لا يا قداسة البابا ارجوك لا تفعل هذا واترك ما لقيصر لقيصر

[كيريالايسون]

المشاركة الأصلية بواسطة menaa2005

سلام المسيح لكل من يقبل سلامه

سلام المسيح ليك يا اخى فى بنوه المسيح

لأول مره تقنعنى بحاجه صح انا مؤمنه بدا فهى احكم من كثيريين اولهم انا

طب الحمد لله اتفقنا فى شئ تانى ربنا يزيد

كدا انت فهمتنى غلط ولم تخرج من فمى مثل هذه الكلمات
انا ضد الأستسلام والأتكاليه
بل اقم بالواجب اللى عليا على اكمل وجه ولا اقصر واثق ان الله سينظر لتعبى وجهدى وسيوجد الحل من عنده قد اكون انا طريق للحل وقد يكون الطريقه التى اقتنع انها سليمه خاطئه وتضر وانا لا اعلم فأنا لست اعلم الغيب ولذلك اعمل ما على عمله وفى استطاعتى اعمله دون تجريح فى احد او الثوره على من يختلف معى فى الرأىفمثلما اطلب من الطرف الأخر ان يقبلنى بعقيدتى وافكارى لابد ان اقبل الأراء المختلفه عنى والله سيفصل بيننا وفقا لمشيئته وهى بالتأكيد افضل من مشيئتنا

معنى كلامك هل مارى جرجس انتحر هل الشهيد ابانوب انتحر هل الشهيده دميانه انتحرت طب الأنتحار قتل يبقى ربنا طوبهم ليه وحتى الأن بتظهر منهم معجزات ليه ولا دا هاتقول عليه دروشه ومقاوحه
اليسوا هؤلاء العظماء وغيرهم كثيير نذكرهم ونتشفع بهم لكى يتوسطوا لنا امام رب المجد يسوع
اليسوا هؤلاء مذكورين فى السنكسار الأرثوذكسى
ولا السنكسار مش كتاب ارثوذكسى

حاضر بس ادينى اسبوعين لأننى مشغوله هذه الفتره اوعدك ابحث عنه وابعتلك الرابط

وانا سئمت اكثر منك

اليك مقدمه عن سر الكهنوت

هذا جزء بسيط يثبت ان رب المجد يسوع هو الذى يختار الكاهن وان الله هو الذى يحدد والكلام مش من عندى الرابط
http://www.pscopts.org/modules/tinyc...index.php?id=9

سلطان الكهنوتلقد أعطى الله للكاهن سلطان وكرامة لم يعطِهما للملائكة ولا لرؤساء الملائكة، لأنه لم يخاطبهم قائلا: "كل ما تربطونه على الأرض يكون مربوطـًا فى السماء، وكل ما تحـِـــلــُّونه على الأرض يكون محلولا فى السماء." (مت 19:16، مت 18:18) وهذا يعنى أن ما يفعله الكاهن على الأرض يصدِّق الله عليه فى السماء، وما ينطق به العبد يؤيده سيده. هذا سلطان سمائى وكرامة سمائية. وفى هذا يتأمل يوحنا ذهبى الفم: "أى سلطان يكون أعظم من هذا؟ إذا أعطى ملك لإنسان أن يضع من يريد فى السجن ويطلق سراح من يريد، فسوف يكون لهذا الإنسان احترام بين الشعب كله، فما بالك بمَلك الملوك؟ الله يعطى الكهنوت هذه الكرامة وهذا السلطان العظيم. أفلا يستحق الكاهن احترام الشعب وتوقيره؟ فالأشياء الصالحة التى تـُدخِلنا ملكوت السموات كلها تتم عن طريق الكهنة؛ من ولادة ثانية، إلى أكل جسد الرب ودمه." ويقول رب المجد: "إن كان أحد لا يولد من الماء والروح لا يقدر أن يرى ملكوت الله." (يو 3:3) وأيضًا: "من يأكل جسدى ويشــــرب دمـــى يثبت فــَّى وأنا فيه." (يو 56:6) فكيف يمكن لأى إنسان دون هذه الأمور– التى لا تتم سوى بواسطة الكاهن – أن يربح الأكاليل المعدَّة للفائزين؟

لذلك يجب علينا أن نكرم الكهنوت بما يليق وكرامة مَن اختارهم وأرسلهم الله نفسه. نكرمهم أكثر من الوالدين، لأن الوالدين ولدونا من مشيئة رجل، أما الكهنة فولدونا من الله ولادة روحية وأعطونا نعمة البنوة لله والحرية مـِن قِــبله.

