سؤاااااال: هل اصبح لنا صورة التقوي ونحن منكرون قوتها ؟؟؟؟؟؟

[مار مينا]

سؤاااااال: هل اصبح لنا صورة التقوي ونحن منكرون قوتها ؟؟؟؟؟؟
كل واحد يقول مش عوزين نبقي دراويش ؟؟؟؟؟يعني ايه دراويش ؟؟
الا نتكل علي الله ونكون قديسين القداسة التي بدونها لا يعاين احد الله
لا اقول نكتف الايدي ونتواكل ونقول ملناش دعوة بل نعمل بكل قوة نرفع الدعاوي القضائية ونرسل لمنظمات حقوق الانسان الدوليه والوطنية ونكتب في الجرائد ولتكن جريدة وطني ونرسل الفاكسات ونذيعها علي الفضائيات ونطالب بحقوقنا
وبجانب هذا كله نصلي كل حين ولا نمل لاننا بالصلاه كما قال القديس البابا كيرلس السادس (( نحرك اليد التي تحرك الكون ))
ولا نضطرب ولا نعثر بل نثق بالهنا القوي الذي سمح بهذا كله

[yaweeka]

عايز تعرف يعنى ايه درويش؟

شخص يلسعك على قفاك ،( مع الاسف هذا ما هو حادث لنا فى مصر) ترد عليه وتقول "الرب يدافع عنكم وانتم تصمتون" ، ربنا يسامحك

فهم درويشى للمسيحية
اقرأ تاريخ الكنيسة القبطية جيدا ستجد ان سياسة الدراويس ضيعت منا البلد
عايز تعرف ازاى ما تكونش درويش؟
تأمل فى موقف السيد المسيح من الباعة والصيارفة فى الهيكل وفى رده على من لطمه ، وفى رفع بولس الرسول دعواه الى قيصر وفى موقف مارجرجس من بيان الامبراطور ..... الخ الخ

[ABDELMESSIH67]

الأخ الحبيب مار مينا , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

أضافة على كلام أستاذنا ويكا , تأمل في التجربة الثانية للشيطان للسيد المسيح
عندما طلب منه ألقاء نفسه من فوق جناح الهيكل لأن الرب سيحيمه

ماذا قال له السيد المسيح ؟؟؟؟؟

لأنه مكتوب لا تجرب الرب آلهك

لقد تنبه السيد المسيح لتلك الخدعة الشيطانية و الآن فأن ابليس الاسلامي يطلب
منا نفس الشئ .

لا تفعلوا شيئا و أكتفوا بالصلاة فقط دون عمل أو أقبلوا المهانات و الأسلمة القهرية
و خطف البنات و تجريح العقيدة المسيحية و الكتاب المقدس و تشويه الأقباط
دون أعتراض و الرب يحامي عنكم .

نحن سترد عليه كما رد عليه السيد المسيح لأنه ليس تلميذ أفضل من معلمه
أو عبد للمسيح أفضل من سيده المسيح : لا تجرب الرب آلهك .

هل ترى ما نقصده

و لك السلام و التحية
عبد المسيح

[fanous2102]

وهو الباب كيرلس كان بيسكت نسيت لما طلب من الانبابولس اقامه قداس فى الشارع أمام الكنيسه فى حلوان
السكوت والذل خنوع وضعف وده مش طلب السيد المسيح
والضرب والقتل مش سكتنا
لكن مش هانسكت ...وهانغضح حمامه ابن امنه وعصابته واتباعه

[مار مينا]

