تم صيانة المنتدي*** لا تغير فى سياسه من سياسات المنتدى اكتب ما تريد لان هذا حقك فى الكتابه عبر عن نفسك هذه ارائك الشخصيه ونحن هنا لاظهارها
جارى تحميل صندوق البحث لمنتدى الاقباط

العودة   منتدي منظمة أقباط الولايات المتحدة > المنتدى العربى > المنتدى العام
التّسجيل الأسئلة الشائعة التقويم

المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع طريقة العرض
  #166  
قديم 28-03-2009
sky sky غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2006
الإقامة: انهارده هنا وبكره مع يسوع
المشاركات: 988
sky is on a distinguished road
مشاركة: مسلم وافتخر واللي مو عاجبه ينتحر

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة البدرشيني مشاهدة مشاركة
بالمناسبه لو ليكي مداخلات وردود قويه زي مابتقولي في منتدي بن مريم ياريت تجيبيلي اللينكات عشان اسلوبك بيعجبني تاني حاجه في واحد اسمه وسام عبد الله بيتحدي اي واحد مسيحي ذو رتبه كهنوتيه انه يناظره علي قناه مسيحيه ياريت نشوف مناظره في القريب العاجل
خليه يتصل بأبونا زكريا علي قناة الحياة مباشرة وينبه قبلها امتي هيكلمه ونسجلها ونشوف هيقدر يعمل ايه قدام ابونا زكريا
انما تتكلموا وترجعوا تقولوا قلنا وابونا زكريا هرب ومرضيش يعمل مناظرة يبقي كدب كالعادة

انتوا فالحين اوي
ابونا زكريا اتحدي شيوخكوا وهم اللي معندهمش اي رد
حتي اسأل المذيعة بسمة وهبة لما سالتهم احتاسوا واللي قام هرب واللي قالها متسأليش هو ديننا كده
هنعمل ايه نمسحه بأستيكة .... ههههههه
اذا كان شيوخكوا احتاسوا وغرقوا في شبر ميه قدام واحدة منهم اومال هيعملوا ايه قدام ابونا زكريا

الرد مع إقتباس
  #167  
قديم 28-03-2009
البدرشيني البدرشيني غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2009
المشاركات: 43
البدرشيني is on a distinguished road
مشاركة: مسلم وافتخر واللي مو عاجبه ينتحر

ابوكي زكريا اللي بنت صغيره احرجته علي البال توك وبدل مايرد قعد يقول مش عارف مين مسلطها وكلام فاضي كدا
الرد مع إقتباس
  #168  
قديم 28-03-2009
youhana16 youhana16 غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2004
المشاركات: 1,307
youhana16 is on a distinguished road
مشاركة: مسلم وافتخر واللي مو عاجبه ينتحر

[quote=البدرشيني;328629]
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة youhana16 مشاهدة مشاركة

والله يامان مش عارف

بس دا رابط من موقع st tekla بيقول ان الكلام دا مش موجود

5:16 حلقه حلاوة و كله مشتهيات هذا حبيبي و هذا خليلي يا بنات اورشليم

http://st-takla.org/pub_oldtest/22_song.html

مش عارف هاتخلوني اضيفه ولا لأ

شكرا علي معلومتك اني ضعيف اسلاميا بس انتا رد مسيحيا الاول
إيه رأيك فى كلام إخوانك حراس العكيده وبقيه المنتديات اللى إنت بتنقل من عندهم؟؟؟
الرد مع إقتباس
  #169  
قديم 28-03-2009
sky sky غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2006
الإقامة: انهارده هنا وبكره مع يسوع
المشاركات: 988
sky is on a distinguished road
مشاركة: مسلم وافتخر واللي مو عاجبه ينتحر

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة البدرشيني مشاهدة مشاركة
ابوكي زكريا اللي بنت صغيره احرجته علي البال توك وبدل مايرد قعد يقول مش عارف مين مسلطها وكلام فاضي كدا
لا احنا عايزين وسام الحلوف بتاعك ده يحرج ابونا زكريا علني علي الفضائية
احنا راضيين
ليكوا حجة تانية ؟!!!!!!
ولا هو كلام وبس
احنا بقي انتدبنا ابونا زكريا بالنيابة عن المسيحيين للرد عليكوا
ورونا بقي هتعملوا ايه



آخر تعديل بواسطة sky ، 28-03-2009 الساعة 06:44 PM
الرد مع إقتباس
  #170  
قديم 29-03-2009
البدرشيني البدرشيني غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2009
المشاركات: 43
البدرشيني is on a distinguished road
مشاركة: مسلم وافتخر واللي مو عاجبه ينتحر



يا ولد احترم نفسك عندما تتحدث عن ابونا زكريا بطرس والا سوف تكون انت السبب في لعن دينك و نبيك

احترم نفسك افضل هذا تحذير نهائي لك

آخر تعديل بواسطة servant3 ، 29-03-2009 الساعة 02:37 AM
الرد مع إقتباس
  #171  
قديم 29-03-2009
البدرشيني البدرشيني غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2009
المشاركات: 43
البدرشيني is on a distinguished road
مشاركة: مسلم وافتخر واللي مو عاجبه ينتحر