فى العهد القديم أعطى الله للكهنوت سلطانـًا لشفاء بعض الأمراض، فما بالنا بالعهد الجديد؟ أعطى الله كهنوت العهد الجديد سلطانـًا أكثر بكثير، لذلك فإن الذين يحتقرون الكهنة يستوجبون اللعنة أكثر من داثان وجماعته، ويستحقون عقابًا أشد قساوة.

الكاهن هو الذى يصلح الإنسان مع الله. لذلك يجب له الإحترام، حتى لو أتى منه سلوك شخصى غير لائق. طالما أن كهنوته محفوظ فله الإحترام.
وهذا هو الرابط
http://www.pscopts.org/modules/tinycontent/index.php?
id=35#_Toc17980689

اواليك هذا
الدعوة إلى الكهنوتيقول الوحى الإلـــَهى على لسان بولس الرسول: "لا يأخذ أحد هذه الوظيفة من نفسه، بل المدعو من الله كما هارون." (عب 4:5) فالله ينظر ويختار ويريد. فى البداية إختار الأبكار، وقال لموسى: "قدِّس لى كل بكر؛ كل فاتح رحم من بنى إسرائيل من الناس ومن البهائم إنه لى." (خر 2:13)

إختار الله هارون وبنيه لخدمة الكهنوت؛ يكونوا نصيبًا للرب (إكليروس للرب). وعند تقسيم الأرض، قال إن هارون ونسله لا يأخذوا شيئا لأن الرب هو نصيبهم؛ يأكلون مما يعطـَـــى للـــرب. (يش 7:18) وقبل أن يبدأ هارون وأولاده خدمتهم، أمر الرب موسى أن يمسحهم أمام كل الجماعة، وأن يقدموا ذبيحة للرب فى محفل مقدس وهم لابسون ثياب مقدسة مصنوعة كأمر الرب. (خر 28، خر 30، خر 40، لا 7) والمسحة هنا تشمل التقديس، والتكريس، والتخصيص.

وأمر الله أن يضع علامة من ذهب على جبهة هارون، فتكون علامة للرضا أمام الرب عن هارون وعن الشعب. ولم تكن ثياب الكهنة من باب المظهر وحسن اللبس، ولكن كما قال عنها: "للمجد والبهاء." (خر 2:28، خر 40:28)

يذكر عن القديس باسيليوس أسقف نيصص أنه كان يلبس ثياب فاخرة جدا للخدمة. وعندما أعثرت هذه الثياب أحد الناس، كشف الله للقديس هذا الأمر. فأخذه القديس إلى غرفة داخلية وخلع عن نفسه ثياب الخدمة، فظهر ثوب الخيش الذى كان يرتديه على جسده. وقال له: "يا ابنى، هذه الثياب إنما هى تكريمًا لله وليست تكريمًا للإنسان. لأنه إن كان الله يُـلبـِـس خدام العهد القديم المجد والبهاء، أفلا يهتم بخدام العهد الجديد؟"

وفى العهد القديم، كان يصاحب المسحة حلول الروح القدس. ويقابلها فى العهد الجديد وضع اليد الرسولية المتسلسلة من الرسل، إلى البطاركة، إلى الأساقفة، وكذلك النفخـَـة المقدسة فى فم الكاهن يوم سيامته. وعلى هذا، فالكهنوت اختيار، ودعوة، ومسحة، وإرسالية. ويقول الوحى الإلهى على لسان أشعياء النبى: "روح السيد الرب علىَّ لأن الرب مسحني لأبشـِّـر المساكين؛ أرسلنى لأعصب منكسرى القلب، لأنادى للمسبيين بالعتق وللمأسورين بالإطلاق." (أش 1:61) ومن هنا نلاحظ أن المسحة تأتى قبل الإرسالية، وقبلهما يأتى الاختيار والدعوة. وبدون هذا الترتيب الإلـَهى لا يكون الأمر مفيدًا، كما يقول أرميا النبى: "هاأنــَـذا على الذين يتنبأون بأحلام كاذبة، يقول الرب. الذين يقصُّونها ويضِلـُّـون شعبى بأكاذيبهم ومفاخراتهم وأنا لم أرسلهم ولا أمرتهم فلم يفيدوا هذا الشعب فائدة، يقول الرب." (أر 32:23) ونرى أيضًا أن كهنوت العهد الجديد يتم بالدعوة، إذ أن الرب يسوع "دعَى تلاميذه الإثــنـَى عشر، وأعطاهم سلطانــًا على أرواح نجسة حتى يخرجوها ويشفوا كل مرض وكل ضعف." (مت 1:10) ويؤكد البشير لوقا أن السيد المسيح "دعَى تلاميذه الإثــنـَى عشر وأعطاهم قوة وسلطانــًا على جميع الشياطين وشفاء أمراض." (لو 1:9) وأنه "عين . . سبعينـًا آخرين." (لو 1:10) ويصف يوحنا الإنجيلى كيف أن السيد المسيح دعى تلاميذه واختارهم "وأقمتكم لتذهبوا وتأتوا بثمر ويدوم ثمركم." (يو 16:15) وأنه أعلن عند انتهاء خدمته على الأرض أنه "كما أرسلنى الآب أرسلكم أنا." (يو 21:20) ويعرِّفنا الرب أن الأمر يحتاج لصلاة بقوله: "فاطلبوا من رب الحصاد أن يرسل فعلة إلى حصاده." (مت 38:9)

