مصر التي في خاطري

[mahdy]

تحية طيبة لكل الزملاء في المنتدى

أود أن أعبر عن بعض الأفكار التي تجول بخاطري بشأن المسألة القبطية في مصر بصفتي مصري يهمه أمر بلاده كما أظنه يهمكم جميعًا هنا، آملاً أن نتشارك سويًا في حوار عله يقدم ولو نصف فكرة في صالح وطننا الذي يحتضر، ولتعتبروا هذا الموضوع بصفته أول ما أكتبه بموقعكم الجميل بمثابة تعارف عن طريق التفكير بصوت عالي، وأتمنى ألا أكون ضيفًا ثقيلاً على أحد.

أولاً وقبل كل شئ أعرفكم بي، أنا شخص مصري عادي كملايين المصريين الذين تقابلونهم في الشارع، بوجوههم السمراء وأجسادهم المتوسطة، ربما كان أجدادي من الغزاة الذين توافدوا على مصر من شتى البقاع، ربما كانوا أقباطًا أرهقتهم الجزية فأسلموا هربًا منها وأوروثني دينهم الجديد، ربما كانوا من العرب المسالمين الذين هاجروا لمصر على دفعات فرارًا من اضطهاد الأمويين أو من المجاعات التي عمت جزيرتهم، بل وربما كنت حفيدًا لقبائل الغرب التي توافدت على مصر طمعًا في خيراتها، لا أعرف يقينًا، ولكن ما أعرفه أنني ولدت على هذه الأرض، وأنني بغض النظر عن الدين والأصل ابنًا لهذه الأرض، وأحلم بنهارٍ يشرق على مجدها من جديد.

القضايا المصرية كثيرة ومعقدة للغاية، والمسألة القبطية أو اضطهاد المسيحيين بالأحرى هي واحدة من أهم هذه القضايا وأعقدها، ودعونا نبدأ بسؤال له إجابة فورية لدى كل طرف، ألا وهو:

هل المسيحيون مضطهدون في مصر؟

المشكلة أن الإجابة نعم من طرف ولا من الآخر وبشكل فوري، وطرف نعم (المسيحيون) إجابته مبررة دون الكثير من التمحيص، فعندما تشكو فئة في المجتمع من الاضطهاد علينا ألا ننفي وجود هذا الاضطهاد دون أن نتحقق منها، بعكس ما يحدث من الطرف (لا) والذي يردد بسماجة في وسائل إعلامه كلها أنه لا يوجد اضطهاد ولا شبهة اضطهاد ولا أي حاجة، وكل هذا مجرد أوهام، ولكنني أود أن أعطي مثالاً للاضطهاد لا ينكرونه ويبين مدى وقاحة منكروه حتى من يدعون الليبرالية والاعتدال أمثال عمرو أديب وخلافه، إنهم حينما يتحدثون عن التبشير يتحدثون عنه جميعًا بصفته جريمة، ومؤامرة لتنصير مصر، وعمل يستوجب الملاحقة وربما التحريض الرخيص كما يفعل أبو إسلام وغيره، ولكنهم يتناسون تمامًا وجود معاهد لتخريج الدعاة وكلية لأصول الدعوة، بل عندما يتحدثون عن الدعوة الإسلامية بمعزل عن القضية القبطية يتحدثون عنها بكل فخر، وهذه الازدواجية في المعايير ليست غريبة على إعلامنا حتى ما يسمى بالإعلام الحر، فنحن عميان تمامًا حينما نتحدث فيما يخصنا ولنا ألف عين ترى عيوب الآخر، بالطبع هذا من أقل مظاهر الاضهاد التي لو أردت أن أعددها لكان تكرارًا مملاً، لذا سأنتقل للسؤال الثاني والذي هو محور الموضوع أصلاً:

