|
|||||||
| المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه |
 |
|
|
خيارات الموضوع | طريقة العرض |
|
#1
10-02-2009
|
|||
|
|||
الأنبا بيشوي :زكريا بطرس خمسيني يهاجم المسيحية والاب يوتا ليس هو الانبا فلوباتير
الأنبا بيشوي : كيف احاكم زكريا بطرس وأترك من يسبون المسيحية ويكفرونا  09/02/2009 حوار جريدة الفجر مع نيافة الأنبا بيشوى.. الاب يوتا ليس هو الأنبا فلوباتير كاهن كنيسة فيصل.. محمد الباز- جريدة الفجر إذا كنت تعرف الأنبا بيشوي جيدا فلن تتعجب من طريقته الصادمة في الكلام، فهو رجل يشغل ما يمكن أن نطلق عليه منصب قاضي القضاة في الكنيسة، ولذلك فهو لا يتحرج من قول الصراحة المطلقة التي يمكن أن تجرح وفي كثير من الأحيان تذبح، لكن إذا كنت لا تعرف الرجل القوي في الكنيسة الذي يلقبه الجميع من يحبه ومن لا يفعل ذلك بالرجل الحديدي، فسوف تتعجب كثيرا من هجومه المباشر علي خصومه، للدرجة التي يمكن أن تقول معها إن هذا رجل لا مكان للتسامح في قلبه، لكن عندما تنصت جيدا إلي وجهة نظره ستعرف أنه يفعل ما يفعله ويقول ما يقول من أرضية أنه يحمي الكنيسة مما يراد بها ويحمي الأرثوذكسية مما يخطط لها من الجميع، ولذلك كان طبيعيا أن يطلق عليه المقربون منه والمروجون له أنه حارس بوابة مدينة الإيمان الأرثوذكسي... هذه هي الحلقة الثانية من حوارنا مع الأنبا بيشوي، فتحنا فيها معه ملفات شخصيات اشتبك معها وهاجمها وانتقد مواقفها وآراءها، والغريب أن الخلافات ليست فكرية فقط ولكنها وصلت إلي درجة الخصومة الشخصية، ولأن الملفات حرجة وساخنة فقد آثرت أن أترك كلام الأنبا بيشوي كما هو بعاميته وتعبيراته التي يمكن أن يستنكرها البعض، من باب الامانة في العرض من ناحية، ومن ناحية ثانية وهذا مهم أيضا لنعرف إلي أي مدي وصلت الخلافات بين الرجل الثاني في الكنيسة وبين شخصيات لها أثر بالسلب أو الإيجاب علي الملف القبطي في مصر... الآن نبدأ.... وليتحدث الأنبا بيشوي من جديد. قبل ساعات من الجلوس مع الأنبا بيشوي كنت قد شاهدت نسخة كاملة من فيلم "فتنة محمد" الذي وقف وراءه بعناد وطائفية من يطلق علي نفسه الأب يوتا، حمل الفيلم إساءات بالغة للرسول صلي الله عليه وسلم، اتهمه بأنه اغتصب السيدة عائشة وهي طفلة صغيرة وأنه ذبح 600 يهودي بيده وأن القرآن يحرض المسلمين علي ذبح الآخرين... سألته عن هذه الشخصية الغامضة، وقلت له إن الكنيسة أعلنت أنها تحقق في هذا الملف، لكن لا حس ولا خبر عن التحقيق ولا عن يوتا... قال: عن نفسي لم أقرأ للأب يوتا هذا أي شيء، وعرفت أنه أصدر كتابا لا أستطيع أن أتلفظ باسمه (يقصد كتاب تيس عزازيل في مكه)، واعتقد البعض أنني الذي كتبت هذه الرواية ردا علي رواية يوسف زيدان "عزازيل" وهو خطأ مطلق، لأنني بعد أن أنتهي من الرد علي "عزازيل" سأصدر الرد في كتاب عليه اسمي وبصراحة دون مواربة... قلت: هناك أسماء بعينها في الكنيسة أشير إليها علي أنها الأب يوتا، لكن الكنيسة لم تجتهد في الكشف عن هذه الشخصية التي لا تتوقف عن الإساءة للإسلام.. قال: وأنا في مؤتمر الفيوم جاءني سؤال عما يفعله الأب يوتا، وقلت إن الأسلوب الذي يتبعه يوتا ضد المسيحية وضد الكتاب المقدس ولا نقبل هذا الأسلوب مطلقا، وقلت إننا لا نعرف هذا الشخص، وقد يكون اسما حركيا لشخصية معينة، وأضيف لك الآن أن كلمة الأب نفسها يمكن أن تكون كلمة مستعارة ليوحي أنه رجل دين مسيحي... سألته: هل أجرت الكنيسة تحقيقا فعلا للكشف عن يوتا أم أن تصريحها كان لمجرد الاستهلاك الإعلامي وتهدئة الشارع؟... قال: لم أجر هذا التحقيق بنفسي، لكني حاولت أن أتقصي عنه، وهل هو أبونا فلوباتير كاهن كنيسة الطوابق بفيصل، وكانت له مشكلة سابقة عندما كتب مقالا في إحدي الصحف بدا منه أنه يستخف ببيان النائب العام الذي صدر بعد أحداث كنيسة محرم بك في الإسكندرية، حققنا معه وصدر حكم بإيقافه 3 سنوات عن الخدمة لكن العقوبة تم تخفيفها وقد تدخلت من أجل ذلك، وقضي منها فعليا سنة ونصف فقط، لكن ليس هو الأب يوتا. قلت: أنت تحريت عن فلوباتير فقط لكن هناك أسماء أخري في هذا الملف منها مثلا القمص مرقص عزيز الذي خرج من مصر إلي أمريكا ولم يعد، ومنها الكاهن متياس نصر منقريوس كاهن كنيسة المرج، فلماذا لم تتحر عنها. قال: أنا سمعت إن متياس أنكر أن تكون له علاقة بهذا الموضوع. قلت: وهل لديك تفسير لتوقف تحقيق الكنيسة في هذا الموضوع؟ قال: منذ أن عرفت بهذا الموضوع وأنا أبحث لكن أنا لا حققت مع أحد ولا عملت جلسة، فإذا كان هناك في الكنيسة من قام بالتحقيق فأنا لا أستطيع أن أنفي، فأنا يمكن أن أقول إنه لم يحدث تحقيق ويكون حدث فعلا، ويكون البابا كلف أحدا من الأساقفة والسكرتارية بتاعته بالتحقيق، لكن أنا كمجلس إكليريكي لم أحقق في الموضوع لا بمفردي ولا في هيئة المجلس... بطرس رجل خمسيني.. وما يفعله ضد المسيحية لا يقره الكتاب المقدس لا يعرف الأنبا بيشوي شيئا عن الأب يوتا وأنا أصدقه في ذلك، لكنه يعرف أشياء عن زكريا بطرس... قلت له: الكنيسة أعلنت أنها تحقق في موضوع الأب يوتا، لكنها لم تفعل شيئا في إساءات وبذاءات وافتراءات زكريا بطرس علي الإسلام.. هل لديك تفسير لذلك؟... قال: مشكلة زكريا بطرس بدأت عندما جاءتنا شكاوي من كنيسة بإنجلترا كان يخدم فيها، وكان عمل انشقاقا عنيفا قبل كده في كنيسة مار جرجس باستراليا للدرجة اللي اتدخل فيها الأمن الأسترالي، وكانت النتيجة إنه أخد شنطته ورحل...وما يجب أن يعرفه الجميع أن زكريا ليس أرثوذكسيا ولكنه خمسيني، والخمسينيون يعتقدون أنهم يعملون معجزات ويتحدثون بلغات غير مفهومة وأنهم يستطيعون تغيير العالم، ولذلك فهم يخططون لغزو الكنائس الأرثوذكسية وغير الأرثوذكسية.. أي أنهم يمثلون خطرا علي الجميع... سألته: وهل أخرجتموه من الكنيسة لأنه خمسيني؟... قال: قصة زكريا طويلة، فقد تم إيقافه عن الخدمة في عهد البابا كيرلس لمدة سنة، وانتقل من طنطا إلي مصر الجديدة لأنه كان عامل شوشرة، وفي مصر الجديدة بدأ يزيد حتي وصل للقمة، فعقد له البابا شنودة مجلس إكليريكي لمحاكمته ودخلت أنا في هذه المحاكمة كعضو منتدب، وتوقف عن الخدمة حوالي 8 سنوات من 78 إلي 86، وكان سبب إيقافه أنه خمسيني ويدعي أنه يخرج الشياطين من الجسد وكان يصرخ وهو يعظ ويوبخ الناس توبيخات عنيفة، حتي اعتقد الناس أن هذا ما سيجعلهم يتوبون عن الخطايا... وحتي يعود مرة أخري بعد الإيقاف أصدر كتابين عن العقائد الخمسينية واحد تحت إرشادي ضد التحدث بالألسنة واللغات غير المفهومة والثاني ضد فكرة الخلاص في لحظة، وكان البابا أصدر كتابا عن نفس الموضوع وقال بعد ما اطلع كتابي هو يطلع كتابه وهو ما حدث فعلا، ولما أصدر الكتابين المجلس الإكليريكي - وأنا كنت في الوقت ده مسئول فيه - قدم تقريرا للبابا وقال فيه إن زكريا خلاص تراجع عن أفكاره الخمسينية، وبالفعل رجع إلي الكنيسة، بعد أن خاض صراعا معي فقد كنا علي خلاف ورغم ذلك وقعت علي التقرير الذي أرجعه... سألته: وما هو نوع الخلاف بينك وبينه؟ قال: أنا كنت ضده وتصديت له أكثر من مرة داخل القاعة التي يعظ فيها في مار مرقس قبل إيقافه، وهناك اشتبك معي أمام الشعب وقال لي إنت جي تعارضني هنا في المكان بتاعي، وكان موقفا سيئا جدا منه. قلت: ولماذا خرج من الكنيسة مرة أخري بعد أن عاد إليها؟ قال: وجدوا عنده في البيت شريطا يقول فيه إن البابا شنودة ينتمي إلي المذهب الخمسيني فلما سمع البابا هذه الكلام قال إن زكريا بطرس بيعض الإيد اللي إتمدت له بالخير، وقدمه للمجلس الإكليريكي وتم إيقافه مرة ثانية، لكن عندما تم اعتقالنا في اعتقالات سبتمبر وكان هو معانا تقرب منا لأني كنت موجودا معه في نفس العنبر، ولما خرجنا قابل البابا وبدأ يعتذر عن الأخطاء التي وقع فيها، فطلب البابا أن نعمل له مجلسا إكليريكيا لنفحص أموره، وعاد بعدها... قلت: لكنه هذه المرة لم يعد إلي الخدمة في مصر... قال: تم انتدابه إلي أستراليا وعمل إنشقاقا في الكنيسة فسافر إلي إنجلترا، وجاءتنا من كنيسة إنجلترا 14 شكوي في حقه وكانت أهم نقطة في هذه الشكاوي أنه يهاجم الإسلام من علي المنبر، والخطر أنه بذلك يعرض الكنيسة والموجودين فيها للخطر من الجماعات الإسلامية هناك، فيمكن جدا أن يفجروا الكنيسة، ثم إنه ضرب واحدا من رعيته بالشلوت جاب له عاهة مستديمة، فالبابا قرر ينقله، وقال لي اتصل به وقل له إن البابا يطلب منك أن تترك إنجلترا وتذهب إلي الدنماراك، لكنه رفض وقال لي أنا عديت الستين وعاوز أطلع معاش وصحتي لا تساعدني لأخدم في دولة أخري وأنا استقريت هنا خلاص... قلنا يمكن لما يستقيل يريحنا من وجع القلب اللي سببه لنا، طلبت منه أن يرسل إلينا