءل: «هل هو حلال للعرب، حرام علي المصريين؟»

وطالب بجمع رأسمال شركاته، وجمع رأسمال جميع البنوك العاملة في مصر، مؤكدا أن رأسمال شركاته أكبر بكثير من رأسمال جميع البنوك في مصر.

وقال: «لست خطرا علي الاقتصاد، ويمكنهم أن يضعوا الضوابط اللازمة لضمان حيادية مجلس الإدارة».

وأكد ساويرس أنه لن يناقش محافظ البنك المركزي، لأنه ليس مستعدا لإضاعة وقته مع شخص، وصفه بأنه مقتنع بفكرته.

وأبدي دهشته من الضجة المثارة حول بيع بنك القاهرة ـ حسب تعبيره ـ وكأننا نبيع الأهرام.

وقال: «بنك القاهرة بنك مفلس وبه العديد من الأخطاء»، وشدد: «أنا مع بيع كل البنوك العامة»، وطالب بمنح المصريين الفرصة، مضيفا: «لا أحب الدخول في مشروع عليه مشاكل».

ونفي ساويرس أن يكون قد استثمر أمواله في إسرائيل، وقال: «هذا تهويل» وتابع: «إنها محاولة لإيجاد غلطة لنجيب».

وأضاف: «اشتريت شركة صينية في هونج كونج، ولديها العديد من الفروع حول العالم واحدة منها في إسرائيل، والإسرائيليون كادوا أن يوقفوا البيع».

وأكد أن القانون في إسرائيل يمنع تملك الأجانب خاصة المصريين، إلا في حدود ١٠%، وقال: «دخلت بحصتي فقط لكي تتم الصفقة».

وحول اتهام شركته في العراق بالميل لخدمة المصالح الأمريكية والتجسس علي المواطنين العراقيين، قال ساويرس: «التجسس موجود في العالم كله، ولا أعرف لماذا ينظرون لي وحدي».

وأضاف: «الجهات الأمنية في كل الدنيا تملك بالقانون حق السماع في أي مكان في مصر وفي العالم».

وأشار إلي أن القوانين وشروط الحصول علي الترخيص تؤكد أن جزءا من سيادة الدولة هو «حماية حق» الجهات الأمنية في سماع أي شيء تراه.

وقال إنه يرفض العمل في السياسة، لأن «صاحب بالين كداب»، ولفت إلي أن دخول رجل الأعمال إلي الحياة السياسية «يضعه في موضع شك» وقال: «لست مع هذا الفكر».

وشدد علي أنه لم يجد بعد الحزب الذي يعكس طموحاته وتصوراته، وقال: «أنا رجل ليبرالي، متطرف لليبراليتي، وتعميم الديمقراطية، ومناصرة الحرية، وأحزاب المعارضة ليست كذلك».

وقال: «حتي حزب الوفد الذي يؤمن بالمبادئ الليبرالية يهاجم بيع بنك القاهرة».

http://www.almasry-alyoum.com/articl...rticleID=77280

[الحمامة الحسنة]

أعتقد أن أسلوب وطريقه ساويرس هي مطابقه لأسلوب الأداره في الغرب ..... أنا مش شايف مشكله ... أما أن عمرو بيومي بيشت بمواضيعه علشان يعمل أنتشار لمواضيع وأخبار مفبركه ... دي مصيبه الصحافه العربيه والمصريه وليست عيب في مالك الصحيفه ...

عزيزى الباشا

سلام ونعمة

تسمحلى ألقى وأدلو بدلوى مثلك وأقول اللى فى نفسى أيضا..؟
إذا كانت هذه هى حال الصحافة فى الغرب كما تقول من حرية ..فالحال هنا يختلف لأنه وضع حساس فلا يوجد فى الغرب مسيحي ومسلم بل حرية الرأى مكفولة هناك من منطلق ديانة تقريبا واحدة وإن إختلفت الملل أو المذاهب وبالتالى فالأختلاف فى الرأى يفسر هناك على أنه رأى شخصى بحت لايمت للعقيدة بصلة..وهذه النقطة كان يجب مراعاتها فى القضايا الخاصة بالكنيسة..ولاتدخل من أى شخص غير مسيحى لقضايا تمس المسيحية وأنت تعلم أن مصر بتتقلًب على جمر نار الفتنة هذه الأيام وكل يوم هذه الفتنة فى إزدياد ..أليس كذلك..وليس يحق لأمثال عمرو بيومى أن يتدخل فى شأن الكنيسة الداخلى بأى حال من الأحوال ..وكان يجب أن يعى هذه الحقيقة المهندس نجيب لأنها أمور حساسة وخاصة جدا بشئوننا ولايجعل أمثال عمرو بيومى يشتهر وينتشر على حساب الكنيسة ومشاكلها..فنحن أولى بمشاكلنا وطرق حلها..
أما مايقوم به المهندس نجيب من خدمات جليلة للمجتمع المصرى فهو فخر لأقباط مصر كلها بلا شك وخاصة كما تقول فى مجتمع إسلامى مغلق وعقلية إسلامية وهابية متحجرة .. فهو بلا شك رجل أعمال قبطى ناجح بل هو أول رجال الأعمال فى مصر بلا منازع بإعتراف المسلمين قبل الأقباط..وله ان يساير أموره لإنجاح مشروعاته..لاتتخيل مدى سعادتى عندما كان ضيف شرف مهرجان السينما فى مصر هذا العام ..فهو بلا شك فخر لأقباط مصر ..ولكن ..
لايجب أن يترك الحبل على الغارب لأشخاص ليست مسيحية للإنتشار على حساب المسيحية .
وأنا أؤيدك تماما فى أن أختلافنا فى الرأى لايجب أن يسبب خصومة فيما بيننا.. كما أن إختلاف الآراء يقوى النقاش ويجعله ناضج وفعًال ولكن المحبة دائما موجودة بيننا ولاأحب وجود تحزب فى المنتدى لأننا أولا وأخيرا نحن نتكلم مع بعضنا بهدف التعرف على مشاكلنا وقضايانا وإضافة معلومات كل منا للأخر ونعرف مايدور حولنا من أمور مختلفة.. لذلك أرجو ألا يفرض كل عضو فى منتدانا آرائه على الأخر وإلا نصبح كلنا نسخة بالكربون من بعض وهذا طبعا فى حد ذاته قمة الدكتاتورية فى فرض الآراء كما أنه أسلوب راجعى لنمو الفكر والعقلية الناضحة.. أشكرك على رأيك .