يالهوي هيا حصلت تبعتولي من اليوزر بتاعي يعني مسح المواضيع دا انا متعود عليه منكم من الاول وقولنا عادي لكن مش للدرجه دي مش عايزني معاكم اوكي مفيش مشكله قولولي مع السلامه وانا هامشي اما بالنسبه لموضوع الشتيمه فا انا مشمتوش لا بأبوه ولا بأمه عشان تهددني بسب النبي محمد وشكرا
الرد مع إقتباس
  #172  
قديم 29-03-2009
sky sky غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2006
الإقامة: انهارده هنا وبكره مع يسوع
المشاركات: 988
sky is on a distinguished road
مشاركة: مسلم وافتخر واللي مو عاجبه ينتحر

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة البدرشيني مشاهدة مشاركة
يالهوي هيا حصلت تبعتولي من اليوزر بتاعي يعني مسح المواضيع دا انا متعود عليه منكم من الاول وقولنا عادي لكن مش للدرجه دي مش عايزني معاكم اوكي مفيش مشكله قولولي مع السلامه وانا هامشي اما بالنسبه لموضوع الشتيمه فا انا مشمتوش لا بأبوه ولا بأمه عشان تهددني بسب النبي محمد وشكرا
اهو ده هو اللي احنا واخدين عليه منكوا
فنجرة بق وبس
ووقت الجد غلط وشتيمة وبس
اسكتوا بقي شكلكم وحش اوي
الرد مع إقتباس
  #173  
قديم 29-03-2009
البدرشيني البدرشيني غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2009
المشاركات: 43
البدرشيني is on a distinguished road
مشاركة: مسلم وافتخر واللي مو عاجبه ينتحر

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة sky مشاهدة مشاركة
اهو ده هو اللي احنا واخدين عليه منكوا
فنجرة بق وبس
ووقت الجد غلط وشتيمة وبس
اسكتوا بقي شكلكم وحش اوي
يعني برضه يصح يا اخت سكاي تبعتوا من اليوزر بتاعي ولا عشان انتم ادمن تعملو اللي انتو عايزينه دانا كنت كاتبلك كلمتين مسحوهم برضه دا يصح


تاني حاجه انا شكلي مش وحش ولا حاجه هوا انتي كنتي شفتيني
الرد مع إقتباس
  #174  
قديم 29-03-2009
youhana16 youhana16 غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2004
المشاركات: 1,307
youhana16 is on a distinguished road
مشاركة: مسلم وافتخر واللي مو عاجبه ينتحر

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة البدرشيني مشاهدة مشاركة
يعني برضه يصح يا اخت سكاي تبعتوا من اليوزر بتاعي ولا عشان انتم ادمن تعملو اللي انتو عايزينه دانا كنت كاتبلك كلمتين مسحوهم برضه دا يصح
تاني حاجه انا شكلي مش وحش ولا حاجه هوا انتي كنتي شفتيني
مكتوب سبب مسح مداخلتك وهو كتابتها باللون الاحمر وهو لون الاشراف يا بدرشينى ما تعملش فيها زمخشرى زمانك وإكتبها تانى....

إقتباس:
مش عارف هاتخلوني اضيفه ولا لأ

شكرا علي معلومتك اني ضعيف اسلاميا بس انتا رد مسيحيا الاول
أنا رديت عليك يا بدرشينى باللغه الاسلاميه اللى تفهمها ووديتك على منتدى من اللى بتنقل من عندهم وتحط هنا ومن ساعتها مار دتش بأى جمله مفيده وحطيتلى لنك تفسير وأنا فى إنتظارك
الرد مع إقتباس
  #175  
قديم 29-03-2009
ابن سينا ابن سينا غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jun 2007
المشاركات: 683
ابن سينا is on a distinguished road
مشاركة: مسلم وافتخر واللي مو عاجبه ينتحر

غريبة اوي المسلم هايفضل طول عمرة مسلم الغباء مالاه وهايفضل جواة
انا مش قلتلك قبل ما تاخد ايات من الانجيل تبقي تجيب تفسير عشان تقدر تحط صابعك في عين اي حد ولا انت هاتفسر علي كيفك وكيف شيوخك الارهابيين
اسمع ازا كنت انت عايز تفهم يبقي متقعدش تتنطط كتير بين 100 اية مع اني عارف المسلم تشرحلة معني الاية تاني يوم يرجع يناكفك فيها تاني بنفس الغباء
وبعدين انت اصلا كلامك خايب رسولك كان اكبر زاني وقال كلام متعملش في افلام جنس قبل كدة والاسف مراتة عيوشة هي اللي بتحكي واحاديث قوية وصحيحة
وبعدين المسلم يتهم المسيحية بالجنس اتقي اللات والعزة ومانات والهك اكبر (الله واكبر)
اكبر اله القمر اللي كان بيشرك بيه محمد (ان الغرانيق العلا شفاعتهن لا ترتجي) طلعت من فم نبيك كلمة حق
الرسول يمص لسان الحسن و شفته