وفى الإرسالية، يحدد الله مكان ونوع العمل، فيقول لتلاميذه: "إلى طريق أمم لا تمضوا وإلى مدينة للسامريين لا تدخلوا." (مت 5:10) وبعد ذلك "اذهبوا وتلمِذوا جميع الأمم، وعمِّــدوهم باسم الاب والابن والروح القدس، وعلموهم أن يحفظوا جميع ما أوصيتكم به." (مت 28: 19-20) و "اذهبوا إلى العالم أجمع و اكرزوا بالإنجيل للخليقة كلها؛ مَـن آمن واعتمد خلص ومَـن لم يؤمن يُــدَن." (مر 16: 15-16) وبذلك "تـــكونــون لــى شهودًا فى أورُشــــليم وفى كل اليهودية، والسامرة، وإلى أقصى الأرض." (أع 8:1)

والكهنوت رسالة معينة، والكاهن ملزَم بتنفيذ هذه الرسالة. يوحنا المعمدان جاء ليشهد للنور وليهيئ للرب شعبًا منتظرًا، إلا أنه لم يُسمح له بتقديم ذبائح كباقى كهنة العهد القديم. من هنا كان واضحًا أن رسالة يوحنا كانت للكرازة بمعمودية التوبة وإعداد القلوب لقبول الرب.

وعملية اختيار الكاهن تتم بإرشاد الروح القدس. فالروح القدس يرشد البطريرك فى اختيلر الأساقفة، ويرشد الأساقفة فى اختيار الكهنة. ونرى هذا واضحًا فى وصية بولس الرسول: "احترزوا إذا لأنفسكم ولجميع الرعية التى أقامكم الروح القدس فيها أساقفة لترعوا كنيسة الله التى اقتناها بدمه." (أع 28:20)

ويتم التكريس بالمسحة المقدسة التى تشمل وضع اليد والنفخة المقدسة. يحدد الكتاب المقدس ما يتعلق بوضع اليد فى سفر أعمال الرسل. (أع 3:6) أما النفخة المقدسة فبدأت من فم رب المجد يسوع للتلاميذ كما هو مذكور فى إنجيل البشير يوحنا "فقال لهم يسوع ايضا: ’سلام لكم كما ارسلني الاب أرسلكم أنا.‘ و لما قال هذا نفخ وقال لهم: ’اقبلوا الروح القدس.‘" (يو 20: 22:20) ومنهم بالتسلسل للبطاركة والأساقفة.
الرابط
http://www.pscopts.org/modules/tinyc...5#_Toc17980689

اساس السلطه هو الله وهو من منحها لسر الكهنوت كما كتب سابقا وهذا يوكد كلامى من قدره الله على ارشاد الراعى اللذى اختاره بعد افراز الشعب له

تقصد ايه بسلطان الكنيسه سلطان الكهنه الكنيسه منقول فوق وفقا لمنهج الكليه الأكليريه مش منى
اما سلطان الكنيسه كأفراد دى اول مره اسمعها بس احاول ادور عليها
دى عايزه بحث اكبر شويه ربنا يسهل اخلص اللى ورايا وادورلك عليه ان وجد

هل صدقت الأن اننى لم اخلط الحق بالباطل بل هذا ايماننا المغروس داخلنا وليس من عقلى فعقلى ليس به حكمه كبيره يا عزيزى ولكن الله لم يترك ابناءه بدون ان يوجههم واعتقد ان المنهج السابق يؤكد فاعليه الروح القدس واختيار الله بنفسه للأفراد المرشحين لهذ السروبل يرشدهم لما هو فيه الصالح لرعيته كله مرفق بأيات من الأنجيل