[honeyweill]

اشكر الباشا وابو ميريت والاخت الحسنه الجميله علي الادلاء باراء صارخه وحره واريد ان اعقب بشكل عام

الاول في الكلام هو ان ساويرس تقابل مع بربيز مشرف واخذ جائزه كجائزه فرنسا من شيراك اعتقد ان الامر واضح مشرف اعطاه جازيه لانه استثمر في مجال الاتصاللات في باكستان المتطرفه والتي لولا وجود مشرف الذي يكرهه الاسلاميون المحمدوين لكانت بكستان منبع من منابع الارهاب واعتقد الحرب الاخيره لمشرف في المسجد الاحمر الارهابي خير دليل

مشرف اتمني ان يكون كل الروساء مثله وخاصه المدعوا احمدي نجاد

لا اعتقد ان سايورس يحفظ ابنائه القران لانه اصلا المسلمين في المناطق دي مش حافظينه ولا هتلاقيهم عارفين الكتاب المقدس عدل

ساويرس طبعا مزعل ناس بتحب اسرائيل لما رفض الاستثمار هناك وعلاقته المتوتره بيهم وطبعا ده تاثير قداسه البابا شنوده عليه وعلاقته القويه جدا بالانبا بيشوي سكرتير المجمع المقدس
ده غير دعمه لقنوات دينيه مسحييه علي غرار دعم السعوديين قنوات اسلاميه ودعم الشيخ صالح كامل وصفاء ابو السعود للبهائييه واعلامها في مصر لانهم بهائيين
ده بالاضافه الي انه عمل قنوات علمانيه تمصيريه اي لتمصري المصريين ومكافحه التعريب والثقافه البدويه

اذا كانت المصري اليوم ملك لساويرس فهي ملكه كجريده من خلال انه يضع فيها اعلاناته الخاصه لاوراسكوم والمجموعه كلها اما ان ياتي علي اراء العاملين فيها بقياده رئيس تحريرها فهم موجودون في الجريده قبله وان خرجوا باسمائهم انتهت الجريده
هو اشتراها او يمتلكها لانه الداعم الاول لها وليس الذي يفرض عليهم ارائه او ان يكونوا ذو توجهات مسيحيه او حتي يمسحوا كوخ للاقباط لانه سعتها هيتقال عليه اهه اول ممااتمتلكت الجريده قلبت وانت زيك زي الاخوان المسليمن بس علي مسييحي ومش هيخلص لاكنه رجل استثمار يستثمر امواله بجريده تعطي له دعايا بدل ميدفع فلوس لجرايد تانيه وفي الوقت نفسه سايبهم علي حريتهم لانه في اقباط هيردوا علي اي اساءه وساعتها يبقي فيه حراك داخل المجتمع

واعتقد ان الرجل يستاهل من الجميع الاحترام فهو يحارب وحده غطرسه رجاله الوهابيه الي عايزين يشتروا مصر والي يتابع اعمال اوراسكوم في المواقع الاخباريه او اعملها سرش علي الياهو وشوفوا منافستها مع ثعالب الصحراء الخليجيه فانا لااستطيع انسي وجه الملياردير عدلي ابادير عندما هاجم بشكل عام احد رجال الاعمال انه وافق علي مطلب امن الدوله في ان يضع عماله مسليمه في شركته وبعدها قبل ان ينقطع الكلام اكد بسرعه علي انه ليس نجيب سايويرس لانه يعرف من هو سايورس واعتقد الي عايز يشوف اكبر صليب في مصر يذهب لينظر لابراج التجاره العالميه علي كورنيش القاهره وسيجد الصليب مرسوم عليها اذا دقق النظر

وتحياتي

[El-Basha]

المشاركة الأصلية بواسطة الحمامة الحسنة

عزيزى الباشا

سلام ونعمة

تسمحلى ألقى وأدلو بدلوى مثلك وأقول اللى فى نفسى أيضا..؟
إذا كانت هذه هى حال الصحافة فى الغرب كما تقول من حرية ..فالحال هنا يختلف لأنه وضع حساس فلا يوجد فى الغرب مسيحي ومسلم بل حرية الرأى مكفولة هناك من منطلق ديانة تقريبا واحدة وإن إختلفت الملل أو المذاهب وبالتالى فالأختلاف فى الرأى يفسر هناك على أنه رأى شخصى بحت لايمت للعقيدة بصلة..وهذه النقطة كان يجب مراعاتها فى القضايا الخاصة بالكنيسة..ولاتدخل من أى شخص غير مسيحى لقضايا تمس المسيحية وأنت تعلم أن مصر بتتقلًب على جمر نار الفتنة هذه الأيام وكل يوم هذه الفتنة فى إزدياد ..أليس كذلك..وليس يحق لأمثال عمرو بيومى أن يتدخل فى شأن الكنيسة الداخلى بأى حال من الأحوال ....


لايجب أن يترك الحبل على الغارب لأشخاص ليست مسيحية للإنتشار على حساب المسيحية .
.

سلام الرب مع كل أخواتي و أخوتي

عزيزتي الحمامه الحسنه ...شكرا علي دلوك بالدلو الحسن ....
ياسلام علي بلاغه اللغه العربيه وكنايات الدلو في العربي....

بعيدا عن الدلو و أخواته ....أنا شيف أن بتدخل عمرو بيومي في أمور الكنيسه أو عدم تدخله ليس لنجيب ساويرس أي دخل .... الفتنه الطائفيه موجوده في مصر من أيام السادات ..... وسائل الأعلام بتلعب علي الوتر ده للأنتشار.... أنا معك أننا كمصرين ليس لدينا النمو والوعي لمناقشه أمورنا بشكل واقعي و منطقي علي المكشوف بس ده مش عيب في مالك الصحيفه أو مالك المحطه الفضائيه.... أنا رائي الشخصي ... أ ننا لسه بنخلط بين راجل الأعمال الذي يعمل لمصلحته و مصلحه المساهمين وبين المناضل السياسي



أستاذنا وطني مخلص

النقطه بتاعت اعلانات شركة موبينيل عام 2001ان كل قرش تتكلم به نصفه يذهب للانتفاضة الباسلة ....حركه تسويق 100 % والشركات بتعمل كده علشان تضرب عصفورين بحجر

1) زياده المكالمات في فتره معينه للمتعاطفين مع الفلسطنين بنسبه أعلي من أي حمله أعلانيه (لأن نسبه عاليه من المصرين تحت تأثير الأعلام العربي)

2) خط أعلاني جديد غير متعارف عليه في مصر ولكنه منتشر في كل العالم

أنا أعتقد لما شركه بتعمل حمله ذي دي العائد المادي من هذه الحمله بيبقي أعلي من مصاريف الحمله + التبرعات ... بمعني أخر أصحاب الأسهم ذي حبيبنا الأسمر بيحصلوا علي عائد ربح..... مش تقليص لحجم أستثمارتهم .... سمعه شركات ساويروس في الأسواق الماليه العالميه أكبر وأهم من أي دعم لحركه فتح ....ده رائي الشخصي ....

