5 ألاف قبطي يتظاهرون في الكاتدرائية

[fady maleek]

الي كل الاخوه المشاركين في الردود اذا كان احد منكم يملك اي دليل يدين الانبا بيشوي فليعلنه الان او فليصمت الي الابد ....و ياريت يكون دليل موثق مش مجرد كلام من الجرائد اللي تلاقيها فرحانه بهذا الانقسام القبطي و نفسها تولعها ....هي عادتهم والا حيشتروها و ياريت منتدانا الجميل لا يتحول الي ساحه للانقسام بين الطوائف المختلفه فكلنا نحب و نعبد يسوع المسيح ابن الله المخلص وهذا شئ لا شك فيه .....و لكن - وهذه ال_لكن ليست لنسف الكلام السابق-لابد ان نعترف بان هناك الكثير من الاختلافات بيننا و بين الاخوه البروتستانت مثل شفاعه القديسين و اشياء اخري لا يتسع المجال لذكرها و نسال الرب ان ياتي اليوم الذي نستطيع ان نتجاوز كل خلافتنا ....و مرة اخري ياريت منتدانا يفضل في فضحه للاكاذيب الاسلاميه و عدم الدخول في معارك جانبيه لن تؤدي الا للتشتيت عن الهدف الحقيقي للمنتدي و يستغلها البعض لتدمير المنتدي ....

[Jene]

ياجماعة في اية دي قوانين كنيسة
وكل شوية حد يطلع يقول الانبا بيشوي الانبا بيشوي مالة الانبا بيشوع الكلام اللي بيتقال واتقال قبل كدة دة قالة اعدائنا اللي عايزين يبينوا قادة الكنيسة منحازين ومتعصبين ومش فاهمين حاجة
اية متفوقواااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااا وفكروا قبل ماتكتبوا الكلام اللي بتقولوة دة

[Jene]

المشاركة الأصلية بواسطة pharo of egypt

و يا ترى الأنيا بيشوى ساكت على القمص صليب ساويرس بتاع مدرسة تحفيظ و تجويد القرعان وما بيشلحوهش ليه بتهمة أنه قمص مسلم؟
و لا خايف منه لأنه مسنود من الدولة؟

لو سمحت يا فارو الكلام يكون بدلائل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[Pharo Of Egypt]

المشاركة الأصلية بواسطة jene

لو سمحت يا فارو الكلام يكون بدلائل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ده مجرد سؤال أطرحه .. لماذا يترك الأنبا بيشوى (بصفته سكرتير المجمع المقدس) - أيضاً أسقف هذه الكنيسة - هذا الكاهن (القمص صليب سوريال) يفعل هذا الشئ المخزى و العار على الكنيسة و كل الأقباط قاطبة بدون أن يُتَخذ معه أجراء؟

أنا لا أعرف أذ ما أِتُخَذْ معه أى أجراء ما .أم لا . لذلك أتسائل!!

لو أنت تعرف (أو أى شخص) أن الأنبا بيشوى (أو أسقف الكنيسة) أتخذ أى أجراء مع هذا الكاهن أو حقق معاه فيما بدر منه .. فليقل لنا.


تحياتى

[menaa2005]

بعيد عن مهاجمة اى اشخاص ، هناك قوانين كنسية ملزمة للكنيسة وللمحاكم الكنسية .
ولأن سيدنا الأنبا بيشوى مختص بالمحاكم الكنسية فأنا سؤالى البسيط : هل تنفذ القوانين الكنسية فى هذه المحاكم ام اصبحت المحاكم الكنسية حسب الأهواء الشخصية ؟ فليأتى احدكم بدليل واحد على شرعية الأحكام الكنسية التى يصدرها الأنبا بيشوى .نحن لا ندين ولكننا نسأل فهل من مجيب ؟

[Pharo Of Egypt]