IZE=7]سلام ونعمه لجميع المشاركين[/SIZE]
اظن ايها الاحباء ان كلامي في الاول لم يكن بهذا التعقيد الذي تعتقدون معه اني موافق علي ان نسكت!!!
واظن انني قلت ((لا اقول نكتف الايدي ونتواكل ونقول ملناش دعوة بل نعمل بكل قوة نرفع الدعاوي القضائية ونرسل لمنظمات حقوق الانسان الدوليه والوطنية ونكتب في الجرائد ولتكن جريدة وطني ونرسل الفاكسات ونذيعها علي الفضائيات ونطالب بحقوقنا
اظن ان هذا ما قلته عاليه
اما موضوع (( اللسع علي القفا ))فهذا طبعا لا نقبله لان رب المجد ذاته (( صنع سوطا وطرد الباعة اللذين في الهيكل وهنا نقطة هامة )) وهنا نقطة هامة ان رب المجد لم يكن يضربهم بل يقلب موائدهم وهنا نتعلم الاتي :
ان نثور علي الوضع الخاطيء وعلي كافة اشكال الاضطهاد وفي نفس الوقت نبعد عن اسلوب الجهاد الاسلامي الفاسد من من اعمال تخريب وتدمير وتفجير اقول اننا اولاد المسيح ماذا نفعل ازاء كل هذا ؟؟
علينا ان ننفذ وصيته المقدسة (( احبوا اعدائكم باركوا لاعنيكم احسنوا الي مبغضيكم وصلوا من اجل اللذين يضطهدونكم ))
فان كانوا ****وننا او يبغضونا او يضطهدونا فلسنا احرار .. ان نحبهم او لا نحبهم لسنا احرار ان نحسن اليهم او نصلي لهم او لا نفعل ذلك لانها وصية الهنا القوي القادر علي كل شيء
فعندما اقول يجب علينا ان نصلي لا نكون بهذا (دراويش) بل هي وصية مقدسة مسلمة الينا ومكتوب ((الذي يحبني يحفظ وصاياي)
ايها الاحباء .. نصلي ونعمل كل ما بوسعنا ان نعمله وكما قلت اقول ايضا .. نقول لهم لا يحل لكم ان تفعلوا ذلك .. نفضحهم واعمالهم النجسة .. لا نخاف بل نتكلم ولا نسكت لا يقع بنا احد ليؤذينا نرفع الدعاوي القضائية وان حتي لم يحكم فيها لصالحنا الا انها ستظهر هذة الاعمال القبيحة ..نتكلم مع اخوتنا في الوطن ونوضح لهم قلب الحقائق التي تتم في الجرائد
نعرف كل مسيحي بهذا الموضوع
نطالب بالتحقيق في هذا الموضوع وبالتحقيق وادانه كل من ساهم في ذلك الفساد والاضطهاد
ايها الاحباء .. هل فهمتموني .. لا اريد ان نترك سلاحنا القوي الذي ((يحرك اليد التي تدير الكون )) وهو الصلاة المقدسة
لانه صدقوني محاربتنا ليست مع هؤلاء الفاسدين بل مع قوات الشر الروحية التي تحركهم
اخيرا ايها الاحباء ...اخشي ان نعتمد علي ذواتنا فقط لاننا بدون المسيح له المجد لا نستطيع ان نعمل شيئا (( بدوني لا تقدرون ان تفعلوا شيئا ))
ارجو ان تكونوا قد فهمتم ان رايي في ان نصلي من اجلهم هو تكميل لما كتب عن التحرك والعمل من اجل وقف هذه المهزله

وليس ضد ما كتب .. لكنه ضد التهوين من اجل سلاح الصلاة القوي الذي يجب ان نتسلح به لكي (( نقدر ان نقاوم في اليوم الشرير ))
سؤااال : ماذا فعلتم حتي الآن....؟؟ لا شيء سوي الكتابه في المنتدي ؟؟!!
_________________________________
تحياتي في جميع المشاركات

[ABDELMESSIH67]

ممكن نبقى أيجابيين في الآتي


http://www.sout-al-haqe.com/urgent.htm

عبد المسيح

[zzaghlul]

