دبلوماسية البابا شنودة

[Nabeh Nageb Gerges]

اعتقدلابد من التحرى جيدا قبل الاصاق اي مقولة لسيدنا البابا او اى من الاسقفة او حتى الكهنةلانه فى احد الاسئلة لقداسة البابا وكان يدور حول احد المواضيع السالف ذكرها فأجاب قداسته : بأنه لا يملك الوقت للرد على كل ما قيل وقال وانه من الافضل عدم الالتفات لمواضيع من هذا النوع وهى كثيرة ويجب الاهتمام بأمورنا الخاصة .
ارجوا ان نرتقى بالمواضيع التى تتحدثون بها لمصلحت الجميع وحتى لا نتشبه بالاخرين .

[Pharo Of Egypt]

المشاركة الأصلية بواسطة Nabeh Nageb Gerges

اعتقدلابد من التحرى جيدا قبل الاصاق اي مقولة لسيدنا البابا .

[كيرلس]

سلام ليكم جميعا مالكم ومال البابا عايزين ايه منه بس؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انا عايز اقول حاجه وربنا يسمحني يعني ممكن اب كاهن يترشح ويكون كاهن وهو علي غير
استحقاق وممكن اسقف يترشح ولا يصلح كل هذا معقول ..................................
اما البطريرك اختيار حقيقي من الرب يسوع
هذا الرجل يسمي حبيب المسيح انه فعلاا رجل قديس وغير كده وكده يكفي انه يقف ويصلي من
اجلي واجلك لاء يا حبيبي اوعا في يوم تيتهم البابا مهمهما كان تعرفوا يا احبائي انا نفسي في ايه
احنا كام مليون مسيحي مصري في العالم ممكن نقول 27 مليون يعلم المسيح وبدون مجمله
انا نفسي كل مسيحي ربنا ياخد منه سنه ويعطيها لقداسة البابا يعني البابا هيعيش27 مليون سنه فوق عمره انه فعلا مستحق انكم يا احبائي لم تتقربوا اليه وعلي العكس لو تقربتم الي قداستة
لكنتم غيرتوا رايكم نهائي

[knowjesus_knowlove]

يا أخ كيرلس...

محبتنا لإنسان ما مهما كانت طيبة سيرته لا يجب أن يعمينا عن أننا بشر خطاؤون وليس هناك إنسانا معصوم من الخطأ حتى ولو كان البطريرك نفسه.. تاريخ الكنيسة يعلمنا أن هناك العديد من البطاركة الذين تم شلحهم ونفيهم من البابوية لأخطاء إرتكبوها...
فهل أخطأ المسيح فى إختيارهم ؟؟؟؟

نحن نشكر رب المجد أنه أعطانا القديس البابا شنودة ولكن هذا لايمنع أنه بشر وله أخطاء مثلما له حسنات....

ربنا يبارك الجميع

يا أخ كيرلس
قداسة البابا شنودة الثالث رجل عظيم وروحياته عالية جدا وربنا يحفظه لنا دايما
لكن الله يسمح بالتجارب
فممكن اللي ياخد رتبة البطريرك مايكونش مستحق
هعطيك مثلين وتروح تقرأ عنهم
البابا شنودة الثاني البطريرك 65
البابا كيرلس الثالث البطريرك 75
البابا كيرلس الثالث عمل مصايب ، كتاب تاريخ الكنيسة القبطية لأبونا منسى يوحنا بيقول عنه " ولما مات شكر الناس الله وكانوا يهنئون بعضهم بعضا على الخلاص منه وكان موته في 14 برمهات سنة 959 ش و 1243 م .
ومما يدل على سوء الحالة التي انتهت اليها الأمة القبطية في عهد هذا الرجل انه لم يسمع في تاريخها أن أسقفا اعتنق الاسلامية الا في عهده مع سماح الحكام للمسيحيين بالعيشة بالسلام حينئذ "
اتصدمت لما شفت السنكسار في اليوم ده ، تحت تاريخ 14 برمهات :
" فى مثل هذا اليوم من سنة 959 ش الموافق 0 1 مارس 1243 تنيح الأب القديس الأنبا كيرلس الخامس والسبعون من باباوات الكرازة المرقسية ، المعروف بابن لقلق . وقد رسم هذا الأب فى الثالث والعشرين من شهر بؤونة سنة 951 للشهداء ( 17 يونية1235 م ) . وحصلت معارضات فى اختياره أولا ، وأخيرا انتهى الإجماع عليه . وفى أيام هذا الأب اجتمع مجمع من سائر أساقفة الكرازة المرقسية ووضعوا قانونا شاملا للكنيسة . وكان الشيخ الاجل العلامة الصفى ابن العسال كاتبا لهذا المجمع . وأقام هذا الأب على الكرسى البطريركى سبع سنين وثمانية أشهر وثلاثة وعشرين يوما . وتنيح بدير الشمع فى سنة 959 للشهداء . ( 10 مارس 1243 م ) . صلاته تكون معنا . آمين "
سبب صدمتي بدأت مع كلمة الأب القديس ، ووصلت حتى صلاته تكون معنا
يبدو كده والله أعلم يا KK اننا عندنا البابا معصوم واحنا ما نعرفش