المشاركة الأصلية بواسطة menaa2005

بعيد عن مهاجمة اى اشخاص ، هناك قوانين كنسية ملزمة للكنيسة وللمحاكم الكنسية .
ولأن سيدنا الأنبا بيشوى مختص بالمحاكم الكنسية فأنا سؤالى البسيط : هل تنفذ القوانين الكنسية فى هذه المحاكم ام اصبحت المحاكم الكنسية حسب الأهواء الشخصية ؟ فليأتى احدكم بدليل واحد على شرعية الأحكام الكنسية التى يصدرها الأنبا بيشوى .نحن لا ندين ولكننا نسأل فهل من مجيب ؟

ده موضوع تانى يا مينا .. و أن كان سؤالك فى محله .. كما ذكرت للاستفسار فقط و ليس للأدانة.

لكن بغض النظر عن شخصية من يشغل منصب سكرتير المجمع المقدس أيا كان الأنبا بيشوى أم غيره من الآباء الأساقفة .. أليست من مسئوليته أن يحقق مع هذا الكاهن (أو غيره) بناء على ما بدر منه؟

[menaa2005]

المشاركة الأصلية بواسطة pharo of egypt

ده موضوع تانى يا مينا .. و أن كان سؤالك فى محله .. كما ذكرت للاستفسار فقط و ليس للأدانة.

لكن بغض النظر عن شخصية من يشغل منصب سكرتير المجمع المقدس أيا كان الأنبا بيشوى أم غيره من الآباء الأساقفة .. أليست من مسئوليته أن يحقق مع هذا الكاهن (أو غيره) بناء على ما بدر منه؟

صدقنى حبيبى ان هذا هو اصل الموضوع واصل المشاكل كلها التى تثار ضد الكنيسة من داخلها .
فتطبيق القوانين الكنسية سيوحد الصف القبطى وستكسب الكنيسة نفوس كثيرة للمسيح من الذين تحسبهم بعض قيادات الكنيسة انهم اشد اعدائهم الأن .
وردا على سؤالك هذا

أليست من مسئوليته أن يحقق مع هذا الكاهن (أو غيره) بناء على ما بدر منه؟

ان اى محاكمة كنسية لا يحضر فيها المشتكى فى حقه تصبح المحاكمة غير قانونية ، إلا إذا تمت دعوته ثلاث مرات للمحاكمة ورفض ويجب ان يكون هناك شهود على ذلك .
الشفافية مطلوبة فى المحاكمات العالمية فكيف لا تكون هناك شفافية فى المحاكمات الكنسية الروحية ، المحاكمات الكنسية هدفها تنقية الجسد الواحد وتهذيبة وإصلاحه ، اما ما نراه الأن فهو ان المحاكمات الكنسية هى التى تزرع الإنشقاقات وتسقى بذور الأحقاد ، واعذرونى إذا قلت ان هذا كله راجع للغموض الذى تدار به هذه المحاكمات .
إذا قام المحكوم عليه بالتشهير بمحاكمته اواتهام المحكمة الكنسية بعدم الحيادية او الظلم فهذا طبيعى من متهم حُكم عليه ولن نستمع إليه ( وعليه اللجوء للطرق القانونية الكنسية لإثبات حقه ) ولكن ان تصدر الأحكام دون محاكمة اصلا !! فهذه مهذلة ليست فقط ضد قوانين الكنيسة ولكنها ضد الأخلاق ايضا .
سامحونى لو ضايقت حد بكلامى ولكنها كلمة حق يجب ان تقال ، وكل هدفى البناء وليس الهدم .

