رجال أعمال حول البابا.. مالله وما لقيصر – مع مايكل منير

[abomeret]

رجال أعمال حول البابا.. مالله وما لقيصر – مع مايكل منير

جريدة البديل

تفتح "البديل" علي مدي عدة حلقات ملف رجال الأعمال حول البابا شنودة، بعد أن تزايد الحديث حولهم وتردد العديد من الشائعات حول الاستفادة التي عادت عليهم من تلك العلاقة التي يعتبرها البعض محرمة.. ونحن في هذا الملف لا نجزم بصحة ما يتردد كما لا يمكن لأحد أن ينكر صحته، ولذا فقد حملت "البديل" كل ما لديها من حقائق وشائعات وواجهت بها رجال الأعمال الذين علي علاقة وثيقة بالبابا والكنيسة ،وفي مقدمتهم الدكتور ثروت باسيلي ورجل الأعمال هاني عزيز والناشط الحقوقي مايكل منير... نبحث في حقيقة ثرواتهم.. وما وضعوه في خدمة الكنيسة منها. وما جنوه من ذلك سياسيا وماليا ونفوذا، لدي الدولة والوسط القبطي علي حد سواء ،لنقف في تلك الحلقات علي حقيقة العلاقة ونرسم الحدود الفاصلة بين الاشتغال بالعمل السياسي والعمل كرجل أعمال وخلط كل منهما بالدين...

مايكل منير رئيس منظمة أقباط الولايات المتحدة:

معظم رجال الأعمال الذين تدخلوا في قضية «أبوفانا» أصحاب مصلحة مع الدولة...
علاقتي بالكنيسة ممتدة منذ زمن بحكم أنني من أبنائها.. ووجودي الإعلامي منذ عام 2006 لم يضف لي شيئاً..

حوار: يوسف عبد ربه - عماد نصيف

رجل ملأ الساحة جدلا وحام حوله الكثير من التساؤلات عن مقاصده وعلاقاته المتشابكة ما بين أقباط المهجر والكنيسة والنظام، والظروف الغامضة التي جاء فيها إلي مصر. تلتقي البديل "مايكل منير" أبرز الشخصيات المهجرية- بعد عدلي أبادير- وأكثر الشخصيات التي استفادت من الأزمة الممتدة بين الدولة وأقباط المهجر. قال في حواره معنا: "أغلب رجال الأعمال الذين تدخلوا في قضية أبوفانا أصحاب مصالح مع الدولة ويستفيدون منها في البيزنس".. لافتا إلي أن اتهامه بإجهاض حركة أقباط المهجر جاء من الشخصيات التي اختلف معها فكريا في سياسة التعامل مع الملف القبطي في الداخل، وأن حركة أقباط المهجر لم تجهض...

> أريد توصيفا دقيقا لـ"مايكل منير"؟

* ما يتردد في وسائل الإعلام أنني ناشط قبطي.. لكن في الأصل، أنا حاصل علي بكالوريوس هندسة قسم ميكانيكا من أمريكا.. عملت في "رايس ووتر هاوس" و"دولوي ماكنتوش" وهما اثنتان من كبري شركات تكنولوجيا المعلومات في العالم. ثم بدأت العمل في شركتي الخاصة "استشارات تكنولوجيا المعلومات" عام 1978.. ثم أعقبها تأسيس شركة لترجمة وطباعة الأفلام، وهي تقوم بنشاط مماثل لشركة أنيس عبيد في مصر، لكننا نختلف عنها في أننا نترجم الأعمال الفنية لعدد كبير من اللغات. كما أن لدي العديد من المشروعات الاستثمارية في العقارات والتوكيلات...

> كان عام 2006 المولد الحقيقي لـ"مايكل منير" وسط العديد من الشائعات التي ترددت حول ملابسات نزولك الي مصر، والتي دارت - في أغلب الأحيان- حول سعي الدولة لإجهاض حركة أقباط المهجر من خلالك.. فما حقيقة هذا؟

* أولا: أنا ناشط في العمل القبطي منذ عام 1990، وقد ازداد هذا النشاط عام 1996 ولذا فقد كانت معرفة الإعلام بشخصي خلال تلك الفترة. كما أن علاقتي بالكنيسة والأساقفة ممتدة منذ زمن بعيد بحكم أنني ابن من أبنائها، ومن ثم لا يمكن القول إن وجودي الاعلامي منذ عام 2006 قد أضاف لي شيئاً في علاقتي بالكنيسة. وبالمثل في علاقاتي بالدولة فقد التقيت العديد من المسئولين المصريين في الخارج قبل المجيء الي مصر...