‏حدثنا ‏ ‏هاشم بن القاسم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حريز ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الرحمن بن أبي عوف الجرشي ‏ ‏عن ‏ ‏معاوية ‏ ‏قال ‏‏رأيت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يمص لسانه ‏ ‏أو قال شفته ‏ ‏يعني ‏ ‏الحسن بن علي ‏ ‏صلوات الله عليه ‏ ‏وإنه ‏ ‏لن يعذب لسان أو شفتان مصهما رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم

مسند أحمد .. مسند الشاميين .. حديث معاوية بن أبي سفيان رضي الله تعالى عنه

انت عايز جنس تاني اكتر من كدة اية متقوليش بقي ان رسولك يمص لسان الحسن دة كان يقصد بيها شي تاني
الراجل بتاعكم دة بتاع عيال ولا اية ياكوتش هههههههههههههههههههه
اتمني منك ياخي المسلم انك متجيش تنتقد الدين وبس لو عايز فعلا تفهم تعالي اتناقش معانا وانا مش بهين نبيك لان كتبكم هي اللي كتبت دة اولا وثانيا متتهمش حد بالجنس لانة اللي بيتة من زجاج ميحدفش الجبال بالطوب تعالي اتناقش معانا وقولي الاية اللي مش عاجباك اشرحالك وفي المقابل ترد انت علي افعال الرسول بتاعك ومش من عندك من تفاسيرك تقولي مثلا الرسول مص لسان الحسن عشان كزا وكزا وكزا عشان التفسير بيقول كزا وكزا بكدة احترمك
الرد مع إقتباس
  #176  
قديم 29-03-2009
البدرشيني البدرشيني غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2009
المشاركات: 43
البدرشيني is on a distinguished road
مشاركة: مسلم وافتخر واللي مو عاجبه ينتحر

أنا رديت عليك يا بدرشينى باللغه الاسلاميه اللى تفهمها ووديتك على منتدى من اللى بتنقل من عندهم وتحط هنا ومن ساعتها مار دتش بأى جمله مفيده وحطيتلى لنك تفسير وأنا فى إنتظارك

الف شكر علي ردك بس انتا عايزني ارد اقول ايه يعني معلش مانا دورت علي النص في مكان تاني ملقتش اسم محمد بتوع حراس العقيده مش عارف جابوه منين بحاول ادور علي اللينك بتاعهم


[/quote]
الرد مع إقتباس
  #177  
قديم 29-03-2009
youhana16 youhana16 غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2004
المشاركات: 1,307
youhana16 is on a distinguished road
مشاركة: مسلم وافتخر واللي مو عاجبه ينتحر

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة البدرشيني مشاهدة مشاركة
أنا رديت عليك يا بدرشينى باللغه الاسلاميه اللى تفهمها ووديتك على منتدى من اللى بتنقل من عندهم وتحط هنا ومن ساعتها مار دتش بأى جمله مفيده وحطيتلى لنك تفسير وأنا فى إنتظارك

الف شكر علي ردك بس انتا عايزني ارد اقول ايه يعني معلش مانا دورت علي النص في مكان تاني ملقتش اسم محمد بتوع حراس العقيده مش عارف جابوه منين بحاول ادور علي اللينك بتاعهم


[/quote]

على مهلك ويا ريت تخليك على نفس النغمه من الإحترام والعقلانيه فهذا مفيد لجميع الاطراف
تحياتى لك
الرد مع إقتباس
  #178  
قديم 30-03-2009
البدرشيني البدرشيني غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2009
المشاركات: 43
البدرشيني is on a distinguished road
مشاركة: مسلم وافتخر واللي مو عاجبه ينتحر

على مهلك ويا ريت تخليك على نفس النغمه من الإحترام والعقلانيه فهذا مفيد لجميع الاطراف
تحياتى لك
[/quote]

عموما انا محترم اكتر من مما تتخيل بس في ثوابت كدا لما تنتقض بأسلوب مش محترم لازم الواحد يرد بحده عليها
الرد مع إقتباس
  #179  
قديم 30-03-2009
البدرشيني البدرشيني غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2009
المشاركات: 43
البدرشيني is on a distinguished road
مشاركة: مسلم وافتخر واللي مو عاجبه ينتحر

أولا الرد علي قصة الغرانيق

منقول من كتاب ( حياة محمد ) للدكتور محمد حسين هيكل


أقام المسلمون الذين هاجروا إلى الحبشة الهجرة الأولى ثلاثة أشهر أسلم أثناءها عمر بن الخطاب . وعلم هؤلاء المهاجرون ما حدث على إثر إسلامه من رجوع قريش عن إيذائها محمداً ومن اتبعه ، فعاد كثير منهم في رواية ، وعادوا كلهم في رواية أخرى إلى مكة . فلما بلغوها رأوا قريشاً عادت إلى إيذاء المسلمين وإلى الإمعان في عداوتهم أشد مما عرف هؤلاء المهاجرون من قبل ، فعاد إلى الحبشة من عاد ، ودخل مكة من دخل مستخفيا أو بجوار . ويقال إن الذين عادوا اصطحبوا معهم عددا آخر من المسلمين أقاموا بالحبشة إلى ما بعد الهجرة وإلى حين استتاب الأمر للمسلمين بالمدينة .