أنا شخصيا أري في ساويرس شخصيه متزنه وعاقله جدا تستحق الأحترام و الدعم مع خالص أحترامي وتقديري ومحبتي لأخوتي المعترضين

محبتي لكل المشتركين في النقاش

[الحمامة الحسنة]

أكد رجل الأعمال القبطي نجيب ساويرس أن الأقباط «ممنوعون من المناصب»،

كلامك 100/100 يابشمهندس ..ربنا يباركك .

وأشار إلي أن الدين الإسلامي دين سماوي، وقال: «لا يجب إدخاله في المهاترات السياسية»، منوها إلي أن السياسة تحتوي علي نقد وسباب، ووضع الدين في منطقة السياسة يعرضه للنقد.

قمة الحكمة والدبلوماسية .. " كونوا حكماء كالحيات "

ولفت ساويرس إلي أنه يحفظ أجزاء من القرآن، وقال: «أحفظ الأجزاء التي تستهويني»

دبلوماسية مطلوبة

وشجعهم علي حفظ القرآن، لأنه يعملهم العربية جيدا.

كده الدبلوماسية وِسعت وخرًمت أوى يابشمهندس ساويرس..وزادت المجاملة عن حدها

وقال: «سوف أنشئ البنك سواء في مصر أو خارجها»

قمة التحدى العظيم .. ياريت يكون البنك فى مصر وإللى مش عاجبه حط صباعك فى عينه

«يجب أن نعرف أن معظم البنوك الخليجية الموجودة في مصر تملكها عائلات»، وتساءل: «هل هو حلال للعرب، حرام علي المصريين؟»

احنا كده زى القرع نمد لبرة .. أصلنا ولاد البطة السودة .وهم ولاد البطة إللى بتبيض بيضة دهب.

«أنا رجل ليبرالي، متطرف لليبراليتي، وتعميم الديمقراطية، ومناصرة الحرية، وأحزاب المعارضة ليست كذلك».
وقال: «حتي حزب الوفد الذي يؤمن بالمبادئ الليبرالية يهاجم بيع بنك القاهرة».

لاوجود للحريات فى مصر فهى حرية زائفة وصورية ..لكننا نعيش قمة العبودية والقهر الوهابى ..فمصر تكسر وتتحدى كل شخصية ناجحة فيها .

[elasmar99]

انا مقتنع كل الإقتناع بان الملياردير ساويروس لا ينفع القضية القبطية بشيئ ولاكني لا انكر انه افضل لنا ان يكون رجل اعمال من وزن ساويروس قبطي ولو بلإسم من ان يكون من اعضاء عصابة الإخوان . ونحن نعرف كثيرين من رجال الاعمال الإخوانجية واعمالهم القذرة ضد الاقباط. ملخص الكلام هو انه إن لم يكن معنا فهو على الاقل ليس ضدنا. شركات ساويروس شركات مساهمة لها وزنها عالميا وجميع البنوك الالمانية مثلا لا تثق ولا تتعامل في اسهم شركات مصرية بإستثناء شركات ساويروس. انا شخصيا امتلك عدد متواضع من اسهم شركات ساويروس ولم اشتريها حبا في شخصيته بل تبعا لنصيحة تاجر اسهم محترف.

[وطنى مخلص]

الاخوة الاكارم للاسف لانى مهتم بالتاريخ فكل ما يهمنى ان اعقب عليه هو الاخطاء التارخية فى مداخلات الاخوة الاعضاء و ليس بالمرة مدى عشقهم لنجيب ساويرس الذى ان شخصيا كما اكدت لا اكرهه كراهية شخصية و لكننى لا اقبل ان يتاجر احد مع نظام الحكم العربانى المحمدى بالقبط و بالمسيح فهذا يحصل على مناصب وزارية بالمتاجرة بالقبط و بالمسيح و هذا يحصل على مساحات صحفية و تلفزيونية بالمتجرة بالقبط و بالمسيح و هذا يحصل على عقود تجارية مع النظام و امتيازات تقديم خدمات اتصالات بالمتاجرة بالقبط و بالمسيح
فأنا شخصيا لا اكره نجيب ساويرس و لكننى ساكشفه فى كل مرة يحاول ان يتاجر بنا مع النظام
اما عن افتخارى به فلن افتخر به و لكن لن احتقره ايضا فلا انا اشاركه فى مكاسبه و لا هو ياخذ من جيبى ليكسب فمكاسبه له وحده و هنيئا له بها فهو لم ياخذها من جيبى و لكن فقط لن اسمح بان يكون ورقة ضد القبط فى جيب النظام اذا قلنا مضطهدين قالوا نجيب ساويرس و اذا قلنا مظلومين قالوا نجيب ساويرس و اذا قلنا مقتولين قالوا نجيب ساويرس
______________________________________________