> لكن ما يتردد علي لسان شخصيات بارزة من أقباط المهجر وأخري في الداخل أن مبادرة "مايكل منير" أجهضت حركة أقباط المهجر في الخارج؟

* أنا لا أعتقد أن حركة أقباط المهجر تم إجهاضها، بل هي في نمو وتطور دائمين.

> إذن.. لماذا هجوم أقباط المهجر علي "مايكل منير"؟

* هناك بعض الشخصيات من بين أقباط المهجر اختلفت معهم فكريا- وهذا شيء وارد وطبيعي- لذا خرجوا بالهجوم علي واتهموني بإجهاض الحركة.. وواقع الأمر ليس كذلك ولم يتم إجهاض الحركة.. لكن الحقيقة أن من اختلفت معهم فكريا حديثو الانضمام الي العمل القبطي، فلم يكن لأحد منهم أي نشاط قبل عام 2005، وقد سبقتهم الي هذا العمل بسنوات طويلة، ومع ذلك فإن الخلاف بيننا في وجهات النظر لأن كلا منا له رؤية سياسية مختلفة عن الآخر...

> ما طبيعة العلاقة بين أقباط المهجر والكنيسة، هل هي علاقة راع ورعية، أم أن تلك العلاقة تشهد تحررا نوعيا عن نظيرتها في الداخل بين الكنيسة وشعبها؟

*تعبير الراعي والرعية هو تعبير ديني.. ونحن كأقباط في المهجر نخضع للكنيسة كما يخضع لها أقباط الداخل، لكن الاختلاف الوحيد بيننا هو مساحة تداخل الكنيسة في الأمور الحياتية اليومية، فنحن نعيش في مجتمعات تفصل بين الدين والدولة، ونري أن المسيرات والمظاهرات شأن لا دخل للكنيسة فيه لأنه أمر يخص الأفراد وحريتهم بعيدا عن الأمور العقائدية..ولذا فالكنيسة لا تملك أي تأثير علي أقباط المهجر من الناحية السياسية...

> من وجهة نظرك أيهما الأقرب الي الصواب..علاقة التبعية أم العلاقة المتحررة من الكنيسة؟

* أعتقد أنه ليس هناك صواب علي طول الخط، كما أنه لا يوجد خطأ علي طول الخط، لكن هناك ما يمكن أن نطلق عليه "ما يناسب أو لا يناسب الحدث".. فبالنسبة لنا كأقباط مهجر، ما يناسبنا هو أن تكون لنا علاقة قوية بالكنيسة مع البقاء علي أفكارنا السياسية دون تدخل من الكنيسة، أما بالنسبة لأقباط الداخل فقد ارتضوا علاقة التبعية مع الكنيسة خاصة مع عدم وجود صوت سياسي لهم في الداخل.

> كثيرا ما يتردد أن هناك نوعا من تقسيم الأدوار بين الكنيسة وأقباط المهجر.. فما حقيقة هذا؟

* أولا: الكنيسة ليس لها سلطة علي أقباط المهجر غير السلطة الدينية، ولا يحق للكنيسة أن تحرم مواطنا لآرائه السياسية، وهكذا الأمر بالنسبة لأقباط الداخل، لكن الفارق الوحيد بننا أن أقباط الداخل ليسوا نشطاء في ميدان العمل العام...

> ما رأيك في تعامل الكنيسة مع أزمة "دير أبوفانا"؟

* الكنيسة مغلوبة علي امرها فلن تستطيع أن تملي شروطها أو مطالبها علي أحد فالحكومة تقول لها نحن نلوي ذراعك حتي يضيع حقك.. فالكنيسة ليس امامها الا ما عملت لأنه بسهولة يقال لها لو لم تقبلوا ما نريد سنترك العرب يفعلون ما يريدون ويضربون الرهبان ويحتلون ارض الدير كل اسبوع فماذا تقول الكنيسة هنا في هذه الحالة ولن تفعل أكثر مما فعلت فالكنيسة لازم ترضخ في النهاية للضغوط الواقعة عليها...