هل لهذا الاضطهاد علاقة بالإسلام أم أن الإسلام منه برئ؟

الحقيقة أن هذا السؤال شائك وليس من السهل الإجابة عليه، لأنه يفترض مسبقًا أنه هناك شئ واضح وثابت ومحدد المعالم اسمه الإسلام ويجب محاكمته، في حين أن الإسلام أو المسيحية أو أي معتقد أو فلسفة أو فكر كان هو مصطلح يقصد به مفهوم البشر عن هذا المعتقد، ولتقريب الفكرة سأضرب مثالاً بالمسيحية، فالمسيحية ولا شك ديانة متسامحة للغاية بحسب المفاهيم السائدة الآن، ومن المؤكد أن أي مسيحي الآن يرفض ممارسات الكنيسة الأوروبية في العصور الوسطى من اضطهاد لفئات من البشر وحرق الكثيرين بتهم مثل الهرطقة أو ممارسة السحر، ولكن الواقع أن ملايين البشر عاشوا لعدة قرون وهم مؤمنين تمامًا أن هذه هي المسيحية الصحيحة، وأنهم حين يحرقون جاليليو فهم يقومون بعمل جيد يرضي الرب، فهل كانوا على خطأ؟ نعم ولا، فالإجابة متوقفة على قيم العصر الذي تحاكمهم به، وكذا الحال في الإسلام، فهناك ظروف كثيرة جدًا من ضمنها الغرب نفسه أدت لتمسك المسلمين بطبعة انتهت صلاحيتها منذ خمسة عشر قرنًا، وأنا لا أكتب هذا دفاعًا عن الإسلام، فهو بشكله الحالي الذي يسيطر عليه الفكر الوهابي المدعوم بأموال النفط قبيح للغاية ولا يستحق أي دفاع، ولكنني أبدأ من هذه النقطة لطرح المزيد من الأسئلة في رحلة البحث عن حلول لأزمة بشر يعانون على المستوى الرسمي والاجتماعي لمجرد بناء دار عبادة، وسأكتفي اليوم بهذه المقدمة كي لا تملونني سريعًا على أن أكمل في الغد ...

تحياتي للجميع

[makakola]

الأستاذ mahdy

أهلا وسهلا بك وشكرا لموضوعك وشكرا لإسلوبك المهذب الراقي

تسأل حضرتم سؤال يقول
هل لهذا الاضطهاد علاقة بالإسلام أم أن الإسلام منه برئ؟

لن أدخل معك في سجال تاريخي محاولا إلصاق كل شئ سيئ بالإسلام، ولن أدخل معك فيما كتب في كتب التراث الإسلامي ومصادره، بل سأجيبك إجابة عقلانية

عندما أكون في دولة تصع في دستورها أن دين الدولة هو الإسلام فستكون إجابتى أن هذا الإضطهاد له علاقة بالإسلام

عندما أكون في دولة تصع في دستورها أن الشريعة الإسلامية هي المصدر الرئيسي للتشريع فستكون إجابتى أن هذا الإضطهاد له علاقة بالإسلام

عندما تكون كل حادثة من حوادث الهجوم على المسيحيين تصاحب بصيحات دينية فستكون إجابتى أن هذا الإضطهاد له علاقة بالإسلام

عندما يتم مناقشة إمكانية أن أتولي الرئاسة أم لا في بلدي علنا، وتكون الشريعة الإسلامية هي التى ستحدد هل يمكن لي ذلك أم لا فستكون إجابتى أن هذا الإضطهاد له علاقة بالإسلام

عندما أرى أن أبنائي يتعلمون ما يخالف عقيدتهم في المدارس فستكون إجابتي أن هذا الإضطهاد له علاقة بالإسلام

وغير هذا الكثير

يا أستاذنا الفاضل، أعلم أنك ستحاول نفي هذا عن الإسلام، وستقول أن هذا فهم خاطئ ممن يقوم بذلك للإسلام
وهنا دعني أقول لك، أنا لا أهتم بما هو الإسلام، وهل هؤلاء هم من يفهمونه صحيحا أم أنت من يفهمه صحيحا، الذي يهمنى أن هذا هو ما أعانيه من الإسلام

لا تقل لي بأن هذا فهم خاطئ، بل قل لهم
لا تقل لي بأن الإسلام سماحة ومودة، بل قل لهم
لا تقل لي بأن الإسلام عدل، بل قل لهم

شكرا لك

[mahdy]