و لنعد يا اخوتى للاخطاء التاريخية فى مداخلات بعض الاخوة
فهى الشيئ الوحيد الذى اجد من واجبى التنويه فيه اما بقية الآراء التى لا تتعلق بالتاريخ فهى آراء محترمة جدا منى لانها تخص اصحابها المحترمين و طبعا انا أأمن تماما بحق كل الاخوة المحترمين اعضاء المنتدى فى ان يختلفوا معى حول كل آرائى و انا احترم جدا اختلافنا الحضارى
(1)السؤال: هل رؤساء الكهنة و الكتبة و الفريسيين هم الذين حاكموا يسوع و حكموا عليه بالموت صلبا
-1-الاجابة: لا بل لقد حققوا معه تحقيقات دينية لمدة ليلة فى موضوع المسيح ابن المبارك و هل يأتى و اسرائيل محتلة و هل اعلن يسوع انه المسيح ابن المبارك الآتى ؟ و فى الصباح اسلموه الى السلطات الحاكمة الرومانية لتحاكمه السلطات الرومانية وفقا لمخالفاته للقانون الرومانى " ثم جاءوا بيسوع من عند قيافا الى دار الولاية و كان صبح و لم يدخلوا هم الى دار الولاية لكى لا يتنجسوا فيأكلون الفصح فخرج بيلاطس اليهم و قال : أية شكاية تقدمون على هذا الانسان ؟؟؟؟؟ اجابوا و قالوا له : او لم يكن فاعل شر لما كنا قد سلمناه اليك !!!!! فقال لهم بيلاطس خذوه أنتم و احكموا عليه حسب ناموسكم !!!! فقال له اليهود : لا يجوز لنا أن نقتل احدا !!"(الكتاب المقدس سفر يوحنا الاصحاح الثامن عشر الايات من الثامنة و العشرين و حتى الحادية و الثلاثين)
(2)السؤال : من الذى حاكم المسيح بتهمة اعلانه انه ملك اليهود الشرعى ؟؟؟؟
-2-الاجابة : بيلاطس البنطى الوالى الرومانى على قيصرية يهودا الرومانية و عاصمتها اورشاليم "فقال له بيلاطس : أفأنت إذا ملك ؟؟؟؟؟؟ أجاب يسوع : أنت تقول إنى ملك لهذا قد وُلدت أنا و لهذا أتيت الى العالم لأشهد للحق كل من هو من الحق يسمع صوتى " ( الكتاب المقدس سفر يوحنا الاصحاح الثامن عشر الآيتين السابعة و الثلاثين و الثامنة و الثلاثين)
(3)السؤال : من هو بيلاطس البنطى ؟؟؟؟ و هل بيلاطس البنطى شخص عبرانى العرقية او يهودى الديانة
-3-الاجابة : بيلاطس هو أمير قيصرية يهودا و هو رومى العرقية بل و من اقارب قيصر روما
(4)السؤال : لماذا كان يجب ان يحاكم الوالى الرومانى بيلاطس البنطى يسوع و ليس الوالى الرومانى هيرودس
-4-الاجابة : فى البداية حاول الوالى الرومانى بيلاطس البنطى حاكم قيصرية يهودا ان يتنصل من محاكمة يسوع بأستغلاله فقرة فى قانون الامبراطورية الرومانية تلزم بمحاكمة الاشخاص فى قيصرياتهم (ولاياتهم) و لما كان يسوع مدعوا ناصريا و الناصرة تقع فى قيصرية الجليل و ليس قيصرية يهودا فقد ارسل بيلاطس يسوع الى قيصرية الجليل و حاكمها هيرودس لكى يحكم هو فى قضية مُلك يسوع على اليهود !!! " فلما سمع بيلاطس ذِكر كلمة الجليل سأل : هل الرجل جليلى ؟؟؟؟؟؟ و حين علم انه من سلطنة هيرودس أرسله الى هيرودس " (الكتاب المقدس سفر لوقا الاصحاح الثالث و العشرين الآيتين السادسة و السابعة)
و لكن بالتحقيق فى الامر عٌلم انه رغم ان يسوع مدعوا ناصريا لانه عاش معظم حياته على الارض فى الناصرة عاصمة قيصرية الجليل الا انه ليس ناصريا و لا جليليا كما هى الشائعات بل انه من قيصرية يهودا لانه مولود فى مدينة " بيت لحم" أصغر مدن قيصرية يهودا و تم الميلاد تنفيذا لعلامة وردت على المسيح الإله فى اسفار العهد القديم " لأنه مكتوب بالنبى : و انت يا بيت لحم أرض يهودا لست الصغرى بين رؤساء يهودا لان منك يخرج مدبر يرعى شعبى اسرائيل " ( الكتاب المقدس سفر متى الاصحاح الثانى الآية السادسة)
فتمت اعادة يسوع مرة اخرى ليكون تابعا لاحكام قيصرية يهودا التى يحكمها الوالى الرومانى بيلاطس البنطى
(5)السؤال : ما هو الحكم الذى حكمه بيلاطس البنطى على يسوع
-5-الاجابة : حكم بقتله صلبا " أسلم يسوع بعدما جلده لٍيُصْلَبْ " (الكتاب المقدس سفر مرقص الاصحاح الخامس عشر الآية الخامسة عشر)
(6)السؤال : هل الكهنة و الفريسيين هم الذين نفذوا حكم الوالى الرومانى ام انهم جنود الجيش الرومانى الرومان الجنسية ؟؟؟؟؟
-6-الاجابة: عسكر الجيش الرومانى هم من ينفذون احكام الوالى الرومانى " فمضى به العسكر الى داخل الدار التى هى دار الولاية و جمعوا كل الكتيبة و البسوه ارجوانا و ضفروا اكليلا من شوك و وضعوه عليه " ( الكتاب المقدس سفر مرقص الاصحاح الخامس عشر الآية السادسة عشر و السابعة عشر)
........ " و كانت الساعة الثالثة فصلبوه و كان عنوان علته مكتوبا : ملك اليهود و صلبوا معه لصين" ( الكتاب المقدس سفر مرقص الاصحاح الخامس عشر الآية الخامسة و العشرين و السادسة و العشرين )
و من المفارقات الغريبة ان بيلاطس الينطى كتب على صليب يسوع ان تهمته التى حكم عليه بالقتل لاجلها انه "ملك اليهود " و ليس انه زعم انه ملك اليهود !!!و حاول رؤساء الكهنة توضيح الخطا له و لكنه اصر على ان يكون مكتوبا على الصليب ان المصلوب هو ملك اليهود فعلا و ليس مجرد شخص زعم انه ملك اليهود ؟؟؟؟؟
" و كان مكتوبا بالعبرانية و اليونانية و اللاتينية فقال رؤساء الكهنة لبيلاطس : لا تكتب ملك اليهود !! بل : إن ذاك قال انا ملك اليهود !!!!!!! أجاب بيلاطس : ما كٌتِبَ قد كٌتِبَ " ( الكتاب المقدس سفر يوحنا الاصحاح التاسع عشر الآية الحادية و العشرين و الثانية و العشرين )

__________________________________________________ ____
ملحوظة:
عملية تمويل نجيب ساويرس لحركة فتح عرفات الارهابية لم تكن ضد حركة حماس المحمدية لانها تمت و العصابيتن الارهابيتين فى غمار تحالف ارهابى ضد الحضارة الانسانية اثناء انتفاضة الاقصى المندحرة
و للاسف هو لم يمولهم من ماله الخاص بل لقد مولهم من اموال المساهمين ؟؟؟؟ و منهم الصديق elasmar99
و ذلك عندما اعلن فى اعلانات شركة موبينيل عام 2001ان كل قرش تتكلم به نصفه يذهب للانتفاضة الباسلة
و طبعا هو لم يضاعف سعر الدقيقة بحيث يذهب قرش المكالمة كاملا للمساهمين (و هم اصحاب الحق فى هذا المال) و يذهب القرش الثانى لقوى الارهاب المحمدى القاتلة الدموية التى يمولها نجيب ساويرس !!
بل لقد حافظ على سعر مكالمة ثابت و بذلك فان الرجل يكون قد اغتنم اموال المساهمين الكفرة دون سؤالهم و جعل نصف ثمن المكالمة فقط يذهب للمساهمين اصحاب الحق الطبيعى فى هذا المال و النصف الآخر يذهب لقوى الارهاب المحمدى و كلنا عرفنا اى ذهبت اموال المساهمين
عندما رأينا سفينة السلاح الارهابى كارين ايه و قد تم اسرها فى المحيط الهندى و على متنها الشوبكى رئيس البحرية العرفاتية و ايضا المستشار المالى لعرفات و ثمانية عشر من عناصر المخابرات المصرية و كميات كبيرة من السلاح الايرانى