أي داع حفز مسلمي الحبشة إلى العودة بعد ثلاثة أشهر من مقامهم بها ؟ هنا يرد حديث الغرانيق الذي أورده ابن سعد في طبقاته الكبرى والطبري فى تاريخ الرسل والملوك ، كما أورده بعض المفسرين وكتاب السيرة ، والذي أخذ به جماعة من المستشرقين ووقفوا يؤيدونه طويلا . وحديث الغرانيق أن محمداً لما رأى تجنب قريش إياه وأذاهم أصحابه تمنى فقال : ليته لا ينزل علي شىء ينفرهم مني ، وقارب قومه ودنا منهم ودنوا منه فجلس يوما فى ناد من تلك الأندية حول الكعبة فقرأ عليهم سورة النجم حتى بلغ قوله تعالى : {أَفَرَأَيْتُمُ اللَّاتَ وَالْعُزَّى * وَمَنَاةَ الثَّالِثَةَ الْأُخْرَى} . فقرأ بعد ذلك : تلك الغرانيق العلا وإن شفاعتهن لترتجى . ثم مضى وقرأ السورة كلها وسجد فى آخرها ، وهنالك سجد القوم جميعا لم يتخلف منهم أحد . وأعلنت قريش رضاها عما تلى النبى ، وقالوا : قد عرفنا أن الله يحيي ويميت ويخلق ويرزق ، ولكن آلهتنا هذه تشفع لنا عنده . أما إذ جعلت لها نصيبا فنحن معك . وبذلك زال وجه الخلاف بينه وبينهم . وفشا أمر ذلك فى الناس حتى بلغ الحبشة ؛ فقال المسلمون بها : عشائرنا أحب إلينا ، وخرجوا راجعين . فلما كانوا دون مكة بساعة من نهار لقوا ركبا من كنانة فسألوهم ، فقالوا : ذكر آلهتم بخير فتابعه الملأ ، ثم ارتد عنها فعاد لشتم آلهتهم فعادوا له بالشر . وأتمر المسلمون ما يصنعون ، فلم يطيقوا عن لقاء أهلهم صبرا فدخلوا مكة .

وإنما أرقد محمد عن ذكر آلهة قريش بالخير ، في مختلف الروايات التي أثبتت هذا الخبر ، لأنه كَبُر عليه قول قريش : " أما إذ جعلت لآهلتنا نصيبا فنحن معك " ، ولأنه جلس في بيته ، وحتى إذا أمسى أتاه جبريل فعرض النبي عليه سورة النجم ، فقال جبريل : أوجئتك بهاتين الكلمتين ؟! – مشيرا إلى (تلك الغرانيق العلا وإن شفاعتهن لترتجى) – قال محمد : قلتُ على الله ما لم يقل ! ثم أوحى الله إليه : {وَإِن كَادُواْ لَيَفْتِنُونَكَ عَنِ الَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ لِتفْتَرِيَ عَلَيْنَا غَيْرَهُ وَإِذاً لاَّتَّخَذُوكَ خَلِيلاً * وَلَوْلاَ أَن ثَبَّتْنَاكَ لَقَدْ كِدتَّ تَرْكَنُ إِلَيْهِمْ شَيْئاً قَلِيلاً * إِذاً لَّأَذَقْنَاكَ ضِعْفَ الْحَيَاةِ وَضِعْفَ الْمَمَاتِ ثُمَّ لاَ تَجِدُ لَكَ عَلَيْنَا نَصِيراً} سورة الإسراء (73-75) . وبذلك عاد يذكر آلهة قريش بالشر ويسبهم ، وعادت قريش لمناوأته وإيذاء أصحابه .

حجج مؤيديه

وهذا حديث الغرانيق ، رواه غير واحد من كتاب السيرة ، وأشار عليه غير واحد من المفسرين ، ووقف عنده كثيرون من المستشرقين طويلا . وهو حديث ظاهر التهافت ينقصه الكثير من التمحيص . وهو بعد حديث ينقض ما لكل نبي من العصمة فى تبليغ رسالات ربه . فمن العجب أن يأخذ به بعض كتاب السيرة وبعض المفسرين المسلمين ، ولذلك لم يتردد ابن اسحاق حين سُئِل عنه فى أن قال : إنه من وضع الزنادقة . ولكن بعض الذين أخذوا به حاولوا تسويغه فاستندوا إلى الآيات : {وَإِن كَادُواْ لَيَفْتِنُونَكَ . . .} ، وإلى قوله تعالى : {وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ وَلَا نَبِيٍّ إِلَّا إِذَا تَمَنَّى أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ فَيَنسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ ثُمَّ يُحْكِمُ اللَّهُ آيَاتِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ * لِيَجْعَلَ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ فِتْنَةً لِّلَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ وَالْقَاسِيَةِ قُلُوبُهُمْ وَإِنَّ الظَّالِمِينَ لَفِي شِقَاقٍ بَعِيد} سورة الحج (52,53) .