باستقالة مكتوبة، فأرسلها وطلب منا معاشا مثل بقية الكهنة، وكنا نتصور أنه سيجلس في البيت ويهدي وخلاص، لكننا فوجئنا أنه ذهب إلي أمريكا ودار فيها وبدأ يعمل إجتماعات في كنائس غير أرثوذكسية... سألته: وهل منعتم معاشه بعد أن خرج عن طاعة الكنيسة؟... قال: مش ممكن ياخد معاش، هو إحنا نعرف له طريق... قلت: يعني إيه تعرفوا له طريق، إنتم متعرفوش زكريا بطرس فين؟!!! قال: هو لو معروف له مكان كانوا قطعوه وهو نفسه قال كده، هو مختف تماما ولا نعرف له مكانا، وما نعرفه عنه أن له ابنا اسمه بيتر عمل كنيسة مستقلة في إنجلترا وبيطلع علي التليفزيون ويتكلم ضد العقا ئد الأرثوذكسية... قلت له: نرجع إلي زيارته إلي أمريكا مرة ثانية.. ماذا حدث فيها؟... قال: في أمريكا عمل اجتماعات وبدون إذن الأساقفة هناك وفي واحد من الاجتماعات وقفت له إحدي السيدات وقالت له: إنت بتقول إنك جي تكرز بالمسيحية والحقيقة إنك جي تلم فلوس، لأنه كان يقول لهم: تبرعوا من أجل تدعيم الكرازة بالمسيحية للمسلمين، اعتقدوا انه سيتكلم عن الإنجيل والمسيح، لكنه تحدث عن الإسلام، وبعد ذلك تلقفته قناة الحياة ولما بدأ هجومه علي الإسلام قررالمجمع المقدس إيقافه نهائيا، وفي هذه الجلسة شرحت أخطاءه التي كانت مسجلة علي شرائط، وهذه الشرائط واجهته بها بعد خروجنا من السجن فقال لي: أرجوك كفاية أنا مش مستحمل أسمع الكلام ده، ثم قال أنا مستعد أعمل كل اللي إنتم عايزينه، لكنه لم يمتثل لما قاله... سألته: وما رأيك فيما يفعله في قناة الحياة وتحديدا في هجومه علي الإسلام؟... قال: قناة الحياة هذه التي تملكها واحدة خمسينية مثله، ومعهم راهب مشلوح اسمه إدوارد وكان هنا اسمه دانيال البراموسي ومعاهم مرنم خمسيني، ويبدو إنهم إتلموا علي بعض، وقال زكريا إنه يحصد شعبية الأول فهاجم الإسلام، واستغل إن فيه حالة من الهجوم علي الأقباط والنفوس تعبانة، وبعدين بدأ يهاجمنا ويقول كلام ضد الكتاب المقدس وكأنه يريد أن يصفي حساباته معنا... قلت: لقد قلت إن زكريا بطرس يهاجم الكتاب المقدس.. وهذا كلام غريب بعض الشيء؟... قال: الكتاب المقدس يأمرنا ألا نهاجم أحدا.. والمسيح ولد في عصر كانت فيه ديانات أخري لكنه لم يهاجم البوذية أو الهندوسية مثلا وكانت موجودة، وعندما فعلها المسيح هاجم من يخالفون تعاليم دينهم، لكنه لم يهاجم شخصا بعينه أو باسمه... قلت له: هناك إحساس أن الأقباط في مصر ورجال الدين المسيحي يخفون إعجابا بما يفعله زكريا بطرس في الإسلام ونبي الإسلام لأنه يفعل شيئا لا يقدرون هم عليه؟... قال: سألوني أكثر من مرة لماذا لا تأخذون موقفا ضد زكريا بطرس؟ أقول نحن أوقفناه عن الخدمة لأنه خرج عن تعاليم الأرثوذكسية، لكنه الآن خرج عن التعليم المسيحي كمان، فالتجريح والأسلوب غير اللائق اللي بيستعمله يحتم أن نفكر في عمل مجلس حكماء ومن يخطئ يحاسب فليس معقولا أن أحاكم زكريا بطرس وأترك آخرين يسيئون للمسيحية هنا في مصر ويتهمون أهلها بالكفر دون عقاب... http://www.copts.com/arabic/index.ph...3765&Itemid=41 شاهد التعليقات للاهمية القصوي . ....................................... آخر تعديل بواسطة honeyweill ، 10-02-2009 الساعة 09:07 AM |
|
#2
10-02-2009
|
|||
|
|||
|
مشاركة: الأنبا بيشوي :زكريا بطرس خمسيني يهاجم المسيحية والاب يوتا ليس هو الانبا فلوبا
الاية بتقول لاتيدينوا كي لا تدانوا
من هو هذا الشخص الذي يأخذ حق اخراج إنسان من المسيحية ..هل هو المســــ الله ــــيح له المجد ونحن لانعلم إقتباس:
خليهم في كرازتهم هو ولا الانبا بيجول بتاع الكويت . |
|
#3
10-02-2009
|
|||
|
|||
|
مشاركة: الأنبا بيشوي :زكريا بطرس خمسيني يهاجم المسيحية والاب يوتا ليس هو الانبا فلوبا
ما هذا الهراء؟
اذا كان الكلام ده والمنسوب للانبا بيشوي حقيقي يبقي الراجل ده منافق وكذاب للسلطة واذا كان منسوب ليه بالكذب فعليه بتوضيح الحقيقة وبسرعة. مهما يتقال ونسمع ومهما يكون المتكلم ...يا أخوتي افحصوا بتدقيق وسواء اتقال علي لسان واحد مهم فعلا او بالكذب فيجب استعمال مخنا وتقييم المواضيع بعيدا عن العاطفة حتي لا نستمر في الوقوع في احابيل الشياطين كفانا 1400 سنة ذل وارهاب ولا تضعوا امالكم وامر خلاصكم الا في ايدي رب المجد يسوع المسيح له كل المجد والسجود الي الابد امين.