هل هذا يكفيك ام لا تعترف بمناهج الكليه الأكليريكيه
ادور على غيرها

بيتهيألى المنهج السابق المدعمه بأيات الأنجيل لغى كلامك هذا

مصدقاك بس ماقدرش الغى ايات الأنجيل الصريحه علشان ابقى كده فهمتك

سلامتك الف سلامه من ضغط الدم ربنا يبعده عنك وسامحنى ان كلامى وكلام الأنجيل برفعلك الضغط بس انت اللى عايز تتناقش فناقشتك
طلبت مراجع فربنا دبرهالى وبالصدفه وجدت الموقع داوهو منهج من مناهج الكليه الأكليريكبه

سلام المسيح اليك

سلام ونعمه لأبن النعمه
ارجو من الأشراف عدم مسح المداخله بالرغم من انها قص ولصق سامحونى بل انا نفذت ما طلبه اخى المتناقش معى فى البحث عن الكتب التى تدعم الموضوع

[كيريالايسون]

المشاركة الأصلية بواسطة menaa2005

سلام المسيح لكل من يقبل سلامه

سلام المسيح ليك يا اخى فى بنوه المسيح

لأول مره تقنعنى بحاجه صح انا مؤمنه بدا فهى احكم من كثيريين اولهم انا

طب الحمد لله اتفقنا فى شئ تانى ربنا يزيد

كدا انت فهمتنى غلط ولم تخرج من فمى مثل هذه الكلمات
انا ضد الأستسلام والأتكاليه
بل اقم بالواجب اللى عليا على اكمل وجه ولا اقصر واثق ان الله سينظر لتعبى وجهدى وسيوجد الحل من عنده قد اكون انا طريق للحل وقد يكون الطريقه التى اقتنع انها سليمه خاطئه وتضر وانا لا اعلم فأنا لست اعلم الغيب ولذلك اعمل ما على عمله وفى استطاعتى اعمله دون تجريح فى احد او الثوره على من يختلف معى فى الرأىفمثلما اطلب من الطرف الأخر ان يقبلنى بعقيدتى وافكارى لابد ان اقبل الأراء المختلفه عنى والله سيفصل بيننا وفقا لمشيئته وهى بالتأكيد افضل من مشيئتنا

معنى كلامك هل مارى جرجس انتحر هل الشهيد ابانوب انتحر هل الشهيده دميانه انتحرت طب الأنتحار قتل يبقى ربنا طوبهم ليه وحتى الأن بتظهر منهم معجزات ليه ولا دا هاتقول عليه دروشه ومقاوحه
اليسوا هؤلاء العظماء وغيرهم كثيير نذكرهم ونتشفع بهم لكى يتوسطوا لنا امام رب المجد يسوع
اليسوا هؤلاء مذكورين فى السنكسار الأرثوذكسى
ولا السنكسار مش كتاب ارثوذكسى

حاضر بس ادينى اسبوعين لأننى مشغوله هذه الفتره اوعدك ابحث عنه وابعتلك الرابط

وانا سئمت اكثر منك

اليك مقدمه عن سر الكهنوت

هذا جزء بسيط يثبت ان رب المجد يسوع هو الذى يختار الكاهن وان الله هو الذى يحدد والكلام مش من عندى الرابط
http://www.pscopts.org/modules/tinyc...index.php?id=9

سلطان الكهنوتلقد أعطى الله للكاهن سلطان وكرامة لم يعطِهما للملائكة ولا لرؤساء الملائكة، لأنه لم يخاطبهم قائلا: "كل ما تربطونه على الأرض يكون مربوطـًا فى السماء، وكل ما تحـِـــلــُّونه على الأرض يكون محلولا فى السماء." (مت 19:16، مت 18:18) وهذا يعنى أن ما يفعله الكاهن على الأرض يصدِّق الله عليه فى السماء، وما ينطق به العبد يؤيده سيده. هذا سلطان سمائى وكرامة سمائية. وفى هذا يتأمل يوحنا ذهبى الفم: "أى سلطان يكون أعظم من هذا؟ إذا أعطى ملك لإنسان أن يضع من يريد فى السجن ويطلق سراح من يريد، فسوف يكون لهذا الإنسان احترام بين الشعب كله، فما بالك بمَلك الملوك؟ الله يعطى الكهنوت هذه الكرامة وهذا السلطان العظيم. أفلا يستحق الكاهن احترام الشعب وتوقيره؟ فالأشياء الصالحة التى تـُدخِلنا ملكوت السموات كلها تتم عن طريق الكهنة؛ من ولادة ثانية، إلى أكل جسد الرب ودمه." ويقول رب المجد: "إن كان أحد لا يولد من الماء والروح لا يقدر أن يرى ملكوت الله." (يو 3:3) وأيضًا: "من يأكل جسدى ويشــــرب دمـــى يثبت فــَّى وأنا فيه." (يو 56:6) فكيف يمكن لأى إنسان دون هذه الأمور– التى لا تتم سوى بواسطة الكاهن – أن يربح الأكاليل المعدَّة للفائزين؟