الاعتماد علي ذواتنا فقط خطأ طبعا ويجب الصلاة كل وقت

لكن تطبيق وصايا الرب يسوع بغباء اوصلنا لما نحن فيه الان

تستطيع ان تطبق هذه الوصايا علي المستوي الشخصي يعني واحد يضربك علي قفاك انت حر لو قلت له ربنا يسامحك لكن لو هذا الشخص دخل بيتك وضرب امك او مراتك او اولادك علي قفاهم فليس من حقك ان تسامح بل العكس هو الصحيح بل هو واجب عليك ان تدافع عن عائلتك بالوسيلة المناسبة وحسب مقدار العدوان نفسه حتي لو كان استخدام القوة والعنف لمواجهة القوة والعنف وهذا ينطبق علي الشعوب ايضا ولم يكن البابا بنيامين ايام الغزو العربي الاسلامي يملك ان يطلب من شعبه الخضوع لل ك ل ا ب البدوية وليس من حق اي كاهن او حتي البابا ان يفعل هذا لوكان اباء الكنيسة زمان فهموا وصايا السيد المسح بالطريقة الصحيحة ربما كانوا جنبونا وجنبوا العالم ايضا ويلات هذا الغول الاسلامي

[ABDELMESSIH67]

الأخوة و الأصدقاء الأحباء


ما فيش ودانا في داهية ألا سياسة الخنوع و الفهم الخاطئ لتعاليم السيد المسيح
هناك خلط شديد بين مفهوم العدالة و مفهوم الأنتقام أو النقمة فالبعض يربط ما بين
الأثنين كما يربط المتأسلمون ما بين العلمانية و الألحاد .

يخطئ البعض عندما يظن أن السيد المسيح في تعاليمه عن المحبة و التسامح طلب ترك المجرم بلا عقاب أو عدم الأخذ بالقصاص منه جزاء علي جريمته لقد قال السيد المسيح :

متي 26 : 52فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «رُدَّ سَيْفَكَ إِلَى مَكَانِهِ. لأَنَّ كُلَّ الَّذِينَ يَأْخُذُونَ السَّيْفَ بِالسَّيْفِ يَهْلِكُونَ
ثم قالها السيد المسيح أيضا في سفر الرؤيا :

رؤيا 13 : 10إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَجْمَعُ سَبْياً فَإِلَى السَّبْيِ يَذْهَبُ. وَإِنْ كَانَ أَحَدٌ يَقْتُلُ بِالسَّيْفِ فَيَنْبَغِي أَنْ يُقْتَلَ بِالسَّيْفِ. هُنَا صَبْرُ الْقِدِّيسِينَ وَإِيمَانُهُمْ.

قال السيد المسيح في متي 5 : (( 38 سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ: عَيْنٌ بِعَيْنٍ وَسِنٌّ بِسِنٍّ. 39وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: لاَ تُقَاوِمُوا الشَّرَّ بَلْ مَنْ لَطَمَكَ عَلَى خَدِّكَ الأَيْمَنِ فَحَوِّلْ لَهُ الآخَرَ أَيْضاً. 40وَمَنْ أَرَادَ أَنْ يُخَاصِمَكَ وَيَأْخُذَ ثَوْبَكَ فَاتْرُكْ لَهُ الرِّدَاءَ أَيْضاً. 41وَمَنْ سَخَّرَكَ مِيلاً وَاحِداً فَاذْهَبْ مَعَهُ اثْنَيْنِ. 42مَنْ سَأَلَكَ فَأَعْطِهِ وَمَنْ أَرَادَ أَنْ يَقْتَرِضَ مِنْكَ فَلاَ تَرُدَّهُ.))

هناك فارق كبير بين عين بعين و سن بسن و عدالة القصاص من المجرم

عندما قال السيد المسيح من لطمك علي خدك الأيمن فحول له الآخر كان يقصد معني رمزي لمنتهى عدم مقاومة الشر بالشر و لكن السؤال هو هل القصاص أو تحقيق العدالة يعتبر مواجهة للشر بشر ؟؟؟؟؟

أن مبدأ عين بعين و سن بسن معناها أن من سرق من عندي جنيه أذهب و أسرق من عنده نفس المبلغ و من قتل منا فرد نذهب و نقتل من عنده فرد مساو و هذا هو العين بالعين و السن بالسن و هذا هو مقابلة الشر بالشر مثلما يحدث من حوادث الثأر بصعيد مصر و مما لا يساعد علي وقف حلقة العنف و هو ما رفضه السيد المسيح .