[Pharo Of Egypt]

كلامك معقول و فى محله ... بس تساؤلى .. لماذا يترك هذا الكاهن فى تحفيظ و تجويد القرآن بينما السيد المسيح أمرهم أن يتلمذوا الأمم و يعمدوهم بأسم الآب و الأبن و الروح القدس ... أين تلمذة الأمم و البشارة لغير المسيحين؟ شئ لا يعقل من كاهن

تحياتى

[antonius]

المشاركة الأصلية بواسطة garang

ملاحظة هامة جدا
اغلب الشباب من رشحوا البابا شنودة لجائزة نوبل للسلام العالمية هم شباب بروستانت
واغلبهم مبهور بشخصية اثناسيوس
لماذا في تصرفاتنا مع المسيحيين من الظائف الاخري نقلد المسلمين في كراهيتهم وتشددهم وعدائهم
يا هلتري احنا نقلد المسلمين ام هم من قلدوننا وفاق تقليدهم كل شئ مستعينين بايات الشيطان والكراهية القرانية
لا يا شباب كفاكم تناحرا وضغط علي الكنيسة بسبب الطائفية
والا فلا تلوموا من يتركنا فريسة للاسلام

في تصرفاتنا لا نكرههم..ولا نقلد المسلمين..بل نحن احباء.
ولكن في العقيدة..لا يوجد مجاملات..
فان كان للكاهن مخالفات عقيدية..فيستحق الخلع من قبل كنيسته..

[El-Basha]

كلمه تعلمتها من مدارس الأحد... لأحد الأباء ..... " بينما يتجادل اللاهوتيون ، يتسلل البسطاء الى ملكوت السموات " ... ياريت نقدر نتسلل ببساطه لملكوت السموات - نشوف مصلحتنا والخراف الضائعه بدل الأحزاب و الحروب الداخليه.....

[agentsmith_3]

بعد اذنكم هاتكلم بهدوء وارجو ان كلامي مايزعلش حد

اوقات كتيرة بيبقي فيه غيره بين خدام وبعضهم بسبب نجاح خدمه فلان و فشل خدمة علان
او جاذبية فلان فنجد اجتماعه به حضور
و آخر ينفر الناس من حضور اجتماعه

و اعني بكلمة خدام هنا كل له عمل او تعب في الكنيسه من اول خادمه حضانه ومدارس الاحد حتي بعض الاباء الاساقفه

و للاسف صارت كلمة بروتستانتي سبه مثل تلك التي يستعملها عباد محمد عندما يصفون المختلف عنه في اي رأي بالكافر

و من ضمن من اطلق عليهم كلمة بروتستانتي

جناب الاب المبارك مكاري يونان
جناب الاب المبارك ارميا بولس
جناب الاب المبارك سمعان كاهن كنيسة القديس سمعان الخراز

وهذه الكلمه قد تقال مثلا ﻷأن فلان قد يقول ترنيمه في وسط العظة او تحدث عن الامتلاء بالروح القدس

بينما هو في الحقيقة اورثوذكسي الايمان

و اما بالنسبه للطريقه "البروتستانتيه" يكفينا قول بولس الرسول صرت للجميع كل شئ كي اربح الجميع

يعني ببساطه فيه في الشعب الي بيحب الالحان القبطيه
و فيه برضه الي بيحب الترانيم
و فيه برضه الي بيحب الصلاة
و فيه الي بيحب التأمل
و فيه الي بيحب المواضيع اللاهوتيه

فالتنوع في اساليب الوعظ ووجهات النظر يجذب الجميع ولا يترك احدا يضيع



طبعا مش معني كلامي اني بدافع عن جناب الاب قدس ابونا بولا او اهاجمه

لكني اعني ليس كل مشلوح او مجرد او معاقب من الاباء هو مذنب

فكثير جدا ما يحدث بسبب الغيرة ان يقوم احد شياطين البشر او اليهوذات بايصال كلام مغلوط الي جناب الاب الاسقف او البطرك

مما يجعله يتسرع و تيخذ موقف دون ان يسمع للطرف الآخر

فاول المتكلمين علي حق الي ان يتكلم الاخر كما قال معلمنا سليمان الحكيم

و بصراحه اتمني ان لا تحدث مناقشات لشئون الكنيسه الداخليه علي الملأ
خصوصا في تربص عبدة محمد لأي خبر من اخبار الكنيسه ليهاجموا الكنيسة به