لذلك يجب علينا أن نكرم الكهنوت بما يليق وكرامة مَن اختارهم وأرسلهم الله نفسه. نكرمهم أكثر من الوالدين، لأن الوالدين ولدونا من مشيئة رجل، أما الكهنة فولدونا من الله ولادة روحية وأعطونا نعمة البنوة لله والحرية مـِن قِــبله.

فى العهد القديم أعطى الله للكهنوت سلطانـًا لشفاء بعض الأمراض، فما بالنا بالعهد الجديد؟ أعطى الله كهنوت العهد الجديد سلطانـًا أكثر بكثير، لذلك فإن الذين يحتقرون الكهنة يستوجبون اللعنة أكثر من داثان وجماعته، ويستحقون عقابًا أشد قساوة.

الكاهن هو الذى يصلح الإنسان مع الله. لذلك يجب له الإحترام، حتى لو أتى منه سلوك شخصى غير لائق. طالما أن كهنوته محفوظ فله الإحترام.
وهذا هو الرابط
http://www.pscopts.org/modules/tinycontent/index.php?
id=35#_Toc17980689

اواليك هذا
الدعوة إلى الكهنوتيقول الوحى الإلـــَهى على لسان بولس الرسول: "لا يأخذ أحد هذه الوظيفة من نفسه، بل المدعو من الله كما هارون." (عب 4:5) فالله ينظر ويختار ويريد. فى البداية إختار الأبكار، وقال لموسى: "قدِّس لى كل بكر؛ كل فاتح رحم من بنى إسرائيل من الناس ومن البهائم إنه لى." (خر 2:13)

إختار الله هارون وبنيه لخدمة الكهنوت؛ يكونوا نصيبًا للرب (إكليروس للرب). وعند تقسيم الأرض، قال إن هارون ونسله لا يأخذوا شيئا لأن الرب هو نصيبهم؛ يأكلون مما يعطـَـــى للـــرب. (يش 7:18) وقبل أن يبدأ هارون وأولاده خدمتهم، أمر الرب موسى أن يمسحهم أمام كل الجماعة، وأن يقدموا ذبيحة للرب فى محفل مقدس وهم لابسون ثياب مقدسة مصنوعة كأمر الرب. (خر 28، خر 30، خر 40، لا 7) والمسحة هنا تشمل التقديس، والتكريس، والتخصيص.

وأمر الله أن يضع علامة من ذهب على جبهة هارون، فتكون علامة للرضا أمام الرب عن هارون وعن الشعب. ولم تكن ثياب الكهنة من باب المظهر وحسن اللبس، ولكن كما قال عنها: "للمجد والبهاء." (خر 2:28، خر 40:28)

يذكر عن القديس باسيليوس أسقف نيصص أنه كان يلبس ثياب فاخرة جدا للخدمة. وعندما أعثرت هذه الثياب أحد الناس، كشف الله للقديس هذا الأمر. فأخذه القديس إلى غرفة داخلية وخلع عن نفسه ثياب الخدمة، فظهر ثوب الخيش الذى كان يرتديه على جسده. وقال له: "يا ابنى، هذه الثياب إنما هى تكريمًا لله وليست تكريمًا للإنسان. لأنه إن كان الله يُـلبـِـس خدام العهد القديم المجد والبهاء، أفلا يهتم بخدام العهد الجديد؟"