الزميل المحترم makakola
تحية طيبة وأشكرك على التفاعل ولكنك ربما فهمتني بشكل غير الذي أقصده، فأنا لا أريد تبرئة الإسلام مما يحدث، لأن هذا ببساطة مستحيل، إنني أريد أن أنفي أن هناك شئ واضح ثابت محدد الملامح يسمى الإسلام، وهذا يعني إمكانية تطوره كما تطورت مسيحية أوروبا كأحد الحلول المتاحة لمشكلة مصر، لأن الحل الآخر وهو القضاء على الإسلام هو حل غير واقعي أو على الأقل سيريق كم كبير جدًا من الدماء، ووقتها سنعيد نهر الكراهية وميراث العنف مرة أخرى.

عمومًا الخطأ خطأي لأنني كتبت المداخلة الأولى بشكل مختزل، والليلة سأوضح الفكرة بشكل أفضل قدر استطاعتي لأنني أعمل الآن ولا أستطيع الإطالة.

أشكرك مرة أخرى

[makakola]

الأستاذ الفاضل المحترم mahdy

أشكر لك سعة صدرك وتعقيبك، ولكن يبدو أنني أسأت التعبير وخانتني الكلمات فلم تأتي واضحة مني فأعتذر لذلك

أوافقك الرأي في أنه يمكن للإسلام أن يتطور، والقرأنيين خير دليل على ذلك فصبحي منصور مثلا يعقد حاليا قران مسلمة على مسيحي بكل سهولة ويسر ولا يجد غضاضة أو خطأ في ذلك ويتقبل ذلك من يتبع فكره

لكن ما أردت أن أقوله لك أننا لسنا نحن المعنيين بذلك

لماذا لم تتوجه حضرتك لمنتدي إسلامي وتناقشهم في تطوير الإسلام؟

لسنا نحن من سيطور الإسلام ولسنا نحن من يمكن أن يقترح ذلك وأنت تعرف الأسباب، من يمكن أن يطوره ويقترح ذلك هم أهله المؤمنون به.

لا ارغب في تعطيلك عن عملك ولتعقب ليلا بمشيئة الإله

شكرا لك

[mahdy]

الزميل المحترم makakola
أعتذر في البداية عن تأخري لأسباب خارجة عن إرادتي بالفعل، وقبل أن أكمل اسمح لي أن أعقب على فكرتين غاية في الأهمية وردتا في ردك السالف:

1- بالنسبة لرأي سيادتك أنك غير معني فأختلف معك به، فأنت معني لعدة أسباب، منها أنك تعاني من هذه الطبعة شديدة التطرف من الإسلام، ومنها أنك مصري يهمك شأن هذا الوطن وحريته، ومنها أنك تملك ما تفعله، فالمتطرف لن يترك تطرفه إلا مضطرًا، والضغط الذي تمارسه جهات عدة بشكل جيد ومراعي لمصلحة مصر هو الذي سيضطره للتطور، ويؤسفني أن أخبرك أنني جربت الكثير من المواقع الإسلامية، ولكن صدق الشاعر:

لقد أسمعت إذ ناديت حيا ..... ولكن لا حياة لمن تنادي

2- بالنسبة للقرآنيين فاسمح لي أن أختلف معك مرة أخرى، فهم في رأيي لا يختلفون كثيرًا عن الوهابيين سوى في البهلوانية والتحايل، وبالأخص الأستاذ الدكتور الدكتور الشيخ / أحمد صبحي منصور كما يكتب قبل اسمه في موقع أهل القرآن، فهو -في رأيي الشخصي أيضًا- مجرد أفاق يدعي العلم، وقد كتبت موضوعًا لنقد منهجيته على موقعي لو شئت أرسلت لك رابطًا له برسالة خاصة.

عودة لموضوعنا ...