و يكفي مثلا استغلال المحاشير قديما للمتنيح رحمه المسيح القمص ابراهيم عبد السيد و استغلاله اعلاميا للهجوم علي الكنيسه و علي شخص قداسة البابا


و بالنسبه لعدم اعلان الكنيسه لسبب الشلح

هو ما قاله سيدنا البابا ان هذا الاعلان يجرح الاب الكاهن المعاقب
و يجرح ايضا اسرته التي لاذنب لها في هذا الموضوع


وربنا يرفع عنا و عن العالم المشاكل و القلاقل والشكوك و فاعليها و سوء الفهم
و الوباء و الجلاء و سيف الاعداء و الغباء و الاسلام

آمين

[النجار]

الشكليات دلوقت هى اللى بتميز الكنيسة لكن الجوهر مفيش والكنيسة بشكل عام بقيت خاوية علاقتنا بربنا بقيت علاقة ظاهرية لو علاقتنا شديدة بربنا كان الوضع اتغير الفتية وهما فى النار فى ا لبداية ربنا ما اخرجهمش كانت النار هى النار لكن كان فى اعظم الشبيه بابن الالهة ودة اللى فية الحل لكل مشكلة اصلى الى اللة يذيد ايماننا بية ويشدد علاقتنا بية

[menaa2005]

كلمه تعلمتها من مدارس الأحد... لأحد الأباء ..... " بينما يتجادل اللاهوتيون ، يتسلل البسطاء الى ملكوت السموات " ... ياريت نقدر نتسلل ببساطه لملكوت السموات - نشوف مصلحتنا والخراف الضائعه بدل الأحزاب و الحروب الداخليه.....

كلمة كمان اتعلمتها من التاريخ ... حينما تنحرف بعض قيادات الكنيسة عن تعليم الكنيسة الصحيح ... يتسرب الكثيرين من البسطاء والدارسين خارج الكنيسة .

_____________

رد الانبا ويصا على شلح القمص بولا

نيافة الحبر الجليل الانبا ويصا : اسمح لي انا التراب و المزدري ان اتحاجج معك كما سمح لنا الله ان نتحاجج معة و حاللني و اغفر لي بعد عرض الملحوظات التالية علي نيافتكم . اولا:لماذا تذكره بصفة (ابونا) بعد التجريد ؟ ثانيا:كيف يطلب هذا الانسان حينما كان كاهنا للتحقيق دون علم نيافتكم .... و كيف تصف تصرف لسيدنا البابا بأنة تصرف غير كنسي!!؟ ثالثا:هذه الخطايا المنسوبه لة منذ سنوات طويله ... لماذا لم تحاسبه عليها....؟ رابعا:تقول نيافتكم انك كنت تسعي لفتح باب التحقيقات ..... الم يتم التحقيق في وجود نيافتكم و العديد من الاساقفة ؟ خامسا:سيدنا المطران ارجو بدلا من ان تدافع عنة ان تدفعة للتوبة حتى تخلص نفسة. سادسا:اسمح لى بان استعير نفس قول اشعياء النبي : (اش 1:33) ؟؟؟


إجيب على السائل

أولا : نذكره بصفة أبونا بعد التجريد لمجرد العادة ، وكانسان مذبوح ، محطم نحاول أن لا نزيد جراحة ، فهو أولا وأخيرا نفس بشرية ، وله أحاسيس ومشاعر ، ويكفى شر الزمن وما حاق به ...