وفسر بعضهم كلمة (تمنى) فى الآية بمعنى قرأ ، وفسرها آخرون بمعنى الأمنية المعروفة . ويذهب هؤلاء وأولئك ، ويتابعهم المستشرقون ، إلى أن النبى بلغ منه أذى المشركين أصحابه ؛ إذ كانوا يقتلون بعضهم ويلقون بعضا في الصحراء يلفحهم لظى الشمس المحرقة ، وقد أوقروهم بالحجارة كما فعلوا ببلال ، حتى اضطر إلى الإذن لهم فى الهجرة إلى الحبشة . كما بلغ منه جفاء قومه إياه وإعراضه عنه . ولما كان حريصا على إسلامهم ونجاتهم من عبادة الأصنام ، تقرب إليهم وتلا سورة النجم وأضاف إليها حكاية الغرانيق ، فلما سجد سجدوا معه ، وأظهروا له الميل لاتباعه ما دام قد جعل لآلهتم نصيبا مع الله .

ويضيف المستشرق سير وليم موير إلى هذه الرواية ، التى وردت فى بعض كتب السيرة وكتب التفسير ، حجة يراها قاطعة بصحة حديث الغرانيق . وذلك أن المسلمين الذين هاجروا إلى الحبشة لم يك قد مضى على هجرتهم إليها غير ثلاثة أشهر ، أجارهم النجاشى أثناءها ، وأحسن جوارهم . فلو لم يكن قد ترامى إليهم خبر الصلح بين محمد وقريش لما دفعهم دافع إلى العودة حرصا على الاتصال بأهلهم وعشائرهم . وأنى يكون صلح بين محمد وقريش إذ لم يسع محمد إليه ، وقد كان في مكة أقل نفرا وأضعف قوة ، وقد كان أصحابه أعجز من أن يمنعوا أنفسهم من أذى قريش ومن تعذيبهم إياهم !

دفع هذه الحجج

هذه هى الحجج التى يسوقها من يقولون بصحة حديث الغرانيق ، وهى حجج واهية لا تقوم أمام التمحيص . ونبدأ بحجة المستشرق موير ؛ فالمسلمون الذين عادوا من الحبشة إنما دفعهم إلى العود إلى مكة سببان : أولهما أن عمر بن الخطاب أسلم بعد هجرتهم بقليل . وقد دخل عمر فى دين الله بالحمية التي كان يحاربه من قبل بها ، لم يُخف إسلامه ولم يستتر ، بل ذهب يعلنه على رؤوس الملأ ويقاتلهم فى سبيله . ولم يرض عن استخفاء المسلمين وتسللهم إلى شعاب مكة يقيمون الصلاة بعيدين عن أذى قريش ، بل دأب على نضال قريش حتى صلى عند الكعبة وصلى المسلمون معه . هنالك أيقنت قريش أن ما تنال به محمدا وأصحابه من الأذى يوشك أن يثير حربا أهلية لا يعرف أحد مداها ولا على من تدور دائرتها . فقد أسلم من قبائل قريش وبيوتاتها رجال تثور لقتل أي واحد منهم قبيلته وإن كانت على غير دينه . فلا مفر إذا من الالتجاء فى محاربة محمد إلى وسيلة لا يترتب عليها هذا الخطر . وإلى أن تتفق قريش على هذه الوسيلة ، هادنت المسلمين فلم تنل أحدا منه بأذى . وهذا هو ما اتصل بالمهاجرين إلى الحبشة ، ودعاهم إلى التفكير في العود إلى مكة .

وربما ترددوا فى هذا العود لو لم يكن السبب الثاني الذي ثبت عزمهم ؛ ذلك أن الحبشة شبت بها يومئذ ثورة على النجاشى ، كان دينه وكان ما أبدى من عطف على المسلمين بعض ما أذيع فيها من تهم وجهت إليه . ولقد أبدى المسلمون أحسن الأماني أن ينصر الله النجاشى على خصومه ؛ لكنهم لم يكونوا ليشاركوا في هذه الثورة وهم أجانب ، ولم يك قد مضى على مقامهم بالحبشة غير زمن قليل . أما وقد ترامت إليهم أنباء الهدنة بين محمد وقريش ، هدنة أنجت المسلمين مما كان يصيبهم من الأذى ، فخير لهم أن يدعوا الفتنة وراء ظهورهم وأن يلحقوا بأهليهم ؛ وهذا ما فعلوه كلهم أو بعضهم . على أنهم ما كادوا يبلغون مكة حتى كانت قريش قد ائتمرت ما تصنع بحمد وأصحابه ، واتفقت عشائرها وكتبوا كتابا تعاقدوا فيه على مقاطعة بنى هاشم مقاطعة تامة ؛ فلا ينكحوا إليهم ولا يُنكحوهم ، ولا يبيعوهم ولا يبتاعوا منهم . وبهذا الكتاب عادت الحرب العوان بين الفريقين ، ورجع الذين عادوا من الحبشة ، وذهب معهم من استطاع اللحاق بهم ، وقد وجدوا فى هذه المرة عنتا من قريش إذ حاولت أن تمنعهم من الهجرة .