لنبدأ من حيث انتهينا، هل للإسلام علاقة باضطهاد المسيحيين في مصر أم أنه برئ من هذه التهمة؟ في الحقيقة أن النصوص الدينية عمومًا والقرآن خصوصًا كتبت بأسلوب شعري، والأسلوب الشعري يميل للإكثار من استخدام المجاز والتشبيهات، لذا نجدها جميعًا نصوص مرنة قابلة للتأويل والفهم بأكثر من شكل، أضف إلى هذا حالة فريدة أختص بها القرآن وهي عدم الترابط الموضوعي، فهو يقفز من موضوع لآخر ومن حكاية لأخرى بشكل يفقده التسلسل المنطقي ويزيد من صعوبة فهم المقصود بالضبط، وبالتالي فهو يفتح الباب على مصراعيه لأشكال متعددة من الفهم، والشكل الذي يسود يكون له علاقة على الأغلب بمصالح الطبقة الحاكمة وأذنابها من جهة، وبطبيعة العلاقات الاجتماعية من جهة أخرى، لذا ستجد أن محمد علي باشا ألغى أحكام الشريعة الإسلامية وأقر قانونًا مدنيًا بمباركة الأزهر، بل وتأييد رموزه وتراجع علم الحديث بشدة أمام علم الكلام الذي يفتح آفاقًا رحبة لتطويع النص للظروف العصرية.

ماذا أقول هنا؟ أقول أن مناقشة صحة الإسلام من عدمه -رغم أهميته الآن لإفاقة العقلية العربية الغارقة في أوهامها- ليس هو مربط الفرس، بل دفعه لتطوير نفسه والتنصل من الممارسات العنيفة على غرار الكنيسة الأوروبية هو الذي يجب أن يشغل كل مصري مهموم بهذا الوطن وأهله، بكل وسيلة ممكنة طالما تصب في مصلحة مصر كلها في النهاية.

حسنًا يا سيد مهدي، ولكن ماذا تريد؟ ما اقتراحك؟ ما العمل؟؟

هذا السؤال هو ما فتحت الموضوع لأجله متمنيًا أن نتشارك الرأي علنا نصل لاقتراحات مثرية، فالحديث عن تقسيم مصر حديث غير واقعي، وبصراحة لا أجد له داعي لو كان هناك حلول أخرى، فكلنا ولدنا على هذه الأرض، ويحق لنا أن ننعم بها وأن نموت عليها، كذلك التعويل على الضغط الخارجي وبالأخص الأمريكي لا يجعلني متفائلاً تمامًا، فالسياسة متشابكة، وتحكمها مصالح أكبر منا، وشئ عادي جدًا أن تغض القوى العظمى الطرف عن ممارسات لا إنسانية لأجل مصالحها، ناهيك عن أن ما لا نحصل عليه بنضالنا نحن يسهل جدًا أن نفقده.

أأمل أن تدركوني بآرائكم علنا .....


تحياتي

[knowjesus_knowlove]

أهلا بك يا أخ مهدى معنا فى المنتدى ...
من كلامك فهمت أنك رجل علمانى عقلانى مثل المرحوم الدكتور فرج فودة والقمنى...

وأنك فقط تريد عزل الإسلام وذلك لتصورك أنه يصعب القضاء عليه

لأن الحل الآخر وهو القضاء على الإسلام هو حل غير واقعي أو على الأقل سيريق كم كبير جدًا من الدماء، ووقتها سنعيد نهر الكراهية وميراث العنف مرة أخرى.

على فكرة تم تجربة عزل الإسلام كما ذكرت أنت بنفسك أيام عصر محمد على...
ولكن التجربة فشلت لذلك عاد الإسلام ليطل علينا بوجه القبيح مرة أخرى مع سقوط الملكية وأسرة محمد على على يد رعــــاع إنقلاب 23 يوليو 52 بالتحالف مع الإخوان الطزيين ...

ولو قرأت موضوعى هذا ياعزيزى

http://www.copts.net/forum/showthrea...5&page=1&pp=15

ستعرف أنه من السهل جدا القضاء على الإسلام وقد بدأنا بالفعل فى هز أركانه وهو على وشك السقوط ...
قد يأخذ هذا السقوط عقودا ...
ولكنه فى النهاية سينهار لتتحقق النبؤة الوحيدة التى صدق فيها النبى الكذاب محمد بن آمنة وهى أن الإسلام بدأ غريبا وسينتهى غريبا مطاردا ممقوتا مكروها ...
ولذلك فأنا دائما ما أنصح كل غـــلام مسلم أن يبحث عن جحر يختبئ فيه قبل إنهيار الإسلام فوق رأسه...