ثانيا : كيف يطلب للتحقيق بدون علمى يسأل فى هذا من قام بهذا التصرف ، لأنى استنكرت هذا الأسلوب وعارضت فى إيقافه قبل التحقيق ، طبعا بعلم قداسة البابا ، لأنه عندما طلب صدرت إليه الأوامر قبل أى إجراء بالإيقاف عن تأدية الشعائر الدينية ، وهذا أمر غير قانونى ، وعارضت فيه وأخذ الحل حتى يوم التحقيق . كيف أصف تصرف بأنه غير كنسى أى غير مطابق لقوانين الكنيسة فنحن لا نؤمن بعصمة البابا رغم احترامنا وخضوعنا وتوقيرنا لغبطته ، لكن أن يستدعى كاهن بدون علم أسقفه هذا تصرف غير قانونى وغير كنسى ، والمجلس الاكليريكى العام يختص أولا بكهنة القاهرة والاسكندرية ، ولكن لا ينظر الا فيما يحول اليه من اسقف الايبارشية ، فقد انتهى عهد محاكم التفتيش ، والمفروض كنسيا وقانونا ، بمجرد علم المجلس الاكليريكى بأى وقائع أن يعرضها أولا قبل أى محاكمة على الأسقف المختص أى أسقف الايبارشية فاذا أعاد الحالة اليه ينظر فيها ، أما اذا عالجها واحتواها فليس للمجلس الاكليريكى أن يأخذ فيها أى قرار .


ثالثا : هذه الخطايا منسوبة له منذ سنوات طويلة لماذا لم تحاسبه عنها ؟ فى الحقيقة بمجرد علمى بأى خطأ ألجأ لأب اعتراف الكاهن ونتعاون معا لارشاده ومتابعته وإقامته من الخطية فأنا أب ولست جلادا ، وتعلمت من الرب كيفية معاملة الخطاة لنربحهم ونقتادهم للتوبة ، بحسب طول أناة الرب،كذلك تعامل معلمنا القديس بولس الرسول مع خاطىء كورنثوس ...


رابعا : التحقيق الذى حضرته كان يوم السبت 25 ابريل وفيه تم ايقافه ستة أشهر ، لكن وصلنى خطاب معه توصية من المجلس الاكليريكى بالتجريد وفى الحال سعيت بكل جهد لفتح باب التحقيق خصوصا واننى وجدت الأسباب المبنى عليها التوصية لم يقترفها أو يقوم بها نهائيا وأخذت وعدا بفتح التحقيق ، ولكن يبدو أن الظروف الصحية لغبطة البابا لها دور فلم يفتح التحقيق وتم النشر فى جريدة الأهرام ، ثم النشر بالكرازة ، رغم صدور أمر البابا بتأجيل النشر ،،، ورغم طلب فتح التحقيق ...


خامسا: كيف لا أدافع عن ابنى ؟ وبماذا أجيب عنه عندما أقف أمام الرب ، ألست أنا المسئول الأول عنه ودمه ودم أسرته المحطمة أليس مطلوبا منى ؟ وكيف أدفعه للتوبة وهو مذبوح ودمه لطخت به الأيدى إن الرب علمنا كيف نتعامل مع الخطاة بالرفق والمحبة والاحتواء لنقتادهم للتوبة ، وعندما نبذل كل جهدنا ، وننذرهم يكون دمهم على أنفسهم وأنا أكون قد نجيت نفسى ...فعلاج الخاطىء كما فعل الرب مع السامرية ومع العشار وغيرهم ، لأن باب التوبة مفتوح ومراحم الرب واسعة ، أما الذبح فليس لانسان خاطىء وضعيف لكن للهرطوقى الذى ينكر الايمان أو يبتدع أى بدعة مخالفة للعقيدة ، ويقطع بعد محاكمته محاكمة عادلة ويقر ببدعه أو مخافاته ، أما أى انسان خاطىء لابد أن نتمهل عليه كما علمنا الرب ...


سادسا: أشتم فى أسئلتك التحامل ورغم ذلك رديت عليها كلها ، وأؤكد قول اشعيا النبى 33 : 1 ... الرب معك ، يفتح بصيرتك لترى الأمور على حقيقتها وليس بالمظاهر ، فالكتاب يقول لا تحكموا حسب الظاهر بل أحكموا حكما عادلا

http://coptreal.com/ShowSubject.aspx?SID=22196

الكنيسة تنزف فهل من مغيث يا قداسة البابا