وفى العهد القديم، كان يصاحب المسحة حلول الروح القدس. ويقابلها فى العهد الجديد وضع اليد الرسولية المتسلسلة من الرسل، إلى البطاركة، إلى الأساقفة، وكذلك النفخـَـة المقدسة فى فم الكاهن يوم سيامته. وعلى هذا، فالكهنوت اختيار، ودعوة، ومسحة، وإرسالية. ويقول الوحى الإلهى على لسان أشعياء النبى: "روح السيد الرب علىَّ لأن الرب مسحني لأبشـِّـر المساكين؛ أرسلنى لأعصب منكسرى القلب، لأنادى للمسبيين بالعتق وللمأسورين بالإطلاق." (أش 1:61) ومن هنا نلاحظ أن المسحة تأتى قبل الإرسالية، وقبلهما يأتى الاختيار والدعوة. وبدون هذا الترتيب الإلـَهى لا يكون الأمر مفيدًا، كما يقول أرميا النبى: "هاأنــَـذا على الذين يتنبأون بأحلام كاذبة، يقول الرب. الذين يقصُّونها ويضِلـُّـون شعبى بأكاذيبهم ومفاخراتهم وأنا لم أرسلهم ولا أمرتهم فلم يفيدوا هذا الشعب فائدة، يقول الرب." (أر 32:23) ونرى أيضًا أن كهنوت العهد الجديد يتم بالدعوة، إذ أن الرب يسوع "دعَى تلاميذه الإثــنـَى عشر، وأعطاهم سلطانــًا على أرواح نجسة حتى يخرجوها ويشفوا كل مرض وكل ضعف." (مت 1:10) ويؤكد البشير لوقا أن السيد المسيح "دعَى تلاميذه الإثــنـَى عشر وأعطاهم قوة وسلطانــًا على جميع الشياطين وشفاء أمراض." (لو 1:9) وأنه "عين . . سبعينـًا آخرين." (لو 1:10) ويصف يوحنا الإنجيلى كيف أن السيد المسيح دعى تلاميذه واختارهم "وأقمتكم لتذهبوا وتأتوا بثمر ويدوم ثمركم." (يو 16:15) وأنه أعلن عند انتهاء خدمته على الأرض أنه "كما أرسلنى الآب أرسلكم أنا." (يو 21:20) ويعرِّفنا الرب أن الأمر يحتاج لصلاة بقوله: "فاطلبوا من رب الحصاد أن يرسل فعلة إلى حصاده." (مت 38:9)

وفى الإرسالية، يحدد الله مكان ونوع العمل، فيقول لتلاميذه: "إلى طريق أمم لا تمضوا وإلى مدينة للسامريين لا تدخلوا." (مت 5:10) وبعد ذلك "اذهبوا وتلمِذوا جميع الأمم، وعمِّــدوهم باسم الاب والابن والروح القدس، وعلموهم أن يحفظوا جميع ما أوصيتكم به." (مت 28: 19-20) و "اذهبوا إلى العالم أجمع و اكرزوا بالإنجيل للخليقة كلها؛ مَـن آمن واعتمد خلص ومَـن لم يؤمن يُــدَن." (مر 16: 15-16) وبذلك "تـــكونــون لــى شهودًا فى أورُشــــليم وفى كل اليهودية، والسامرة، وإلى أقصى الأرض." (أع 8:1)

والكهنوت رسالة معينة، والكاهن ملزَم بتنفيذ هذه الرسالة. يوحنا المعمدان جاء ليشهد للنور وليهيئ للرب شعبًا منتظرًا، إلا أنه لم يُسمح له بتقديم ذبائح كباقى كهنة العهد القديم. من هنا كان واضحًا أن رسالة يوحنا كانت للكرازة بمعمودية التوبة وإعداد القلوب لقبول الرب.

وعملية اختيار الكاهن تتم بإرشاد الروح القدس. فالروح القدس يرشد البطريرك فى اختيلر الأساقفة، ويرشد الأساقفة فى اختيار الكهنة. ونرى هذا واضحًا فى وصية بولس الرسول: "احترزوا إذا لأنفسكم ولجميع الرعية التى أقامكم الروح القدس فيها أساقفة لترعوا كنيسة الله التى اقتناها بدمه." (أع 28:20)

ويتم التكريس بالمسحة المقدسة التى تشمل وضع اليد والنفخة المقدسة. يحدد الكتاب المقدس ما يتعلق بوضع اليد فى سفر أعمال الرسل. (أع 3:6) أما النفخة المقدسة فبدأت من فم رب المجد يسوع للتلاميذ كما هو مذكور فى إنجيل البشير يوحنا "فقال لهم يسوع ايضا: ’سلام لكم كما ارسلني الاب أرسلكم أنا.‘ و لما قال هذا نفخ وقال لهم: ’اقبلوا الروح القدس.‘" (يو 20: 22:20) ومنهم بالتسلسل للبطاركة والأساقفة.
الرابط
http://www.pscopts.org/modules/tinyc...5#_Toc17980689