__________________
www.copts.net |
|
#4
10-02-2009
|
||||
|
||||
|
مشاركة: الأنبا بيشوي :زكريا بطرس خمسيني يهاجم المسيحية والاب يوتا ليس هو الانبا فلوبا
إقتباس:
أرجو ألا نهاجم شخصيات كنسية في المنتدي فالمنتدي يا أخ هني ليس من سياسته ذلك .
__________________
كلمة الصليب عند الهالكين جهالة و اما عندنا نحن المخلصين فهي قوة الله "كور 1 -1:18 لى النقمة ان اجازى يقول الرب رفعنا قلوبنا ومظلمتنا اليك يارب الأقباط يصرخون و المسلمون يعتدون و الشرطة يطبلون إن الفكر الخاطئ يضعف بمجرد كشفه
|
|
#5
10-02-2009
|
|||
|
|||
|
مشاركة: الأنبا بيشوي :زكريا بطرس خمسيني يهاجم المسيحية والاب يوتا ليس هو الانبا فلوبا
إيه الى بيحصل ده ؟
مالكم بتهاجموا الأنبا بيشوى بشراسة كدة ليه ؟ 1- الوحيد اللى بيتصدى لزغلول النجار ومحمد عمارة من داخل مصر ويرد عليهم بالدليل والحجة هو الأنبا بيشوى . 2-ابونا زكريا بطرس صرح بنفسه أكثر من مرة أنه لا يتبع الكنيسة القبطية الأرثوذوكسية وذلك فى برنامجه ألأسبوعى "حوار الحق ". 3-المدعو"الأب يوتا "صرح بنفسه فى أكثر من مقال أنه ليس كاهنا وليس اورثوذكسيا أصلا ولكن جهات امنية عليا فى الدولة ضغطت على الكنيسة لإجراء التحقيقات ثم بعد ذلك قالت للصحف "لو كان الأب يوتا ليس كاهنا أرثوذوكسيا فلماذا فتحت الكنيسة القبطية تحقيقات بشأنه ". 4-أسألكم يا من تهاجمون الأنبا بيشوى أين كنتم حينما كان هو وبقية الأساقفة فى المعتقلات ايام العصر الساداتى . آخر تعديل بواسطة morco ، 10-02-2009 الساعة 10:45 AM |
|
#6
10-02-2009
|
|||
|
|||
|
مشاركة: الأنبا بيشوي :زكريا بطرس خمسيني يهاجم المسيحية والاب يوتا ليس هو الانبا فلوبا
مش عارف ابتدى شكى يتحول ليقين من ناحيتك ليه ياهنى .. فليس كل ما يكتب من اعلام عربانى اسلامى قذر ينسب لرجال كنيستنا فنحن نرى وبكل صراحه ابونا القمص زكريا بطرس بطل من ابطال الكنيسه فلم ولن ننساه على مر التاريخ . كذلك الاب يوتا التى يرد على كل من تسول له نفسه بالاهانه للمسيحيين او للديانه المسيحيه ... ام تريدون مننا الصمت ... فقد اكتفينا سلبيتا . وانا اللى اتحداك ان يأتى اى رجل تابع لكنيستنا المصريه الارثوذكسيه ليقول مثل هذا الكلام على هؤلاء الابطال . فالاعلام المصرى الاسلامى قذر ومدلس وكاذب ولا يلجأ الى مثل هذه الافعال لانهم المسلمين لا حول ولا قوة لهم فى غير ذلك .فهمت ياحماده كما ارجو غلق الموضوع لانه تافه ومالوش لازمه .
__________________
الاسلام = الارهاب الاسلام = الفقر والتعصب وعداء الاخر وكرهه بدون سبب الاسلام = الظلم والقهر والزنى والتخلف والرجعيه آخر تعديل بواسطة sherif kk ، 10-02-2009 الساعة 10:43 AM |
|
#7
10-02-2009
|
||||
|
||||
|
مشاركة: الأنبا بيشوي :زكريا بطرس خمسيني يهاجم المسيحية والاب يوتا ليس هو الانبا فلوبا
عاشت ايديك أستاذنا شريف رد رائع
واذا كنت أخالفك في جزئية واحدة وهي غلق الموضوع فالموضوع مفتوح و سيظل مفتوح لفضح الاعلام العرباني الكذاب الذي ورث الكذب و التقية من الرسول الكاذب ابن آمنة
__________________
كلمة الصليب عند الهالكين جهالة و اما عندنا نحن المخلصين فهي قوة الله "كور 1 -1:18 لى النقمة ان اجازى يقول الرب رفعنا قلوبنا ومظلمتنا اليك يارب الأقباط يصرخون و المسلمون يعتدون و الشرطة يطبلون إن الفكر الخاطئ يضعف بمجرد كشفه
|
|
#8
10-02-2009
|
|||
|
|||
|
مشاركة: الأنبا بيشوي :زكريا بطرس خمسيني يهاجم المسيحية والاب يوتا ليس هو الانبا فلوبا
إقتباس:
انت مين انت يابني علشان اعتد برأيك تشك ولا ان شالة عنك مشكيت رايك ده تحصيل حاصل ميلزمنيش فاهم . انا عارف بلاوي وفضائح بالكوم انت تعرف ايه اتعرضت لمواقف ايه نفسي افهم عملت اية الكلام الي مش عاجبك ده كلة حقيقة مش عايز تشوفها شالة عنك مشفتها وبعدين انت مالك هتعملي فيها عم المؤمن الي بيرد علي المتنصر قليل الادب طيب برافو لايقك عليك الدور انا مش هرد عليك ولا علي موسي الاسود الي بيمسح كلامي لما يكون بيوجع وفية حقائق خليكوا زي النعام غارس دماغه فيا لرمل لحد مايجي الاسد ياكلة ............................. |
|
#9
10-02-2009
|
|||
|
|||
|
مشاركة: الأنبا بيشوي :زكريا بطرس خمسيني يهاجم المسيحية والاب يوتا ليس هو الانبا فلوبا
إقتباس:
يعني انت بتشجعه انة يشتمني ؟!!!!! مش هيغير الحقيقة رش المية علي النار في مشكلة جوه الكنيسة سببها مثل هؤلاء الاباء ومتشكرين جدا ياسيدي 
آخر تعديل بواسطة honeyweill ، 10-02-2009 الساعة 11:00 AM |
|
#10