عين بعين و سن بسن معناها أن من خطف فتاة نذهب و نخطف فتاة أخري في المقابل و هذا معناه مقابلة الشر بالشر و كلنا طبعا نرفض هذا الأسلوب كما علمنا السيد المسيح .
أن تحويل الخد الآخر معناها ( منتهى عدم مقابلة الشر بالشر )

السؤال هو ماذا عن حبس المجرم علي اختطافه فتاة و إجبارها علي تغيير عقيدتها ؟؟؟؟؟

هل هذا مقابلة للشر بشر ؟؟؟؟

هل عقاب المجرم شر ؟؟؟؟؟

لا……لا……لا ليس هذا بشر و إنما تحقيق للعدالة التي أمرنا الله بالحرص عليها لأن ( من أخذ بالسيف فبالسيف يؤخذ ) الشر هو أن نخطف من عندهم كما خطفوا هم.

عين بعين و سن بسن كانت تنفذ بطريقة خاطئة في العهد القديم نتيجة لعدم فهم اليهود للوصية كالعادة بطريقة مواجهة العنف بعنف مماثل لأي شخص من طرف المجرم حتى و لو لم تكن له علاقة بالمجرم الأصلي و هذا هو الشر و لكن عندما نطلب القصاص من المجرم فأن هذا هو العدل و ليس الشر .

عندما أمر السيد المسيح أن نعطي الثوب و الرداء و أن نسير الميل الثاني لم يقصد أن نذهب إلى الخاطف و نهنئه و نحضر الفرح بأنفسنا بل كان موجها كلامه لليهود الذين كانوا يكتفون فقط بإعطاء العشور للمحتاجين و إذا أراد أحد شئ آخر كانوا لا يعطوه من منطلق أنهم خلاص قد أدوا ما عليهم و كفي و لكن السيد المسيح أراد توجيههم نحو عدم الاكتفاء بالعشور و اعتبارها ( بداية العطاء ) و ليس نهايته , أعتبر السيد المسيح العشور ( الحد الأدنى ) و أعتبر الحد الأقصى أن نعطي كل مالنا للفقراء و نذهب لنتبعه
فمن يفسر هذه الآيات علي أنها ارتضاء بالنهب و السرقة يصبح مخطئا لأن السيد المسيح قال في الآتي :

متي 24 : 42اِسْهَرُوا إِذاً لأَنَّكُمْ لاَ تَعْلَمُونَ فِي أَيَّةِ سَاعَةٍ يَأْتِي رَبُّكُمْ. 43وَاعْلَمُوا هَذَا أَنَّهُ لَوْ عَرَفَ رَبُّ الْبَيْتِ فِي أَيِّ هَزِيعٍ يَأْتِي السَّارِقُ لَسَهِرَ وَلَمْ يَدَعْ بَيْتَهُ يُنْقَبُ.

فكيف يواجه رب البيت السارق ؟؟؟؟ هل يفتح له الباب و يقدم له الشاي أم يطلب الشرطة و يغلق الأبواب و يستعد بسلاحه المرخص لمواجهة السارق ؟؟؟؟
نعم السيد المسيح كان يقصد بهذا المثل المجيء الثاني و لكنه كان دائما يستخدم أمثالا من الحياة ليقرب لنا الفكرة فكيف يستخدم مثلا لا يوافقه ؟؟؟؟

عندما لطم عبد رئيس الكهنة السيد المسيح لم يحول له الخد الآخر أو يضربه بقلم مماثل لقلمه بل أعترض و أحتج و قال له (( إِنْ كُنْتُ قَدْ تَكَلَّمْتُ رَدِيّاً فَاشْهَدْ عَلَى الرَّدِيِّ وَإِنْ حَسَناً فَلِمَاذَا تَضْرِبُنِي؟ ))
السيد المسيح لم يواجه الشر بشر ( لطمة مقابل لطمة )
ولكنه أيضا لم يسكت و إنما احتج و قال لا للظلم لا للمعتدي .