[Mena0064]

على نفس الوتيرة تجد فى عصرنا الحالى فى كثير من الكنائس فى قاعات الإجتماعات مثلا يعلقوا صورة سيدنا البابا و صورة الأسقف!
أظنها عادة اخدناها بجهل من عادة تعليق صورة الحاكم و هى فى إعتقادى تمجيد باطل لكن الشئ اللى بيضايقنى إن لا أحد من قيادات الكنيسة و الآباء الكهنة يصحح مثل هذا العمل الخاطئ بل لم أصدق نفسى عندما رأيت أسقف إبراشيتنا ينظر لصورتة بشبة إعجاب!
أظن الكنيسة تأثرت كثيرا بعادات الدولة السيئة حتى تزوير التاريخ!

[المحب للكل]

شوفوا بالنسبه لموموضوع العملايات الاستشهاديه فهي مثل التي كانت تنفذ ايام الاحتلال الاسرائيلي لسينا فكانت هناك عمليات اثنا حرب الاستنزاف من 1967 الي 1973 فهل كل هذه الفتره لم يكن واحد فقط مسيحي من هؤلا الذين كانوا يقومون بهذه العمليات اكيد هناك الكثيرفماذا نسميهم هل نسميهم انتحاريون ام نسميهم شهدا واعتقد ان في العهد القديم عندما كان شعب الله في حروب مستمره كان هناك الكثير من العمليات التجسسيه اليس الذي ذهب ليتجسس علي ارض الموعد التي وعد الله بها بني اسرائيل كان معرضا للموت اذن فهو استشهادي وهناك الكثير من الامثله علي هذه العمليات والرب معكم وينير عقولكم ويدبر اموركم

[ABDELMESSIH67]

المشاركة الأصلية بواسطة المحب للكل

شوفوا بالنسبه لموموضوع العملايات الاستشهاديه فهي مثل التي كانت تنفذ ايام الاحتلال الاسرائيلي لسينا فكانت هناك عمليات اثنا حرب الاستنزاف من 1967 الي 1973 فهل كل هذه الفتره لم يكن واحد فقط مسيحي من هؤلا الذين كانوا يقومون بهذه العمليات اكيد هناك الكثيرفماذا نسميهم هل نسميهم انتحاريون ام نسميهم شهدا واعتقد ان في العهد القديم عندما كان شعب الله في حروب مستمره كان هناك الكثير من العمليات التجسسيه اليس الذي ذهب ليتجسس علي ارض الموعد التي وعد الله بها بني اسرائيل كان معرضا للموت اذن فهو استشهادي وهناك الكثير من الامثله علي هذه العمليات والرب معكم وينير عقولكم ويدبر اموركم

الأخ الفاضل المحب للكل , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

مرحبا بك عضو معنا في المنتدى , نرجو أستمرارك و دعوة كافة أصدقائك
عزيزي الفاضل هناك فارقا بين العمليات العسكرية ضد الجيوش و بين العمليات
العسكرية ضد المدنيين العزل و التي تسمى في العرف الدولي أرهاب .

حرب الأستنزاف كانت حرب بين جيش و جيش و هذا وارد في حالة الحرب
و لكن العمليات الأرهابية الأنتحارية هي من مجموعة من السفاحين ضد
المدنيين ( العزل ) من السلاح .

الأرهاب **** لهذا لا يواجه المسلحين بل يواجه المدنيين لعجزهم عن الدفاع عن أنفسهم

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

من الخطأ الرهيب أن ندعو أحد المقتولين في أحد الحروب بشهيد
فالشهيد في المسيحية هو الذي شهد للمسيح ، ولذلك فهم شهداء بدون سفك دم
الدفاع عن الدولة جانب وطني ، أم من مات في أثناء تأدية واجبه فأعماله تتبعه
لا يوجد نص كتابي في العهد الجديد يدعو للحرب والجهاد لأي شيء إلا ضد الخطية
أؤكد الدفاع عن الوطن ليس خطأ ولكن الذي يموت أثناء القتال ليس بشهيد بل يجازى أو يعاقب على حسب أعماله.
الشهداء هم من شهدوا للمسيح مضحيين بأجسادهم مستهنين بكل شيء لكي يشهدوا للمسيح.