[وطنى مخلص]

الاستاذ الفاضل / الباشا
طبعا سيادتكم خير العارفين انه فى كل الصحف الغربية هناك ثلاثة اشياء
(1) المساهمين و هم حملة اسهم الجريدة
(2) الناشر او ال Publisher و هو حامل اكبر نسبة من الاسهم او صاحب التأييد فى الجمعية العمومية لحملة الاسهم او ما يسمى قانونيا بجمعية المنتفعين
(3) رئيس التحرير او الeditor in chief
هناك فرق بين سياسة الجريدة العامة و بين تفاصيل العمل فى صالة التحرير
فسياسة الجريدة العامة يحددها المساهمين من خلال اختيارهم ل ناشر publisher يناسب توجهاتهم
هذا ال Publisher يختار رئيس تحرير محترف editor in chief يناسب توجهاته
و فى النهاية فال editor in chief هو الذى يختار الصحفيين العاملين معه فى صالة التحرير بل و يختار كتاب الاعمدة بكل الجريدة كاشخاص مناسبين لتوجهاته التى هى توجهات النماشر و التيار العام للمساهمين
فمثلا فى امريكا تجد الواشنطن بوست صحيفة يمينية محافظة صهيوينة تماما من حيث التوجه
فلا تجد شيوعيا واحدا يكتب بها لا فى صالة التحرير و لا فى هيئة كتاب الاعمدة و لكن قد تجد كتاب شيوعيين يكتبون بغير انتظام فى صفحة الرأى بالجريدة
بينما تجد النيويورك تايمز صحيفة يسارية فلا تجد صحفى محافظ واحد موجود بصالة التحرير او بكتاب الاعمدة و لكنك قد تجد احد المحافظين يكتب بعدم انتظاتم فى صفحة الرأى

هذا لا يحدث مصادفة و الصحف تلك ليست عزب خاصة لرؤساء التحرير editors in chief ذلك ان رؤساء التحرير لا يهبطون على الصحف بالبراشوت بل يتم اختيارهم من ال publisher الذى يتم هو ايضا اختياره بدوره من قبل التيار العام من جمعية المنتفعين
و هؤلاء يختارون على اسس اولا توجهاتهم السياسية و ثانيا رغباتهم فى الا تصاب الجريدة بخسائر لان الخسائر يتم تمويلها من جيوبهم هم
لذلك ستجد ان حملة الاسهم مثلا لجريدة الواشنطن بوست جميعا من اعضاء الحزب الجمهورى بينما ستجد ان حملة الاسهم جميعا فى صحيفة النيويورك تايمز هم جميعا من اعضاء الحزب الديمقراطى
نفس الشيئ ستجده فى بريطانيا اذا ما قارنت بين "التليجراف " و بين " الجارديان"
فستجد ان حملة الاسهم فى التليجراف جميعا من اعضاء حزب المحافظين و لمهم توجهات ماثونية واضحة
على العكس ستجد حملة الاسهم فى الجارديان هم من الشيوعيين و اليساريين و مؤيدى الشذوذ الجنسى و مؤيدى الارهاب المحمدى و ..................
لا توجد صحيفة واحخدة فى مصر تدار بهذا الميكانيزم الا صحيفة وطنى من بعد وفاة مؤسسها انطون سيدهم الذى يوجد جمعية منتفعين و ناشر و رئيس تحرير
فمثلا تجد انه عندما دخل منير فخرى عبد النور الى مجلس المنتفعين ممولا للخسائر تغيرت توجهات الجريدة و انتحت قليلا ناحية توجهات منير فخرى عبد النور مثلا و لكن لماذا مثلا مجدى خليل لا يزال موجودا و قياديا لأن منير فخرى عبد النور حصته لم تصل به الى المستنوى الذى يسيطر فيه بمفرده على عملية اختيار ال publisher يوسف انطون سيدهم
أما فى منكحة المصرى اليوم فنجيب ساويرس كان قد تعرض لحملة شعواء من العنصر الارهابى المجرم مصطفى بقرى (( كنت انا من اكثر من دافع عنه و كتبت عنه التحليلات الاقتصادية و مواقفه من البنوك و المساهمين نشرتها فى عشرات المنتديات)) قرر نجيب ساويرس ان يؤسس صحيفة لكى يكون له صوت اعلامى و لكن المجلس الاعلى للصحافة كان عنده خط احمر فقرر ان يشترى صحيفة خاسرة و كانت هناك ثلاثة صحف خاسرة نتيجة مطالبة الضرائب لها بمبالغ طائلة كانت تتعرب منها فمنكحة المصرلاى اليوم مثلا كانت مديونة لمصلحة الضرائب ب اثنى عشر مليون جنيه بينما كانت ديون الصحيفتين الاخرتين اكبر و مشاكلها اكثر لذلك فقد فضل المصرى اليوم
أنا مثلا عندما عمل فى مكان ما و كان هناك موظف معتاد على سباب المسيح مثلا ثم جاء هذا الموظف ليعمل تحت ادارتى فأذا استمر على دابه هذا فاننى سأشوطه بمنتهى القوة خارج الشركة
هل تعلم لماذا ؟؟ ليس دفاعا عن المسيح
و لكنت لان هذا الموظف لم يعمل لى اعتبار فكيف سأقوده و اقومه و اشغله و هو لا يعمل لى اعتبار اوتوماتيكيا يجب ان تتغير توجهات المكان بوجودى فيه و هذا يكون اوتوماتيكيا و طبيعيا
ففى الصحافة المصرية تجد مثلا ان كل كتاب التحقيقات فى الصحف الخاصة هم انفسهم موظفين بالصحف الحكومية و يكتبون فى الحصف الحكومية بما يتوافق تماما مع توجهات المالك و يكتبون فى الصحف الخاصة بما يتوافق مع توجهات المالك و تجدن ان هذه التوجهات تختلف عن هذه التوجهات و هذا شئ طبيعى لانهم ليس لهم رأى و الرأى لديهم هو للمن يدفعه لهم