( أحبوا أعدائكم باركوا لاعنيكم و صلوا لأجل الذين يسيئون إليكم و يطردونكم )

اليهود كانوا يعتبرون كل من هو غير يهودي عدو و كل من هو ليس من إسرائيل يسئ إليهم لذلك أمرهم السيد المسيح بحب كل من هم ليسوا يهود , كل من هم يختلفون عنا و لكن ماذا عن من يقومون بالهجوم و الاعتداء و محاولة تخريب الأيمان ؟؟؟
ماذا عن الذئاب الخاطفة التي تحاول خطف الحملان ؟؟؟؟
ما هو دور الراعي الصالح الذي من المفروض أن يبذل نفسه عن الرعية ؟؟؟؟
هل يقف يتفرج علي الذئاب ؟؟؟ أم يهاجمها و يطردها و يدافع عن الرعية .
نأخذ المثل من السيد المسيح لماذا ؟؟؟؟؟ لأن

( ليس تلميذ أفضل من معلمه أو عبد أفضل من سيده )

في يوحنا (( 2 : 13وَكَانَ فِصْحُ الْيَهُودِ قَرِيباً فَصَعِدَ يَسُوعُ إِلَى أُورُشَلِيمَ 14وَوَجَدَ فِي الْهَيْكَلِ الَّذِينَ كَانُوا يَبِيعُونَ بَقَراً وَغَنَماً وَحَمَاماً وَالصَّيَارِفَ جُلُوساً. 15فَصَنَعَ سَوْطاً مِنْ حِبَالٍ وَطَرَدَ الْجَمِيعَ مِنَ الْهَيْكَلِ اَلْغَنَمَ وَالْبَقَرَ وَكَبَّ دَرَاهِمَ الصَّيَارِفِ وَقَلَّبَ مَوَائِدَهُمْ. 16وَقَالَ لِبَاعَةِ الْحَمَامِ: «ارْفَعُوا هَذِهِ مِنْ هَهُنَا. لاَ تَجْعَلُوا بَيْتَ أَبِي بَيْتَ تِجَارَةٍ». 17فَتَذَكَّرَ تلاَمِيذُهُ أَنَّهُ مَكْتُوبٌ: غَيْرَةُ بَيْتِكَ أَكَلَتْنِي )).

إذا كان السيد المسيح أختار المواجهة مع الشر بقوة عندما رأي الاعتداء علي بيته , علي هيكل الله و قام بطرد المعتدين فماذا نفعل نحن ؟؟؟؟؟
هل نري أحدا يحاول الهجوم علينا ماذا نفعل هل نقف نتفرج و نقول لا يجب أن نفعل شئ الله هو الذي سيحامي عنا
كيف و نحن واقفين في مكاننا ؟؟؟؟

لقد حاول الشيطان أن يجرب السيد المسيح نفس هذه التجربة و قال له في

متي (( 4 : 6وَقَالَ لَهُ: «إِنْ كُنْتَ ابْنَ اللَّهِ فَاطْرَحْ نَفْسَكَ إِلَى أَسْفَلُ لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: أَنَّهُ يُوصِي مَلاَئِكَتَهُ بِكَ فَعَلَى أيَادِيهِمْ يَحْمِلُونَكَ لِكَيْ لاَ تَصْدِمَ بِحَجَرٍ رِجْلَكَ». 7قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «مَكْتُوبٌ أَيْضاً: لاَ تُجَرِّبِ الرَّبَّ إِلَهَكَ))

نعم حاول الشيطان أن يستدرجه لإلقاء نفسه من فوق الهيكل وقال له نفس الكلام المعسول الله سيحامي عنك و لكنها يا أخوتي خدعة شيطانية وعي لها السيد المسيح و رفضها و قال له لا تجرب الرب ألهك و نحن ماذا نحن فاعلون ؟؟؟؟
هل نكون إيجابيين و نصنع سوطا أم نلقي بأنفسنا من فوق و نجرب الله و نقول الله سيحامي عنا و نحن في أماكننا .
لا يا أخوتي و أصدقائي العقيدة المسيحية لم تطلب من اتباعها الخنوع بل طلبت الدفاع و الوقوف في وجه المعتدي و يد الله مع صاحب الحق و سيدافع عن مؤمنيه .
فنحن عندما نطلب العدالة و القصاص لا يسمي هذا انتقاما بل تحقيق للعدالة أما الانتقام فللله وحده هو سينتقم من الأشرار و كما قال لي النقمة أنا أجازي يقول الرب .