اساس السلطه هو الله وهو من منحها لسر الكهنوت كما كتب سابقا وهذا يوكد كلامى من قدره الله على ارشاد الراعى اللذى اختاره بعد افراز الشعب له

تقصد ايه بسلطان الكنيسه سلطان الكهنه الكنيسه منقول فوق وفقا لمنهج الكليه الأكليريه مش منى
اما سلطان الكنيسه كأفراد دى اول مره اسمعها بس احاول ادور عليها
دى عايزه بحث اكبر شويه ربنا يسهل اخلص اللى ورايا وادورلك عليه ان وجد

هل صدقت الأن اننى لم اخلط الحق بالباطل بل هذا ايماننا المغروس داخلنا وليس من عقلى فعقلى ليس به حكمه كبيره يا عزيزى ولكن الله لم يترك ابناءه بدون ان يوجههم واعتقد ان المنهج السابق يؤكد فاعليه الروح القدس واختيار الله بنفسه للأفراد المرشحين لهذ السروبل يرشدهم لما هو فيه الصالح لرعيته كله مرفق بأيات من الأنجيل

هل هذا يكفيك ام لا تعترف بمناهج الكليه الأكليريكيه
ادور على غيرها

بيتهيألى المنهج السابق المدعمه بأيات الأنجيل لغى كلامك هذا

مصدقاك بس ماقدرش الغى ايات الأنجيل الصريحه علشان ابقى كده فهمتك

سلامتك الف سلامه من ضغط الدم ربنا يبعده عنك وسامحنى ان كلامى وكلام الأنجيل برفعلك الضغط بس انت اللى عايز تتناقش فناقشتك
طلبت مراجع فربنا دبرهالى وبالصدفه وجدت الموقع داوهو منهج من مناهج الكليه الأكليريكبه

سلام المسيح اليك

سلام ونعمه لأبن النعمه
ارجو من الأشراف عدم مسح المداخله بالرغم من انها قص ولصق سامحونى بل انا نفذت ما طلبه اخى المتناقش معى فى البحث عن الكتب التى تدعم الموضوع

[Ibrahim Al Copti]

الأخوة الأعزاء والأخوات العزيزات

أعلمكم بعد ان ارتفع النقاش وانخفض
وتعقد ثم انبسط
أنني أعلم من الأول وقبل أن يكتب أخي وطني مداخلته
http://www.copts.net/forum/showpost....23&postcount=5

وقبل أن يكتب أخي مكاكولا مداخلاته
http://www.copts.net/forum/showpost....07&postcount=7

أن الخبر كاذب ومفبرك
فقد عاصرت مرحلة جمع التوقيعات من أعضاء الكونجرس عندما كان القرار يحتاج إلى توقيع 25 عضو كونجرس ، فأنعم الرب بأكثر من 33 عضو

فالهدف الواضح لصحيفة المصريون هو الوقيعة بين أقباط المهجر وأقباط الداخل
وبين القيادات السياسية والدينية
فكنائس مصر لم ترسل للكونجرس لمنع القرار
لأن القرار سيصدر سيصدر حتى لو تدخلت القيادات الدينية ... فقط مسألة وقت
وأن خبر تدخل كنائس مصر ليس إلا للاستهلاك المحلي في مصر المحروسة

فقط أردت أن استعمل طبيعة الموضوع المطروح لوضع النقط فوق الحروف
والاثبات للجميع : المتدينين والسياسيين على السواء أن القضية واحدة والشعب واحد
وأن أقباط المهجر يكملون أقباط الداخل
وأن الكنيسة تؤيد العمل السياسي بالصلاة كيما ينجح
أعتذر فقط إذا كنت قد استعملت اسلوب قاس احيانا

أما الخلاصة بعد هذا النقاش المستفيض أننا متفقون ولكن الاختلاف في المصطلحات فقط

نتفق على فصل الدين عن الدولة
كما أكدت الأخت كيرياليسون

بأن مطالبنا الدينية ليست إلا ملكوت السموات

اخى العزيز ليس انا مطالب دينيه خاصه بالعالم
بل مطلبنا ملكوت السموات
لكن اطلبوا اولا ملكوت الله وبره وهذه كلها تزاد لكم.(33:6)

وأن قداسة البابا فرد سياسي من المجموع وأب روحي للمجموع

قداسه البابا فرد سياسى مثله مثل اى مواطن سياسيا ولكنه قائد روحى جماعته الدينيه اللى انا منهم وهم الأقباط