ليس الصلح الذى يشير إليه المستشرق موير ، هو إذا الذي دعا المسلمين إلى العودة من بلاد الحبشة ؛ إنما دعاهم هذه الهدنة التى حدثت على إثر إسلام عمر بن الخطاب وحماسته وتأييده لدين الله ، فتأييد حديث الغرانيق إذاً بحجة الصلح تأييد غير ناهض .

الاحتجاج بالآيات مقلوب

أما احتجاج المحتجين من كتاب السيرة والتفسير بالآيات : {وَإِن كَادُواْ لَيَفْتِنُونَكَ} و {وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ وَلَا نَبِيٍّ إِلَّا إِذَا تَمَنَّى أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ . . .} فهو احتجاج أشد تهافتا من حجة السير موير ويكفؤ أن نذكر من الآيات الأولى قوله تعالى : {وَلَوْلاَ أَن ثَبَّتْنَاكَ لَقَدْ كِدتَّ تَرْكَنُ إِلَيْهِمْ شَيْئاً قَلِيلاً} لنرى أنه إن كان الشيطان قد ألقى فى أمنية الرسول حتى لقد كان يركن إليهم شيئاً قليلا فقد ثبته الله فلم يفعل ، ولو أنه فعل لأذاقه الله ضعف الحياة وضعف الممات . وإذاً فالاحتجاج بهذه الآيات احتجاج مقلوب ، فقصة الغرانيق تجري بأن محمداً ركن إلى قريش بالفعل ، وأن قريشا فتنته بالفعل فقال على الله ما لم يقل ، والآيات هنا تفيد أن الله ثبته فلم يفعل . فإذا ذكرت كذلك أن كتب التفسير وأسباب النزول جعلت لهذه الآية موضعا غير مسألة الغرانيق ، رأيت أن الاحتجاج بها في مسألة تتنافى مع عصمة الرسل فى تبليغ رسالاتهم ، وتتنافى مع تاريخ محمد كله ، احتجاج متهافت ، بل احتجاج سقيم .

أما الآيات {وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ . . .} فلا صلة لها بحديث الغرانيق البتة ، فضلا عن ذكرها أن الله ينسخ ما يلقى الشيطان ويجعله فتنة للذين في قلوبهم مرض والقاسية قلوبهم ، ويُحَكم الله آياته والله عليم حكيم .

تهافت القصة علميا

وندع هذا إلى تمحيص القصة التمحيص العلمي الذى يُثبت عدم صحتها . وأول ما يدل على ذلك تعدد الروايات فيها ، فقد رويت ، كما سبق القول ، على أنها : تلك الغرانيق العلا وإن شفاعتهن لترتجى . ورواها بعضهم : الغرانقة العلا إن شفاعتهن ترتجى . وروى آخرون : إن شفاعتهن ترتجى ، دون ذكر الغرانقة أو الغرانيق . وفى رواية رابعة : وإنها لهي الغرانيق العلا . وفي رواية خامسة : وإنهن لهن الغرانيق العلا وإن شفاعتهن لهي التي ترتجى . وقد وردت في بعض كتب الحديث روايات أخرى غير هذه الروايات الخمس . وهذا التعدد فى الروايات يدل على أن الحديث موضوع ، وأنه من وضع الزنادقة ، كما قال ابن اسحاق ، وأن الغرض منه التشكيك فى صدق تبليغ محمد رسالات ربه .

سياق سورة النجم يأباها

ودليل آخر أقوى وأقطع ؛ ذلك سياق سورة النجم وعدم احتماله لمسألة الغرانيق . فالسياق يجري بقوله تعالى : (لَقَدْ رَأَى مِنْ آيَاتِ رَبِّهِ الْكُبْرَى {18} أَفَرَأَيْتُمُ اللَّاتَ وَالْعُزَّى {19} وَمَنَاةَ الثَّالِثَةَ الْأُخْرَى {20} أَلَكُمُ الذَّكَرُ وَلَهُ الْأُنثَى {21} تِلْكَ إِذاً قِسْمَةٌ ضِيزَى {22} إِنْ هِيَ إِلَّا أَسْمَاء سَمَّيْتُمُوهَا أَنتُمْ وَآبَاؤُكُم مَّا أَنزَلَ اللَّهُ بِهَا مِن سُلْطَانٍ إِن يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَمَا تَهْوَى الْأَنفُسُ وَلَقَدْ جَاءهُم مِّن رَّبِّهِمُ الْهُدَى {23} ) .

وهذا السياق صريح في أن اللات والعزى أسماء سماها المشركون هم وآباؤهم ما أنزل الله بها من سلطان . فكيف يحتمل أن يجرى السياق بما يأتي : (أفرأيتم اللات والعزى . ومناة الثالثة الأخرى . تلك الغرانيق العلا . وإن شفاعتهن ترتجى . ألكم الذكر وله الأنثى . تلك إذن قسمة ضيزى . إن هى إلا أسماء سميتموها أنتم وآباؤكم ما أنزل الله بها من سلطان) . إن في هذا السياق من الفساد والاضطراب والتناقض ، ومن مدح اللات والعزى ومناة الثالثة الأخرى وذمها فى أربع آيات متعاقبة ، ما لا يسلم به عقل ولا يقول به إنسان ، ولا تبقى معه شبهة في أن حديث الغرانيق مفترى وضعه الزنادقة لغاياتهم ، وصدقه من يسيغون كل غريب ومن تقبل عقولهم ما لا يسيغ العقل المنطقى .