[knowjesus_knowlove]

المشاركة الأصلية بواسطة المحب للكل

شوفوا بالنسبه لموموضوع العملايات الاستشهاديه فهي مثل التي كانت تنفذ ايام الاحتلال الاسرائيلي لسينا فكانت هناك عمليات اثنا حرب الاستنزاف من 1967 الي 1973 فهل كل هذه الفتره لم يكن واحد فقط مسيحي من هؤلا الذين كانوا يقومون بهذه العمليات اكيد هناك الكثيرفماذا نسميهم هل نسميهم انتحاريون ام نسميهم شهدا واعتقد ان في العهد القديم عندما كان شعب الله في حروب مستمره كان هناك الكثير من العمليات التجسسيه اليس الذي ذهب ليتجسس علي ارض الموعد التي وعد الله بها بني اسرائيل كان معرضا للموت اذن فهو استشهادي وهناك الكثير من الامثله علي هذه العمليات والرب معكم وينير عقولكم ويدبر اموركم

يؤسفنى أن أقول أنك مغسول العقل لو كنت مسيحيا وتردد مثل هذا الكلام...مما يعنى قوة الإعلام العربى الإسلامى فى غسل عقول شبابنا القبطية

[Zagal]

المشاركة الأصلية بواسطة knowjesus_knowlove

يؤسفنى أن أقول أنك مغسول العقل لو كنت مسيحيا وتردد مثل هذا الكلام...مما يعنى قوة الإعلام العربى الإسلامى فى غسل عقول شبابنا القبطية

يا اخوه ارجو كم ثانيه واحده من فضلكم

الشهيد يطلق على الذى ( مات / قتل) من اجل الشهاده بالحق

المشاركة الأصلية بواسطة zagal

يا اخوه ارجو كم ثانيه واحده من فضلكم

الشهيد يطلق على الذى ( مات / قتل) من اجل الشهاده بالحق

(mm:}

"قال له يسوع انا هو الطريق و الحق و الحياة ليس احد ياتي الى الاب الا بي" (يو 14 : 6)
كما ترى ربنا ومخلصنا يسوع المسيح هو الحق ، ولا تصح الشهادة إلا له

[bolbol]

يا جماعة انا متفق مع الرأي اللي بيقول ان البابا ليس له صلاحيات سياسية وده كلام صح و معقول, لكن في حالة البابا شنودة فيه شبه استحالة من التملص من هذه الشخصية و عايز اوضح حاجة غايبة عن الناس هنا بس انا شفتها بعيني لما كنت في مصر. لما تحصل مشكلة زي موضوع الاسلمة ده الاسر بتستجير من الدولة و اجهزتها فابلتالي هتروح للكنيسة و هنا الكنيسة اصبحت اداة ضغط سياسي دون ان تدري.

و لاحظوا ان عدم وجود تمثيل سياسي للاقباط حمل البابا شنودة مسئولية تمثيلنا سياسيا كقائد روحي لينا.


و انا شايف ان الموضوع مش في ايد حد ديه ظاهرة بسبب متغيرات كتير بس الاكيد ان البابا شنوده لم ولن يسعي لمزيد من الثقل السياسي.


بس احب اوضح حاجة احنا مش المفروض نتكلم بالطريقة ديه عن الانبا بسنتي لانه مهما كان اثقف و ممكن ننتقد تصرفاته بس كلام جارح لأ ارجوكم و شكرا...

سلام و نعمة

[بيشوى ماجد يوسف]

يا جماعة ياريت ماننساش نفسنا و إحنا بنتكلم عن الأباء الأساقفة أو البطرك مهما حدث

[2ana 7or]

المشاركة الأصلية بواسطة بيشوى ماجد يوسف

يا جماعة ياريت ماننساش نفسنا و إحنا بنتكلم عن الأباء الأساقفة أو البطرك مهما حدث

على البطرك ان يدافع عن كرامة شعبه القبطى التى تداس عليها بالاقدام كل يوم من كل من هب ودب ... نقول عن الكنيسة القبطية كنسية الشهداء ... اين هؤلاء الشهداء اليوم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مرة اخرى اقول ويل لشعب صامت ... ويل لشعب خاضع ... ويل لشعب مستسلم ... ويل لشعب خانع ... ويل لشعب متجاهل ... ويل لنا جميعا ان لم نتحرك و نطالب بحقوقنا السياسية ... لا تخافوا لانه شعب يولد من رحم الاضطهاد سيكون شعب قوى فى مواجهة التحديات.