وأنه مواطن له حرية التعبير عن رأيه

هو مواطن مثلك وله حريه التعبير عن رأيه

وأنه قائد روحي لا سياسي

البابا قائدهم الروحي وليس السياسي

وفي الوقت نفسه أكدت على مطالبنا الآخرى التي هي سياسية (أو حقوقية .. لن نختلف في المصطلحات) ولا علاقة لها بملكوت السموات

انا لست ضد ان نطالب بحقوقنا ولست ضد الثوره على دماء ابنائنا المسفوكه

وتؤكد على أهمية وحدة الصف القبطي

انا ضدد ان ننقلب على بعضنا

وعلى أهمية التنسيق بين القيادة الكنسية والقيادات السياسية فيما يتعلق بحقوق الأقباط

لابد ان نجتمع مع قائدنا الروحى وننسق العمل معه لا ان نثور عليه ونثير شعبه عليه بدون وجه حق

وعل حق الكهنة كمواطنين أقباط في التظاهر والقيام بالأعمال السياسية كأفراد من الشعب القبطي

عمل مظاهرات فى العالم كله وشارك فيها كهنه

فأرى أننا اتفقنا حتى النخاع
وأن آلية العمل القبطي وتفاصيلها لا تصلح بعد هذا لحوار المنتديات

أما الأخت العزيزة جين ،
فأقول لها أنني لم أنكر قيادة البابا الروحية
ولا قوته الروحانية
فلا حاجة لأن تؤكدي لي القوة الروحية لقداسة البابا
فمن يختلف عليها ؟؟

أما نقل ما يخص سر الكهنوت المقدس والذي نقلته الأخت العزيزة كيرياليسون فهو ابتعاد إلى حد كبير عن جوهر الموضوع والذي لم يناقش سلطان الكهنة الروحي
فقط عدم دخول هذا السلطان في مناورات السياسة حتى لا ينحرف


أخي العزيز مينا :
كما أكدت للجميع ، أننا متفقون في الجوهر واختلفنا في الألفاظ لظن الأخت كيرياليسون أننا نهاجم البابا شنودة أو الكهنوت أو الطبيعة الروحية للكنيسة
وهذا لم يحدث ولن يحدث

الرب يجعل كل ما يفعله الأقباط واخوتهم من مسيحيي الشرق السريان والبابليون والكدلان والأرمن ... ينجح
وأن يبدد مشورة المناوئين كما بدد مشورة أخيتوفل

+ سلام المسيح +

[babylonian]

آمين .... آمين ...


يا اخي المحبوب ابو خليل ... دام صليبك ..

دام صليبكم يا اخوتي الاحباء .. جميعاً


وادام الرب صليب قداسة البابا المظفر بالمجد ...
وكل البطاركة و رؤساء الكهنة الابرار ..

[كيريالايسون]

المشاركة الأصلية بواسطة babylonian

آمين .... آمين ...


يا اخي المحبوب ابو خليل ... دام صليبك ..

دام صليبكم يا اخوتي الاحباء .. جميعاً


وادام الرب صليب قداسة البابا المظفر بالمجد ...
وكل البطاركة و رؤساء الكهنة الابرار ..

آمين ***آمين***آمين

ويارب ما يسمح بانقسامنا أو انقلابنا على بعض حتى ولو للحظه
ويارب يحل بروحه فى كل فرد من اولاده ويجمعهم ويوحد روحهم وعقلهم وعملهم
ويبعد عنا الشرير واعوانه
سامحونى لو جرحت اى حد منكم بدون قصد
سلام ونعمه
sorrownk9[1].jpg

[انا الخاطئ]

طوبى لكم اذا عيروكم و طردوكم و قالوا عليكم كل كلمة شريرة من أجلى كاذبين . أفرحوا و تهللوا لان أجركم عظيم فى السماوات فإنهم هكذا طردوا الانبياء الذين قبلكم
( مت 5 : 11 - 12 )

انا مسيحى عايش فى مصر و سمعت عن احداث الكشح و شفت احداث الاسكندرية و بمر كل يوم ببعض المواقف اللى فيها تعرض لدينى كمسيحى بس صدقونى دى صلبان جميلة اوى . تخيلوا معاى كده لما نموت و نقابل يسوع الفادى المخلص و نقول له احنا اهنا على اسمك يا فرحنا و يا هنانا بجد الكونجرس مش هو اللى هايجب حقنا لانه مكتوب ( يدافع عنكم و انتم صامتون )