فلنعد لعمرو بيومى و حلمة فودة و امثالهم مثلا
عندما يكتبون كذبة مثلا فى غمار ثورة العطاش فى مصر ان امريكا تقصر توجيه المعونة الامريكية على مشروعات مياه الشرب فى القرى المسيحية فقط ؟؟؟ و المعنى ان امريكا تريد القبط ان يشربون لانهم مسيحيين و تريد المحمديين العربان ان يموتوا عطشا فهيا ايها العربان اقتلوا المسيحيين
هل نلوم عمرو بيومى وحده ؟؟؟ عمرو بيومى موجود فى هذا المكان لانه اختيار محمد الشبه و محمد الشبه موجود فى هذا المكان لانه اختيار نجيب ساويرس و نجيب ساويرس يترك هؤلاء ال***** لانهم يعبرون عن توجهاته
فالصحيفة اليمينية ليست يمينية بالصدفة بل لان المالك يمينى و الصحيفة اليسارية ليست يسارية بالصدفة و رؤساء التحرير لا يهبطون على الصحف بالبراشوت و الصحفيين لا يزرعون بفعل الرطوبة و ضوء الشمس فى ارضية الصحف بصورة برية
و حتى لو كان توجهات الصحيفة يمينية او يسارية فعلى الاقل الخبر غير التعليق و التحلييل فانت حر فى التحليل و التعليق و لكن الخحبر انت لست حر فيه و هذا ما لا يفهمه لا محمد الشبة و لا عرمو بيومى و لا حلمى فودة
لان المهم لديهم هى توافقهم مع توجهات نجيب ساويرس

[elasmar99]

اخي واستاذي وطني مخلص,
عزيزي لا تجعل من الخلاف حول شخص معين اول شرارة لإشعال فتنة داخل الموقع. هل كنا سنختلف ونتناقش كل هذا النقاش لو كان ساويروس عبد غلبان مثلي؟ بالطبع لا. اما بالنسبة لتبرعات اغنياء الاقباط لبناء الجوامع تارة ولتسليح ميليشيا الإخوان في مصر وغزة تارة اخرى, فهذا ليس بجديد وانا نفسي كنت رجل اعمال قبل ان اغادر مصر وكنت وقتها ادفع التبرعات (الجزية) وانا صاغر وكان جامع الجزية صبي من صبيان الإخوان بذقن وزبيبة. ولا تنسي ان الحكومة المصرية نفسها تجمع من الاقباط الضرائب وتصرفها على الازهر ومشايخ الإرهاب... من ناحية اخرى اعترف انك على حق لانه لا يوجد شيئ اشد على نفسية القبطي اكثر من ان يأخذ العربي ماله ويشتري به السلاح لقتل ابرياء او لبناء جوامع في الوقت التي لايصرح له ببناء كنيسة على ارضه وفي وطنة. ولاكن هذا هو حال الدنيا اليوم فنحن نركب السيارة او الاوتوبيس بالرغم من معرفتنا ان بنزين السيارة من السعودية عدوة البشرية وصانعة الشر رقم واحد. هل انت لا تركب السياراة إلا إذا كان بنزينها من النرويج او روسيا؟

[honeyweill]

فلنعد لعمرو بيومى و حلمة فودة و امثالهم مثلا
عندما يكتبون كذبة مثلا فى غمار ثورة العطاش فى مصر ان امريكا تقصر توجيه المعونة الامريكية على مشروعات مياه الشرب فى القرى المسيحية فقط ؟؟؟ و المعنى ان امريكا تريد القبط ان يشربون لانهم مسيحيين و تريد المحمديين العربان ان يموتوا عطشا فهيا ايها العربان اقتلوا المسيحيين
هل نلوم عمرو بيومى وحده ؟؟؟ عمرو بيومى موجود فى هذا المكان لانه اختيار محمد الشبه و محمد الشبه موجود فى هذا المكان لانه اختيار نجيب ساويرس و نجيب ساويرس يترك هؤلاء ال***** لانهم يعبرون عن توجهاته
فالصحيفة اليمينية ليست يمينية بالصدفة بل لان المالك يمينى و الصحيفة اليسارية ليست يسارية بالصدفة و رؤساء التحرير لا يهبطون على الصحف بالبراشوت و الصحفيين لا يزرعون بفعل الرطوبة و ضوء الشمس فى ارضية الصحف بصورة برية
و حتى لو كان توجهات الصحيفة يمينية او يسارية فعلى الاقل الخبر غير التعليق و التحلييل فانت حر فى التحليل و التعليق و لكن الخحبر انت لست حر فيه و هذا ما لا يفهمه لا محمد الشبة و لا عرمو بيومى و لا حلمى فودة
لان المهم لديهم هى توافقهم مع توجهات نجيب ساويرس

واضح ان الاستاذ وطني لايعلم ان هناك الحرب النفسيه وهي جزء اصيل في السياسه
وان خبر المعونه للاقبط ده وقع تاثير كالسحر علي المحمديين ورعبهم من الاقباط ذاد لن يقوموا بقتل المسحيين ولكن ستتحرك الحكومه لنجده معونتها بمحاوله معرفه ماذا يريد الاقباط وفي نفس الوقت يشير الي ان امريكا تلتفت للقضيه القبطيه تحليلك الغلط العاطفي للامور هو الي مخليك تحكم غلط ومره تانيه ليس من حق مالك الجريده ان يجبر كتابها علي توجهاته الشخصيه او حتي غيرها لان ده يضر بمصداقيه الجريده ويوقف رواجها يعني لو الناس القداسم الي في الجريده طلعوا الصبح قالوا سبنا الجريده علشان ساويرس القبطي عايزنا نشتم الاسلام ابقي وريني هتعمل مبيعات لمين ساعتها مش هتبقي جريده
لشعب متعدد الطوائف لا هتبقي جريده لطائفه واحده وساويرس راجل ذكي ولا يتسرع بالاضافه الا ان هذه الاسماء ليسوا متطرفين ولا ارهابيين

[honeyweill]

ردا علي اكاذيب الدفاع عن اليهود حول دير السلطان
الموسوعه القبطيه للمؤرخ القبطي حفظه الرب عذت اندراوس

دير السلطان

هناك فى صفحة خاصة أسمها صفحة الفهرس تفاصيل كاملة لباقى الموضوعات وصمم الموقع ليصل إلى 30000 موضوع مختلف فإذا كنت تريد أن تطلع على المزيد أو أن تعد بحثا اذهب إلى صفحة الفهرس لتطلع على ما تحب قرائته فستجد الكثير هناك آخر تعديل تم فى هذه الصفحة فى 4/9/2006م
أنقر هنا على دليل صفحات الفهارس فى الموقع http://www.coptichistory.org/new_page_1994.htm