فقط نريد قليلا من الصبر ياعزيزى

[mahdy]

بالفعل يا سيدي الفاضل أنا علماني، لذا فلا يهمني على الإطلاق القضاء على أي دين، المهم ألا يتدخل بحياتي كمواطن، وليؤمن به من يؤمن بعد ذلك ..

على فكرة تم تجربة عزل الإسلام كما ذكرت أنت بنفسك أيام عصر محمد على...
ولكن التجربة فشلت لذلك عاد الإسلام ليطل علينا بوجه القبيح مرة أخرى مع سقوط الملكية وأسرة محمد على على يد رعــــاع إنقلاب 23 يوليو 52 بالتحالف مع الإخوان الطزيين ...

يا سيدي لقد أدخلت الحابل بالنابل في هذه الفقرة، فالتجربة بالفعل فشلت، ولكن ما دخل ثورة أو (انقلاب) يوليو بفشلها؟؟ بل وما علاقة الإخوان بفشلها؟؟

النهضة العلمانية المصرية التي بدأت مع محمد علي تزامنت مع حركة رجعية أصولية متخلفة ظهرت في السعودية وهي الحركة الوهابية، وقد أدرك محمد علي خطورة هذه الحركة الفكرية على النهضة المصرية فحاربها نيابة عن تركيا رغم سوء علاقتهما وقتها (مصر وتركيا) ، وبالفعل حصرت الحركة الوهابية في مدينة صغيرة تسمى الدرعية، ولكن .... القوى العظمى وقتها كان لها رأي مختلف، فبريطانيا كانت تؤيد الحركة الوهابية كحركة تدعو للاستقلال عن تركيا التي كانت خصمًا تقليديًا لأوروبا وقتها، وفي نفس الوقت لم ترد فرنسا وبريطانيا وروسيا أن يُقضى على الدولة العثمانية لتظهر دولة جديدة فتية تسيطر على الشرق الأوسط، فحاربوا مصر دفاعًا عن تركيا عدوة الأمس، وهم من أسقط النظام المصري، وبالتالي قضوا على النهضة العلمانية الوليدة، وبطبيعة الحال أفسحوا مجالاً للنقيض القبيح وهو الحركة الوهابية بأن ينمو كحركة فكرية وحيدة مسيطرة على مقدرات المنطقة.
هذا رأيي في الموضوع يعني سيادتك

[knowjesus_knowlove]

أهلا بك مرة أخرى يا أخ مهدى ...

أنا لم أخلط الحابل بالنابل كما قلت ...
إقرأ هذا الموضوع لتعرف أن الإنقلاب العسكرى فى 23 يوليو 52 قام به ضباط إخوانجيون للدفاع عن الإسلام وإنتقاما من الملك فاروق بعد أن قامت أمه الملكة نازلى وبناتها بالإرتداد عن الإسلام ...

http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=6933

وهذا الموضوع يوضح كيف أعاد الإخوان الرموز الإسلامية مرة أخرى
http://www.copts.net/forum/showthrea...E1%E3%D5%D1%EC

، وبالفعل حصرت الحركة الوهابية في مدينة صغيرة تسمى الدرعية،

بالطبع ياعزيزى أنت تعرف أن الجراح لكى يعالج السرطان فلابد أن يستأصل الورم من جذوره...
ولذلك عندما تم حصر الورم فى الدرعية فقط... هدأ وإستكان لفترة قصيرة ثم عاد وإنتشر مرة أخرى بعد سقوط الجراح نفسه وهى أسرة محمد على ...
ومن وقتها بدأ ينتشر ويتوغل وينتشر ويتوغل حتى أصاب العالم كله...
خصوصا مع ظهور البترول وإستخدام عائداته فى نشر الإسلام الأصلى وهو الفكر السعودى الوهابى الزنيم ...

يتبع...

[Servant5]

رفع للأهمية
------------------------------------------------------