الحجة اللغوية

وحجة أخرى ساقها المغفور له بأذن الله الأستاذ محمد عبده حين كتب يفند قصة الغرانيق . تلك أن وصف العرب لآلهتهم بأنها الغرانيق لم يرد فى نظمهم ولا فى خطبهم ، ولم ينقل أحد أن ذلك الوصف كان جاريا على ألسنتهم ، وإنما ورد الغرنوق والغرنيق على أنه اسم لطائر مائي أسود أو أبيض ، والشاب الأبيض الجميل ، ولا شيء من ذلك يلائم معنى الآلهة أو وصفها عند العرب .

حجة قاطعة

بقيت حجة قاطعة نسوقها على استحالة قصة الغرانيق هذه من حياة محمد نفسه ؛ فمتى رجع محمد إلى قريش ليمدح آلهتهم ؟ بعد عشر سنوات أو نحوها من بعثه ، وبعد أن احتمل هو وأصحابه في سبيل الرسالة من ألوان الأذى وصنوف التضحية ما احتمل ، وبعد أن أعز الله الإسلام بحمزة وعمر ، وبعد أن بدأ المسلمون يصبحون قوة بمكة ، ويمتد خبرهم إلى بلاد العرب كلها وإلى الحبشة وإلى مختلف نواحى العالم . إن القول بذلك حديث خرافة وأكذوبة ممجوجة . ولقد شعر الذين اخترعوها بسهولة افتضاحها ، فأرادوا سترها بقولهم : أن محمداً ما كاد يسمع كلام قريش إذ جعل لآلهتهم نصيبا في الشفاعة حتى كَبُر عليه ذلك ، وحتى رجع إلى الله تائبا أول ما أمسى ببيته وجاءه جبريل فيه . لكن هذا الستر أحرى أن يفضحها ، فما دام الأمر قد كَبُر على محمد منذ سمع مقالة قريش ، فما كان أحراه أن يراجع الوحى لساعته ! وما كان أحراه أن يُجرى الوحىُ الصوابَ على لسانه ؟ وإذا فلا أصل لمسألة الغرانيق إلا الوضع والاختراع . قامت بهما طائفة الذين أخذوا على أنفسهم بالكيد للإسلام بعد انقضاء الصدر الأول .

كما أنه منذ طفولته وشبابه لم يجرب عليه الكذب قط ، حتى سُمى بالأمين ولما يبلغ الخامسة والعشرين من عمره . وكان صدقه أمرا مسلما به عند الناس جميعا ، حتى لقد سأل قريشا يوما بعد بعثه : " أرأيتم لو أخبرتكم أن خيلا بسفح هذا الجبل أكنتم تصدقونى ؟ " فكان جوابهم : " نعم ! أنت عندنا غير متهم وما جربنا عليك كذبا قط " . فالرجل الذى عُرف بالصدق في صلاته بالناس منذ نعومة أظفاره إلى كهولته كيف يصدق إنسان أنه يقول على ربه ما لم يقل ؟! هذا أمر مستحيل ، يدرك استحالته الذين درسوا هذه النفوس القوية الممتازة التي تعرف الصلابة في الحق ولا تداجي فيه لأي اعتبار . وكيف ترى يقول محمد : " لو وضعت قريش الشمس في يميني والقمر في شمالي على أن أترك هذا الأمر أو أموت دونه ما فعلت " ، ثم يقول على الله ما لم يوح إليه ، ويقوله لينقض به أساس الدين الذي بعثه الله به هدى وبشرى للعالمين !

وأعجب ما فى جرأة هؤلاء المفترين أنهم عرضوا للافتراء في أم مسائل الإسلام جميعا : في التوحيد ! في المسألة التي بُعث محمد لتبليغها للناس منذ اللحظة الأولى ، والتي لم يقبل فيها منذ تلك اللحظة هوادة ، ولا أماله عنه ما عرضت عليه قريش أن يعطوه ما يشاء من المال أو يجعلوه ملكا عليهم . وعرضوا ذلك عليه حين لم يكن قد اتبعه من أهل مكة إلا عدد يسير . وما كان أذى قريش لأصحابه ليجعله يرجع عن دعوة أمَرَه ربه أن يبلغها للناس . فاختيار المفترين لهذه المسألة التي كانت صلابة محمد فيها غاية ما عُرف عنه من الصلابة ، يدل على جرأة غير معقولة ، ويدل فى الوقت نفسه على أن الذين مالوا إلى تصديقهم قد خُدِعوا فيما لا يجوز أن يُخدَع فيه أحد .