> رفض قداسة البابا سبل الحل الودي في بداية الأحداث وهو ما وجد استحساناً من جانب الأقباط ثم تغير موقفه بعد ذلك عندما سافر علاء حسانين وعيد لبيب لزيارته.. لماذا؟

*البابا شنودة لم يغير رأيه عشان علاء حسانين أو عيد لبيب أو أي أحد غيرهما..ولكنه بالتاكيد غير رأيه لأنه يواجه ضغوط من المؤسسة الرسمية في الدولة وهو لا يلام فليس بيده أي شيء يفعله..لا يملك جيش لكي يحارب وهو يقاوم قدر استطاعته حتي يحصل علي اقصي ما يمكن تحقيقه..وفي موقف الدير كان له موقف صائب حيث رفض جلسات الصلح وطلب تقديم الجناة للمحاكمة والدير ياخذ أرضه..وفي تخيلي انه تم الضغط عليه لتهدئة النفوس وحل المشكلة وحتي يعيش العرب والرهبان في سلام...

> ما رأيك في تدخل رجال الأعمال في الشأن القبطي خاصة أن أحدهم وهو عيد لبيب اتهمك عند بناء السور بأنك وأقباط المهجر سبب مثل هذه المشاكل فما ردك؟

* ما اعلمه أن العرب هم الذين ضربوا الرهبان واعتدوا علي الدير وخطفوهم وضربوا عليهم نار فما الذي فعله أقباط المهجر هنا فهل نحن الذين قلنا للعرب أن يفعلوا هذا كله؟ كون أحدهم يريد تحقيق مكاسب أو يريد أن يتعين في مجلس محافظة أو يحصل علي أرض لمشروعه أو يستفيد بشكل أو آخر فهذا لا يعنيني؛ فمن الواضح من كلام عيد لبيب أنه لا يدرك الأمور حوله وواضح أنه صاحب مصلحة شخصية وللأسف رجال الأعمال الأقباط الذين يتدخلون معظمهم يريد بناء علاقات مع رجال الدولة ويستفيد بهذا في البيزنس فيما بعد، وعندما يتجني عيد لبيب علي الرهبان والدير وأقباط المهجر لتصوير الموضوع علي أنه فتنة وأن الأقباط هم المشكلة فهو بذلك يحاول كسب معرفة المحافظ وود المسئولين والإعلام..حتي يصبح معروفاً وبعدها يسعي لدخول مجلس الشعب...

> ما حقيقة مشروع القرار رقم 1303 في الكونجرس وما أثير مؤخراً حول مطالبته بتدخل أمريكي في مصر؟

* مشروع القرار 1303 لا يطلب التدخل الأمريكي بل "يستسمح" الحكومة المصرية في عدم معاملة الأقباط بشكل سيئ، والقرار لا يلزم الحكومة المصرية بشيء ولا يطالب الحكومة الأمريكية بالضغط علي مصر بل -هذه لغة دبلوماسية جداً- بأن تتحدث مع الحكومة وتثير القضية مثلما تتحدث مصر في موضوع السودان مثلا مع أمريكا بشكل دبلوماسي، والقرار لا يتحدث عن الأقباط وإنما عن كل شرائح الشعب المصري المختلفة...

> مرت ثلاث سنوات علي حوارك مع الحكومة بشأن الأقباط في مصر حتي هذه اللحظة، فما الذي حققه هذا الحوار؟

* مشاكل الأقباط لها سنين كثيرة ولا يمكن حلها في يوم أو اتنين أو سنة أو اثنين ولكن هناك أشياء إيجابية تحققت وإن كانت قليلة.. كما أن هناك أشياء سلبية، فقضية مثل "أبوفانا" كان من المفروض حلها بسرعة واستمرارها بهذا الشكل يدل علي سوء صناعة القرار وأنا أعتقد أن محافظ المنيا لا يصلح أن يكون محافظاً ليس من أجل مشكلة "أبوفانا" وإنما إدارته في المنيا عموما، فأنا كمواطن من المنيا أسمع عن حوادث كثيرة من سرقة وخطف كما أن مشكلة مثل أبوفانا لم يستطع حلها طوال هذه المدة فكان عليه أن يستقيل لأنه لا يصلح لأن يكون محافظاً، وأنا تدخلت في مشاكل كثيرة لدي المسئولين وتم حلها بشكل جيد سواء كانت متعلقة بكنائس أو أديرة، كما أنه تم زيادة تصاريح بناء الكنائس بشكل ملموس وإن كان لا يكفي، كذلك تمت تغيير بعض الأفكار مثل ولاية غير المسلم علي المسلم وإن كان المحافظ القبطي سيئاً ولكن هذا يغير الفكر عموما وهذه أشياء إيجابية وإن كانت قليلة ولكنها تدل علي حالة حراك ويكفي مشاركتنا في إعداد قانون دور العبادة الموحد

http://www.elbadeel.net/index.php?op...6840&Itemid=61