10-02-2009
|
|||
|
|||
|
مشاركة: الأنبا بيشوي :زكريا بطرس خمسيني يهاجم المسيحية والاب يوتا ليس هو الانبا فلوبا
إقتباس:
احنا كذبنا انفسنا اكتر من مرة ولكن طريقتك اصبحت مفضووووووووحه اوى وباينه اوى .... ومتخفش علينا مفيش حاجه اسمها انقسامات فى الكنيسه ولا هايكون دى اشاعات ياحبيب رسولك . هههههههههههههههه
__________________
الاسلام = الارهاب الاسلام = الفقر والتعصب وعداء الاخر وكرهه بدون سبب الاسلام = الظلم والقهر والزنى والتخلف والرجعيه |
|
#11
10-02-2009
|
|||
|
|||
|
مشاركة: الأنبا بيشوي :زكريا بطرس خمسيني يهاجم المسيحية والاب يوتا ليس هو الانبا فلوبا
إقتباس:
انت بتقولي انا رسولك هههههههههههههههههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههه ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه فعلا انت والي شبهك حالتكم تصعب علي الكافر حبك حنش ياحبيبي آخر تعديل بواسطة honeyweill ، 10-02-2009 الساعة 11:14 AM |
|
#12
10-02-2009
|
|||
|
|||
مشاركة: الأنبا بيشوي :زكريا بطرس خمسيني يهاجم المسيحية والاب يوتا ليس هو الانبا فلوبا
إقتباس:
ولا ايه 
__________________
الاسلام = الارهاب الاسلام = الفقر والتعصب وعداء الاخر وكرهه بدون سبب الاسلام = الظلم والقهر والزنى والتخلف والرجعيه |
|
#13
10-02-2009
|
|||
|
|||
|
الأنبا بيشوي :زكريا بطرس خمسيني يهاجم المسيحية والاب يوتا ليس هو الانبا فلوباتير
الأنبا بيشوي : كيف احاكم زكريا بطرس وأترك من يسبون المسيحية ويكفرونا 09/02/2009 حوار جريدة الفجر مع نيافة الأنبا بيشوى.. الاب يوتا ليس هو الأنبا فلوباتير كاهن كنيسة فيصل.. محمد الباز- جريدة الفجر إذا كنت تعرف الأنبا بيشوي جيدا فلن تتعجب من طريقته الصادمة في الكلام، فهو رجل يشغل ما يمكن أن نطلق عليه منصب قاضي القضاة في الكنيسة، ولذلك فهو لا يتحرج من قول الصراحة المطلقة التي يمكن أن تجرح وفي كثير من الأحيان تذبح، لكن إذا كنت لا تعرف الرجل القوي في الكنيسة الذي يلقبه الجميع من يحبه ومن لا يفعل ذلك بالرجل الحديدي، فسوف تتعجب كثيرا من هجومه المباشر علي خصومه، للدرجة التي يمكن أن تقول معها إن هذا رجل لا مكان للتسامح في قلبه، لكن عندما تنصت جيدا إلي وجهة نظره ستعرف أنه يفعل ما يفعله ويقول ما يقول من أرضية أنه يحمي الكنيسة مما يراد بها ويحمي الأرثوذكسية مما يخطط لها من الجميع، ولذلك كان طبيعيا أن يطلق عليه المقربون منه والمروجون له أنه حارس بوابة مدينة الإيمان الأرثوذكسي... هذه هي الحلقة الثانية من حوارنا مع الأنبا بيشوي، فتحنا فيها معه ملفات شخصيات اشتبك معها وهاجمها وانتقد مواقفها وآراءها، والغريب أن الخلافات ليست فكرية فقط ولكنها وصلت إلي درجة الخصومة الشخصية، ولأن الملفات حرجة وساخنة فقد آثرت أن أترك كلام الأنبا بيشوي كما هو بعاميته وتعبيراته التي يمكن أن يستنكرها البعض، من باب الامانة في العرض من ناحية، ومن ناحية ثانية وهذا مهم أيضا لنعرف إلي أي مدي وصلت الخلافات بين الرجل الثاني في الكنيسة وبين شخصيات لها أثر بالسلب أو الإيجاب علي الملف القبطي في مصر... الآن نبدأ.... وليتحدث الأنبا بيشوي من جديد. قبل ساعات من الجلوس مع الأنبا بيشوي كنت قد شاهدت نسخة كاملة من فيلم "فتنة محمد" الذي وقف وراءه بعناد وطائفية من يطلق علي نفسه الأب يوتا، حمل الفيلم إساءات بالغة للرسول صلي الله عليه وسلم، اتهمه بأنه اغتصب السيدة عائشة وهي طفلة صغيرة وأنه ذبح 600 يهودي بيده وأن القرآن يحرض المسلمين علي ذبح الآخرين... سألته عن هذه الشخصية الغامضة، وقلت له إن الكنيسة أعلنت أنها تحقق في هذا الملف، لكن لا حس ولا خبر عن التحقيق ولا عن يوتا... قال: عن نفسي لم أقرأ للأب يوتا هذا أي شيء، وعرفت أنه أصدر كتابا لا أستطيع أن أتلفظ باسمه (يقصد كتاب تيس عزازيل في مكه)، واعتقد البعض أنني الذي كتبت هذه الرواية ردا علي رواية يوسف زيدان "عزازيل" وهو خطأ مطلق، لأنني بعد أن أنتهي من الرد علي "عزازيل" سأصدر الرد في كتاب عليه اسمي وبصراحة دون مواربة... قلت: هناك أسماء بعينها في الكنيسة أشير إليها علي أنها الأب يوتا، لكن الكنيسة لم تجتهد في الكشف عن هذه الشخصية التي لا تتوقف عن الإساءة للإسلام.. قال: وأنا في مؤتمر الفيوم جاءني سؤال عما يفعله الأب يوتا، وقلت إن الأسلوب الذي يتبعه يوتا ضد المسيحية وضد الكتاب المقدس ولا نقبل هذا الأسلوب مطلقا، وقلت إننا لا نعرف هذا الشخص، وقد يكون اسما حركيا لشخصية معينة، وأضيف لك الآن أن كلمة الأب نفسها يمكن أن