لم ننتهى من وضع كل الأبحاث التاريخية عن هذا الموضوع والمواضيع الأخرى لهذا نرجوا من السادة القراء زيارة موقعنا من حين لآخر - والسايت تراجع بالحذف والإضافة من حين لآخر - نرجوا من السادة القراء تحميل هذا الموقع على سى دى والإحتفاظ به لأننا سنرفعه من النت عندما يكتمل

Home
Up
الأنبا باسيليوس ودير السلطان
أكتشاف وثيقة بدار الكتب




الأنبا باسيليوس ومشكلة دير السلطان - شجرة أبراهيم الخليل الحبشية - الحيطة الواطية

لم يقف الأنبا باسيليوس مكتوف اليدين أمام محاولة الأثيوبيين الإستيلاء ظلماً على دير السلطان الثابت ملكيته للكنيسة القبطية وكان بعض الدول الغربية تحاول أن تعضد الأثيوبيين نظراً لتدخل الأمبراطور الأثيوبى وإتصاله ببعض الدول الغربية , ولكن بعد محاولات مجهدة قابل الأنبا باسيليوس المسئولين من حكومات روسيا وأنجلترا ومصر , وبعد مباحثات وأظهار أوراق الملكية نجح الأنبا باسيليوس مطران الكرسى ألورشليمة فى عهد البابا كيرلس الرابع فى الحصول من السطلن عبد الحميد على حكم تثبيت ملكية القبط للدير ويعتبر هذا القرار النهائى وتأييد للحكم الذى صدر قبل ذلك من قضاة المدينة المقدسة .

وتوجد حجة مع الأقباط مؤرخه فى 17 ذى الحجة 1095 هـ نشرها القمص جرجس النقادى الأنطونى فى آخر الدليل الذى كتبه عن مزارات القدس التابعة للأقباط قال فيه : " .. .. كان لطائفة الحبش قنديل فضة أخذه الأرمن لكونهم كانوا واضعين اليد على مواضع الحبش ... ومن أغرب ما يروى أن بدير السلطان شجرة أتخذها الأحباش إثباتاً لدعواهم فيقولون إنها الشجرة التى وجد فيها إبراهيم الخليل كبشاً مربوطاً فدى به ابنه اسحق ولهذا يكون الموضع موضع قربان الخليل , وبطلان دعواهم ظاهر لا يحتاج إلى دليل , فقد مضى على إبراهيم الخليل إلى اليوم نحو 4 ألاف سنة , فمن أين لشجرته أن تبقى إلى هذا اليوم ؟ زد على هذا أنه جاء فى التوراة أنه قدم أبنه على جبل الموريا حيث بنى هيكل سليمان لا على جبل صهيون حيث بنى دير السلطان ... "

ثم اورد توفيق أسكاروس سجلاً بأملاك القبط فى ألراضى المقدسة مبتدئاً بذكرى كنيسة بناها مقارة النبراوى بأمر الأنبا ياكوبوس ( البابا الأسكندرى الخمسين) تعرف بكنيسة المجدلانية , ثم عمرها منصور اليعقوبى التلبانى فى عهد البابا كيرلس الثانى ( البابا الإسكندرى 67)
ثم أستطرد قائلاً أن للقبط ميزة عظيمة هى أمتلاكهم هيكلاً ملاصقاً للقبر المقدس يقع غربيه ويعلق على ذلك بقوله : " فالمتأمل يرى أن أمماً اوربية كبيرة ليست لها أملاك أو حصص أو جزئية فى هذه الكنيسة (القيامة) , ومن ثم اخذوا يتحككون ويتصدون لهؤلاء الذين فى وطنهم " الحيطة الواطية " معتقدين أنه ليس لهم من يقوم بالدفاع عن صوالحهم والزود عن حقوقهم ولكن الله قيض لهم الأنبا باسيليوس ... " وكذلك أورد سجلاً خاصاً به صور : " حجج ومضابط وأوامر بأملاك الوقف بالقدس الشريف (أورشليم) وإيراد البطريركخانة بتصديق أنبا باسيليوس مطران القيامة رقم غرة برمودة سنة 1598 ش يتضمن 52 حجة , وجميع هذه الحجج مصدق عليها إما من متصرفى القدس أو القضاة الشرعيين أو السلاطيين العثمانيين , وتصديقهم لم يأت عفواً بل كان نتيجة السعى المتواصل الذى بذله الباباوات أو مطارنة القدس , فحق لنا هنا أن نهتف مع النبى : " كيف يطرد واحدا ألفاً ويهزم أثنان ربوة لولا أن صخرتهم باعهم والرب سلمهم , لأنه ليس صخرهم كصخرنا ولو كان أعداؤنا القضاة (2) " فما أعجب عمل الرب الذى تجلت قوته فى ضعف القبط .

http://www.coptichistory.org/new_page_912.htm

[honeyweill]

أكتشاف وثيقة بدار الكتب عن دير السلطان
هناك فى صفحة خاصة أسمها صفحة الفهرس تفاصيل كاملة لباقى الموضوعات وصمم الموقع ليصل إلى 30000 موضوع مختلف فإذا كنت تريد أن تطلع على المزيد أو أن تعد بحثا اذهب إلى صفحة الفهرس لتطلع على ما تحب قرائته فستجد الكثير هناك آخر تعديل تم فى هذه الصفحة فى 4/9/2006م
أنقر هنا على دليل صفحات الفهارس فى الموقع http://www.coptichistory.org/new_page_1994.htm

لم ننتهى من وضع كل الأبحاث التاريخية عن هذا الموضوع والمواضيع الأخرى لهذا نرجوا من السادة القراء زيارة موقعنا من حين لآخر - والسايت تراجع بالحذف والإضافة من حين لآخر - نرجوا من السادة القراء تحميل هذا الموقع على سى دى والإحتفاظ به لأننا سنرفعه من النت عندما يكتمل