عندما تتواطئ السلطة المحلية مع المجرم , لايوجد حل سوى في مواجهة الأثنين
و انتزاع الحق بالقوة و الرب معنا .

عبد المسيح

[مار مينا]

الاخوة الاحباء جميله جدا هذه المشاركات لانها توضح الكثير وتخرجنا عن دائرة السلبية
واظن اننا متفقون جميعا علي عدم الخنوع وعدم التساهل ضد الشر..
بل ان رب المجد ذاته عندما قالوا له اذهب من هنا لان هيرودس يريد ان يقتلك قال لهم (( امضوا وقولوا لهذا الثعلب ..... ))) فنحن نقول مع رب المجد امضوا وقولوا لهذا الثعلب ان امنا زوجه الكاهن لابد ان ترجع وكافه الوان التفرقة يجب ان تزول ونحن لا نهاب انسانا بل سنتكلم ولا نسكت ولا يقع بنا احد بيؤذينا سنعمل بكل قوة ولا نهمل وصيه الرب لنا (( اسهروا وصلوا لئلا تدخلوا في تجربه )) ونصلي بقوة كما فعل ابائنا الرسل فحدثت زلزله عظيمة
اننا متفقون علي ان نعمل من اجل مساواتنا مع اخوتنا المسلمين
اكيد كلكم يعلم انه توجد قصة مشابهه لخطف زوجة الكاهن وردت في اعمال الرسل ***وهي سجن بطرس الرسول *** ماذا فعلت الكنيسة من اجله ؟؟؟!!
كانوا يصلوا بلجاجة من اجله كما يقول سفر اعمال الرسل فارسل الله ملاكه وفتح ابواب السجن واخرج بطرس
((الله هو هو امس واليوم والي الابد ليس عنده تغيير ولا شبه ظل يزول)) فلا نقول هذه ايام الرسل لان الذي اخرج بطرس وبولس وسيلا من السجن قادر ان يخرج ( امنا ) من قبضة امن الدوله ايضا
لكن حتي لا يفهم كلامي انني اريد الخنوع اقول نصلي بلجاجة من اجلهم وفي نفس الوقت نعمل كل ما بوسعنا نعمل الاتي :
ننظم مظاهرات ( سلمية ) في كل مدينة
نوزع تحقيقات مكتوبه عن هذه الاحداث بالادله
نوضح راي المسيحية في المطالبه بحقوقنا المشروعة ونعطي امثلة من ذلك من الكتاب المقدس ومن التاريخ (( مثل مارجرجس وتقطيعه للمنشور الخ ))
نتفق علي يوم معين نعمل فيه اضراب لا نذهب للعمل فيه (( وان كان مجرم قانونا )) الا اننا سنفعله لانه اما ان يحترم الدستور المنادي بالمساواة واما لا يحترم اصلا ولا تخافوا لن يقدروا ان يفعلوا شيئا هل سيحاكمون عدد يصل الي عشرين مليون مسيحي !!! صدقوني موضوع الاضراب هذا سيعمل ضجة كبيرة
ولنتكل علي الهنا القوي ونصلي بلجاجة ونعمل كل المكتوب عاليه بل واكثر من ذلك.. لكن لا ننساق وراء اعمال التخريب مثل الجماعات الاسلامية الفاسدة
عاوز رايء في موضوع الاضراب لانه سيؤثر في الموضوع كثيرا جدا ؟؟؟

[zzaghlul]

شكرا اخي العزيز عبد المسيح علي شرحك للفكرة التي يسئ فهمها الكثير منا
الاخ العزيز مينا فكرة سليمة وعملية وسلمية ايضا القوانبن الدولية تعطينا هذا الحق المشكلة ان اغلب اخوتنا واخواتنا في مصر لا علم لهم بما يجري حولهم وبالتالي سيكون من الصعب ان لم يكن مستحيلا تعبئة الاعداد الكبيرة للمشاركة في اضراب مثل هذا وانا اعتقد ان مظاهرات نقوم بها نحن الذين يعيشون في بلاد غربية امام السفارات المصرية وياريت المنظمات القبطية تقوم بتنظيمها