تكون كلمة مستعارة ليوحي أنه رجل دين مسيحي... سألته: هل أجرت الكنيسة تحقيقا فعلا للكشف عن يوتا أم أن تصريحها كان لمجرد الاستهلاك الإعلامي وتهدئة الشارع؟... قال: لم أجر هذا التحقيق بنفسي، لكني حاولت أن أتقصي عنه، وهل هو أبونا فلوباتير كاهن كنيسة الطوابق بفيصل، وكانت له مشكلة سابقة عندما كتب مقالا في إحدي الصحف بدا منه أنه يستخف ببيان النائب العام الذي صدر بعد أحداث كنيسة محرم بك في الإسكندرية، حققنا معه وصدر حكم بإيقافه 3 سنوات عن الخدمة لكن العقوبة تم تخفيفها وقد تدخلت من أجل ذلك، وقضي منها فعليا سنة ونصف فقط، لكن ليس هو الأب يوتا. قلت: أنت تحريت عن فلوباتير فقط لكن هناك أسماء أخري في هذا الملف منها مثلا القمص مرقص عزيز الذي خرج من مصر إلي أمريكا ولم يعد، ومنها الكاهن متياس نصر منقريوس كاهن كنيسة المرج، فلماذا لم تتحر عنها. قال: أنا سمعت إن متياس أنكر أن تكون له علاقة بهذا الموضوع. قلت: وهل لديك تفسير لتوقف تحقيق الكنيسة في هذا الموضوع؟ قال: منذ أن عرفت بهذا الموضوع وأنا أبحث لكن أنا لا حققت مع أحد ولا عملت جلسة، فإذا كان هناك في الكنيسة من قام بالتحقيق فأنا لا أستطيع أن أنفي، فأنا يمكن أن أقول إنه لم يحدث تحقيق ويكون حدث فعلا، ويكون البابا كلف أحدا من الأساقفة والسكرتارية بتاعته بالتحقيق، لكن أنا كمجلس إكليريكي لم أحقق في الموضوع لا بمفردي ولا في هيئة المجلس... بطرس رجل خمسيني.. وما يفعله ضد المسيحية لا يقره الكتاب المقدس لا يعرف الأنبا بيشوي شيئا عن الأب يوتا وأنا أصدقه في ذلك، لكنه يعرف أشياء عن زكريا بطرس... قلت له: الكنيسة أعلنت أنها تحقق في موضوع الأب يوتا، لكنها لم تفعل شيئا في إساءات وبذاءات وافتراءات زكريا بطرس علي الإسلام.. هل لديك تفسير لذلك؟... قال: مشكلة زكريا بطرس بدأت عندما جاءتنا شكاوي من كنيسة بإنجلترا كان يخدم فيها، وكان عمل انشقاقا عنيفا قبل كده في كنيسة مار جرجس باستراليا للدرجة اللي اتدخل فيها الأمن الأسترالي، وكانت النتيجة إنه أخد شنطته ورحل...وما يجب أن يعرفه الجميع أن زكريا ليس أرثوذكسيا ولكنه خمسيني، والخمسينيون يعتقدون أنهم يعملون معجزات ويتحدثون بلغات غير مفهومة وأنهم يستطيعون تغيير العالم، ولذلك فهم يخططون لغزو الكنائس الأرثوذكسية وغير الأرثوذكسية.. أي أنهم يمثلون خطرا علي الجميع... سألته: وهل أخرجتموه من الكنيسة لأنه خمسيني؟... قال: قصة زكريا طويلة، فقد تم إيقافه عن الخدمة في عهد البابا كيرلس لمدة سنة، وانتقل من طنطا إلي مصر الجديدة لأنه كان عامل شوشرة، وفي مصر الجديدة بدأ يزيد حتي وصل للقمة، فعقد له البابا شنودة مجلس إكليريكي لمحاكمته ودخلت أنا في هذه المحاكمة كعضو منتدب، وتوقف عن الخدمة حوالي 8 سنوات من 78 إلي 86، وكان سبب إيقافه أنه خمسيني ويدعي أنه يخرج الشياطين من الجسد وكان يصرخ وهو يعظ ويوبخ الناس توبيخات عنيفة، حتي اعتقد الناس أن هذا ما سيجعلهم يتوبون عن الخطايا... وحتي يعود مرة أخري بعد الإيقاف أصدر كتابين عن العقائد الخمسينية واحد تحت إرشادي ضد التحدث بالألسنة واللغات غير المفهومة والثاني ضد فكرة الخلاص في لحظة، وكان البابا أصدر كتابا عن نفس الموضوع وقال بعد ما اطلع كتابي هو يطلع كتابه وهو ما حدث فعلا، ولما أصدر الكتابين المجلس الإكليريكي - وأنا كنت في الوقت ده مسئول فيه - قدم تقريرا للبابا وقال فيه إن زكريا خلاص تراجع عن أفكاره الخمسينية، وبالفعل رجع إلي الكنيسة، بعد أن خاض صراعا معي فقد كنا علي خلاف ورغم ذلك وقعت علي التقرير الذي أرجعه... سألته: وما هو نوع الخلاف بينك وبينه؟ قال: أنا كنت ضده وتصديت له أكثر من مرة داخل القاعة التي يعظ فيها في مار مرقس قبل إيقافه، وهناك اشتبك معي أمام الشعب وقال لي إنت جي تعارضني هنا في المكان بتاعي، وكان موقفا سيئا جدا منه. قلت: ولماذا خرج من الكنيسة مرة أخري بعد أن عاد إليها؟ قال: وجدوا عنده في البيت شريطا يقول فيه إن البابا شنودة ينتمي إلي المذهب الخمسيني فلما سمع البابا هذه الكلام قال إن زكريا بطرس بيعض الإيد اللي إتمدت له بالخير، وقدمه للمجلس الإكليريكي وتم إيقافه مرة ثانية، لكن عندما تم اعتقالنا في اعتقالات سبتمبر وكان هو معانا تقرب منا لأني كنت موجودا معه في نفس العنبر، ولما خرجنا قابل البابا وبدأ يعتذر عن الأخطاء التي وقع فيها، فطلب البابا أن نعمل له مجلسا إكليريكيا لنفحص أموره، وعاد بعدها... قلت: لكنه هذه المرة لم يعد إلي الخدمة في مصر... قال: تم انتدابه إلي أستراليا وعمل إنشقاقا في الكنيسة فسافر إلي إنجلترا، وجاءتنا من كنيسة إنجلترا 14 شكوي في حقه وكانت أهم نقطة في هذه الشكاوي أنه يهاجم الإسلام من علي المنبر، والخطر أنه بذلك يعرض الكنيسة والموجودين فيها للخطر من الجماعات الإسلامية هناك، فيمكن جدا أن يفجروا الكنيسة، ثم إنه ضرب واحدا من رعيته بالشلوت جاب له عاهة مستديمة، فالبابا قرر ينقله، وقال لي اتصل به وقل له إن البابا يطلب منك أن تترك إنجلترا وتذهب إلي الدنماراك، لكنه رفض وقال لي أنا عديت الستين وعاوز أطلع معاش وصحتي لا تساعدني لأخدم في دولة أخري وأنا استقريت هنا خلاص... قلنا يمكن لما يستقيل يريحنا من وجع القلب اللي سببه لنا، طلبت منه أن يرسل إلينا باستقالة مكتوبة، فأرسلها وطلب منا معاشا مثل بقية الكهنة، وكنا نتصور أنه سيجلس في البيت ويهدي وخلاص، لكننا فوجئنا أنه ذهب إلي أمريكا ودار فيها وبدأ يعمل إجتماعات في كنائس غير أرثوذكسية... سألته: وهل منعتم معاشه بعد أن خرج عن طاعة الكنيسة؟... قال: مش ممكن ياخد معاش، هو إحنا نعرف له طريق... قلت: يعني إيه تعرفوا له طريق، إنتم متعرفوش زكريا بطرس فين؟!!! قال: هو لو معروف له مكان كانوا قطعوه وهو نفسه قال كده، هو مختف تماما ولا نعرف له مكانا، وما نعرفه عنه أن له ابنا اسمه بيتر عمل كنيسة مستقلة في إنجلترا وبيطلع علي التليفزيون ويتكلم ضد العقا ئد الأرثوذكسية... قلت له: نرجع إلي زيارته إلي أمريكا مرة ثانية.. ماذا حدث فيها؟... قال: في أمريكا عمل اجتماعات وبدون إذن الأساقفة هناك وفي واحد من الاجتماعات وقفت له إحدي السيدات وقالت له: إنت بتقول إنك جي تكرز بالمسيحية والحقيقة إنك جي تلم فلوس، لأنه كان يقول لهم: تبرعوا من أجل تدعيم الكرازة بالمسيحية للمسلمين، اعتقدوا انه سيتكلم عن الإنجيل والمسيح، لكنه تحدث عن الإسلام، وبعد ذلك تلقفته قناة الحياة ولما بدأ هجومه علي الإسلام قررالمجمع المقدس إيقافه نهائيا، وفي هذه الجلسة شرحت أخطاءه التي كانت مسجلة علي شرائط، وهذه الشرائط واجهته بها بعد خروجنا من السجن فقال لي: أرجوك كفاية أنا مش مستحمل أسمع الكلام ده، ثم قال أنا مستعد أعمل كل اللي إنتم عايزينه، لكنه لم يمتثل لما قاله... سألته: وما رأيك فيما يفعله في قناة الحياة وتحديدا في هجومه علي الإسلام؟... قال: قناة الحياة هذه التي تملكها واحدة خمسينية مثله، ومعهم راهب مشلوح اسمه إدوارد وكان هنا اسمه دانيال البراموسي ومعاهم مرنم خمسيني، ويبدو إنهم إتلموا علي بعض، وقال زكريا إنه يحصد شعبية الأول فهاجم الإسلام، واستغل إن فيه حالة من الهجوم علي الأقباط والنفوس تعبانة، وبعدين بدأ يهاجمنا ويقول كلام ضد الكتاب المقدس وكأنه يريد أن يصفي حساباته معنا... قلت: لقد قلت إن زكريا بطرس يهاجم الكتاب المقدس.. وهذا كلام غريب بعض الشيء؟... قال: الكتاب المقدس يأمرنا ألا نهاجم أحدا.. والمسيح ولد في عصر كانت فيه ديانات أخري لكنه لم يهاجم البوذية أو الهندوسية مثلا وكانت موجودة، وعندما فعلها المسيح هاجم من يخالفون تعاليم دينهم، لكنه لم يهاجم شخصا بعينه أو باسمه... قلت له: هناك إحساس أن الأقباط في مصر ورجال الدين المسيحي يخفون إعجابا بما يفعله زكريا بطرس في الإسلام ونبي الإسلام لأنه يفعل شيئا لا يقدرون هم عليه؟... قال: سألوني أكثر من مرة لماذا لا تأخذون موقفا ضد زكريا بطرس؟ أقول نحن أوقفناه عن الخدمة لأنه خرج عن تعاليم الأرثوذكسية، لكنه الآن خرج عن التعليم المسيحي كمان، فالتجريح والأسلوب غير اللائق اللي بيستعمله يحتم أن نفكر في عمل مجلس حكماء ومن يخطئ يحاسب فليس معقولا أن أحاكم زكريا بطرس وأترك آخرين يسيئون للمسيحية هنا في مصر ويتهمون أهلها بالكفر دون عقاب... ....................................... http://www.copts.com/arabic/index.ph...3765&Itemid=41 شاهد التعليقات للاهمية القصوي .  ياريت الاخ الي قفل الموضوع الاول ميغلقش الموضوع الثاني ويواجهوا الحقيقة لو لمره واحده كفاية تخاذل آخر تعديل بواسطة honeyweill ، 10-02-2009 الساعة 04:58 PM |
|
#14
10-02-2009
|
||||
|
||||
|
مشاركة: الأنبا بيشوي :زكريا بطرس خمسيني يهاجم المسيحية والاب يوتا ليس هو الانبا فلوبا
عيب عليك يا هني و أنت عضو قديم أن تتحدي الاشراف
اولا انا لست من أغلق الموضوع الأول انا الآن اغلقت الموضوع الثاني و لن أسمح باهانتك لأي رمز ديني يا مدع التنصير . فكفانا من خرافاتك و أكاذيبك أنك متنصر و انك حامي المتنصرين و لهذا أشك انك دسيسة علي المتنصرين و أتمني أن أصل الي كل متنصر ألايثق بك و بأكاذيبك التي ترويها علي انك متنصر .