Home
Up
الأنبا باسيليوس ودير السلطان
أكتشاف وثيقة بدار الكتب




كشف الباحثون بدار الكتب عن وثيقة تثبت الحق التاريخي لأقباط مصر في ملكية دير السلطان بالقدس المحتلة، وهو الدير الذي ساعد الكيان الصهيوني الأحباش في الاستيلاء عليه ضمن محاولته المستمرة لإلغاء الوجود العربي بالقدس.. وشراء الكنائس المصرية هناك.
وكان الباحثون قد عثروا علي الوثيقة ضمن ملفات الشام الخاصة بالقدس أثناء الإعداد للأرشيف الخاص بمدينة القدس بناء علي القرار الذي صدر عن الندوة الدولية التي عقدت بجامعة الدول العربية الشهر قبل الماضي.
ويعود انشاء الدير إلي عصر صلاح الدين الأيوبي والذي خصصه لأقباط مصر ويقع الدير بجوار كنيسة القيامة علي مساحة 1800م.2
وبالإضافة إلي الدير تتعدي أملاك الأقباط في القدس منها دير (مار انطونيوس) شمال شرقي القيامة ودير (مار جرجس) بجحارة الموارنة وكنيسة العذراء بجبل الزيتون والهيكل علي جبل الزيتون وكنيسة مار يوحنا خارج كنيسة القيامة.. وتتعرض تلك الكنائس لمؤامرة حيث يسعي الصهاينة لتشويه الحقائق التاريخية وتغيير معالم القدس وطمس معالمها العربية.
وترجع الوثيقة المكتشفة إلي عام 1906 وهي مذكرة كتبت بالعربية والفرنسية أرسلها بطريرك الكرازة المرقسية آنذاك إلي الخديو عباس حلمي الثاني تطالب بالتدخل لحل النزاع بين الأقباط الأرثوذكس والأحباش حول ملكية الدير وفيها تورد الدلائل علي ملكية الأقباط للدير وبداية النزاع عليه.. فمنذ بنائه في عهد صلاح الدين كان أي قرار خاص بترميم الدير يصدر عن قاضي القدس يكون باسم الأقباط المصريين كالقرار الصادر عام 1098 والخاص بترميم الطرق الموصلة من الدير إلي كنيسة القيامة.
ووفقا للوثيقة فإن علاقة الأحباش بالدير قد بدأت بزيارات دينية كان يسمح خلالها لهم بالاقامة بها نظرا لعدم وجود مكان آخر يذهبون إليه في القدس وبعد ذلك حاول الأحباش الاستيلاء علي الدير ورفع أول نزاع إلي حاكم القدس عام 1236 هجرية وحكم فيه لصالح الأقباط وصدر القرار بإبعاد الأحباش نهائيا عن الدير.. لكن الأقباط سمحوا لهم بالزيارة الدينية فعادت محاولتهم للاستيلاء عليه حتي استولوا علي مفاتيح الدير .
وفي عام 1280 هجرية أمر محمد فؤاد باشا والي الشام بإعادة تسليم المفاتيح إلي الأقباط المصريين.. وفي عام 1309 هجرية صدرت وثيقة من مجلس إدارة لواء القدس بأحقية أقباط مصر في الدير وذلك وفقا لشهادة من طوائف الروم واللاتين والأرمن وحتي اليهود بملكية الدير لهم.
ويري د. أيمن أحمد أحد الباحثين بالدار أن الأهمية التاريخية للوثيقة ترجع إلي اثباتها أن الأقباط المقيمين بالقدس يتبعون إداريا الكنيسة المصرية فأي نزاع يحدث في إحدي الكنائس هناك لابد من العودة إلي البابا في مصر.. ويؤكد ذلك ايضا العديد من الوثائق التي تملكها الدار والتي تحتوي إحداها علي المصروفات التي دفعتها الحكومة المصرية لترميم عدد من الكنائس الأرمنية بالقدس المحتلة والوثيقة بتاريخ 1250 هجرية أثناء حكم محمد علي لمصر.
ويشير د. عبدالواحد النبوي استاذ التاريخ الحديث بالأزهر إلي أن السبب وراء عدم اتخاذ الخديو عباس حلمي الثاني إجراءات حاسمة لمساعدة الأقباط في استعادة السيطرة علي الدير يرجع إلي الاحتلال الانجليزي في مصر وزيادة النفوذ اليهودي في فلسطين والذين بلغ عددهم ربع سكان القدس في تلك الفترة بعد أن كانوا لا يمثلون أقل من 5 % في أوائل القرن ال..19 وقد لاحظ السلطان العثماني ذلك وفي فترة لاحقة من القرن العشرين أصدر فرمانا بمنع تواجد اليهود داخل القدس لأكثر من أربعين يوما وكانت قرارات مشددة لم يستطع أي يهودي خرقها ولكن بعد عزل السلطان العثماني ازداد نفوذ اليهود وجاء وعد بلفور لإيجاد وطن لليهود يتحول بعد ذلك إلي دولة عنصرية تعمل جاهدة علي طمس معالم الوجود العربي في الأراضي المحتلة.
من جانبه أكد الدكتور صابر عرب رئيس مجلس إدارة دار الكتب والوثائق القومية أن إسرائيل تقوم الآن بمحاولات مستمرة لطمس كل المعالم الإسلامية والمسيحية في القدس، بحجة توسيع الشوارع والميادين كما أنها تقوم بعمليات تغيير هوية ومعالم الآثار المسيحية والأوقاف الخيرية لتشويه صورتها بهدف تهويدها واسباغ الصفة اليهودية عليها وأن للإسرائيليين حقوقا فيها.
واستنكر الدكتور صابر عرب المساعي الصهيونية للتعدي علي الآثار والكنائس المسيحية واعتبر أن تلك الوثيقة هي دليل قوي علي كذب الادعاءات اليهودية.

================================================== =========


http://www.coptichistory.org/new_page_913.htm

[El-Basha]

أستاذنا الحبيب وطني مخلص

شكرا لشرحك الدقيق و الوافي لموقف جريده المصري و أشكر تعب محبتك في تلخيص وجهه نظرك الصحفيه ولك كل الحق في الدفاع عن وجه نظرك وشكرا علي أضافاتك وتحليلاتك المفيده والتي تعلمت منها أشياء جديده لم أكن أعلمها... ..

أنا أحتفظ بحقي في الأختلاف معك لقناعتي بأن رجال الأعمال ليسوا قدسين... أعتقد أننا أتفقنا علي أن نختلف في تقيمنا لمواقف م. نجيب ساويرس ...(sml2)

حبيبنا الأستاذ الأسمر99
أشكر غيره محبتك علي عدم أشعال الفتنه في المنتدي لكني شايف الحوار مفيد وعلي درجه كبيره من الموضوعيه و الأحترام المتبادل مع الأعضاء المختلفين في وجهات النظر وقد تعلمت الكثير من مداخلات الأعضاء المختلفه وخصوصا من أستاذنا وطني مخلص و الحبيب البابلي و هوني و أبو ميرت و الحمامه الحسنه جدا جدا حمامه حسنه

وسلام رب المجد مع أخوتي الكرام