__________________
كلمة الصليب عند الهالكين جهالة و اما عندنا نحن المخلصين فهي قوة الله "كور 1 -1:18 لى النقمة ان اجازى يقول الرب رفعنا قلوبنا ومظلمتنا اليك يارب الأقباط يصرخون و المسلمون يعتدون و الشرطة يطبلون إن الفكر الخاطئ يضعف بمجرد كشفه
|
|
#15
10-02-2009
|
||||
|
||||
|
مشاركة: الأنبا بيشوي :زكريا بطرس خمسيني يهاجم المسيحية والاب يوتا ليس هو الانبا فلوبا
صدقني يا هني أو أقول لك يا حمادة
لن تنطلي علينا حيلك و ألاعيبك . مواقفك المعادية للكنيسة و للبابا و رجال الكنيسة شيء تعودنا عليه حتي قبل أن تسجل في هذا المنتدي فكثيرا ما دقت علي الراس طبول و كثيرا ما تقابلنا مع مدعين تنصير مثل حضرتك . فمدع التنصير الذي لم يلجم لسانه عن السباب ليس متنصر يا زميل هني نعيد مرة أخري لعل من اتبع امة ما أنا بفاهم يفهم المقال منشور في جريدة عربانية اسلامية ولم يسمعه أو يراه انسان ليؤكد ما قيل علي لسان الأنبا بيشوي و الزميل هني يأتينا بهذه الخرافات و يعتبرها حقيقة و ان الصحفاة المصرية الصفراء لم تضيف أو تزيد علي آراء الأنبا بيشوي . هذا من جانب يا هني من الجانب الآخر .. هل أنت تدافع عن ابونا زكريا بطرس !! طيب ما أبونا زكريا قادر ان يرد بنفسه و أمامه قناة الحياة و برامجها العديدة و امامه البالتوك و الانترنت .. عيب يا هني طيب تعالي نحلل عنوان موضوعك كدا بروية و هدوء عنوان الموضوع يقول الأنبا بيشوي : زكريا بطرس خمسيني يهاجم المسيحية و الأب يوتا ليس هو الأنبا فلوباتير أعرض عليكم أحبائي الخطأ الذي نقله الزميل هني بدون قصد الله أعلم أو لم يفهمه ألله أعلم أيضا . زكريا بطرس خمسيني يهاجم المسيحية .. أي مسيحية تهاجمها الخمسينية !!! فهل المسيحة تهاجم المسيحية .. الخطأ الثاني يا زميل هني : الأب يوتا ليس الأنبا فلوباتير .. مين الأنبا فلوباتير هل القس أو القمص يقال له في الكنيسة المصرية أنبا !! خطأان يا هني ينمان عن جهل كاتب المقال بامور بسيطة بالمسيحية فهل حضرتك تنقل بما ليس لك به علم !! هذا غير الكم الكبير من الأخطاء التي كتبت في المقال و سوف نحللها سويا نقطة نقطة فلا تقلق في هذا . وهل جريدة الميدان هذه الأوسع انتشارا في مصر جريدة رسمية .. و أين هي الأوسع انتشارا في مصر !! يا زميل لم نري لها حتي سايت علي النت .. فأين الأوسع انتشارا .. جريدة كل همها ان تشتهر و تباع أعدادها .. فهل حضرتك قصدت أن تنقل المقال بأخطائه أن سهي عليك أخطاؤه أم انك لا تعرف الأخطاب التي كتبت فيه .
__________________
كلمة الصليب عند الهالكين جهالة و اما عندنا نحن المخلصين فهي قوة الله "كور 1 -1:18 لى النقمة ان اجازى يقول الرب رفعنا قلوبنا ومظلمتنا اليك يارب الأقباط يصرخون و المسلمون يعتدون و الشرطة يطبلون إن الفكر الخاطئ يضعف بمجرد كشفه
آخر تعديل بواسطة موسي الأسود ، 10-02-2009 الساعة 06:03 PM |
|
| عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
مواضيع مشابهة
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | الردود | آخر مشاركة |
| الأنبا بيشوي: السياسة الإسرائيلية تسعي لتدمير المسيحية وادعاءات عثورها علي قبر المسيح | abomeret | المنتدى العام | 143 | 22-05-2008 05:16 AM |
النمط الخطي