لا أصل إذن لمسألة الغرانيق على الإطلاق ، ولا صلة لها البتة بينها وبين عودة المسلمين من الحبشة ، إنما عادوا ، كما قدمنا ، بعد أن أسلم عمر ونصر الإسلام بمثل الحمية التى كان يحاربه من قبل بها ، حتى اضطرت قريش لمهادنة المسلمين . وعادوا حين شبت فى بلاد الحبشة ثورة خافوا مغبتها . فلما علمت قريش بعودتهم ازدادت مخاوفها أن يعظم أمر محمد بينهم ، فأتمرت ما تصنع . وقد انتهت بوضع الصحيفة التي قرروا فيها فيما يقررون ألا يناكحوا بني هاشم ولا يبايعوهم ولا يخالطوهم ، كما أجمعوا فيما بينهم أن يقتلوا محمداً إن استطاعوا
الرد مع إقتباس
  #180  
قديم 30-03-2009
ابن سينا ابن سينا غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jun 2007
المشاركات: 683
ابن سينا is on a distinguished road
مشاركة: مسلم وافتخر واللي مو عاجبه ينتحر

شكرا ليك يابدرشيني بس انت فعلا ناقل فقط جايب موقع وشغال تنقل منة ودي عادة اللي مش فاهم طبعا شوف ياحبيبي انت متقدرش تجيب كتاب لمحمد حسين هيكل وتستشهد بية لانة مسلم زيك وعايز ينصر نبية وعمل كتاب هاسالك سوالين مشابهين لبعض وارجوا الاجابة
اولا ينفع انا استشهد بكتاب زوجات محمد او كتاب محمد والجنس واللي كاتبهم مسلمين عشان اثبتلك كلامي انت هاتقبل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثانيا انا اقدر اقولك كمسلم ان المسيح هو اللة من الانجيل عشان اثبتلك ان هو اللة فعلا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اعتقد ان انت مش هاتقبل زي مانل مش هاقبل شهادة محمد حسين هيكل لانة مقالش الحقيقية وبيداري عشان ينصر رسولة لاكن اسمع
رسولك يابدرشيني مش غريب علية الشياطين والجن والكلام دة من ايام خديجة لما ظهروا لية في الغار وقالها اخشي ان يكون مسني جن
واسمع
‏حدثنا ‏ ‏إبراهيم بن موسى ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏عيسى ‏ ‏عن ‏ ‏هشام ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏رضي الله عنها ‏ ‏قالت ‏
‏سحر ‏ ‏النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏
‏وقال ‏ ‏الليث ‏ ‏كتب إلي ‏ ‏هشام ‏ ‏أنه سمعه ووعاه عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏ ‏سحر ‏ ‏النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏حتى كان يخيل إليه أنه يفعل الشيء وما يفعله حتى كان ذات يوم دعا ودعا ثم قال أشعرت أن الله أفتاني فيما فيه شفائي أتاني رجلان فقعد أحدهما عند رأسي والآخر عند رجلي فقال أحدهما للآخر ما وجع الرجل قال ‏ ‏مطبوب ‏ ‏قال ومن ‏ ‏طبه ‏ ‏قال ‏ ‏لبيد بن الأعصم ‏ ‏قال فيما ذا قال في مشط ‏ ‏ومشاقة ‏ ‏وجف ‏ ‏طلعة ‏ ‏ذكر قال فأين هو قال في ‏ ‏بئر ذروان ‏ ‏فخرج إليها النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ثم رجع فقال ‏ ‏لعائشة ‏ ‏حين رجع نخلها كأنه رءوس الشياطين فقلت استخرجته فقال لا أما أنا فقد شفاني الله وخشيت أن يثير ذلك على الناس شرا ثم دفنت البئر
دة حديث من البخاري بدء الخلق صفة ابليس وجنودة
ودة حديث صحيح وعائشة مراتة وادري الناس بية
والدليل علي انة اتسحر انة ان في صورة المعوزتين نزلو بعد سحر محمد بسنة كاملة عشان يفك السحر بتاعة ودة دليل قاطع علي كزب محمد حسين هيكل
لان السحر هو سيطرة الشيطان علي الانس بالبلدي بنقول لبسة عفريت او شيطان
والراجل زي ما كان يهيئلة اشياء فعلها ولم يفعلها ممكن اوي انة يقول حاجات ويهيئلوا انة مقلهاش الشيطان ممكن يعمل اللي عايزة
يعني غرانيق العلا عادي لمحمد والدليل علي كدة لو تقرا في السيرة بتاعتكم هاتلاقي ان اول ماقال الاية دي محمد المشركين قريش رحبوا بمحمد جدا يعني مش واحد مالف القصة علي نبيك
انا عندي ليك سوال تاني
في صورة النحل
فَإِذَا قَرَأْتَ الْقُرْآَنَ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ مِنَ الشَّيْطَانِ الرَّجِيمِ (98) إِنَّهُ لَيْسَ لَهُ سُلْطَانٌ عَلَى الَّذِينَ آَمَنُوا وَعَلَى رَبِّهِمْ يَتَوَكَّلُونَ (99) إِنَّمَا سُلْطَانُهُ عَلَى الَّذِينَ يَتَوَلَّوْنَهُ وَالَّذِينَ هُمْ بِهِ مُشْرِكُونَ (100)
سوالي ازاي ربنا يقول ان الشيطان ليس لة سلطان علي الزين امنوا وعلي ربهم يتوكلون والشيطان سيطر وكان لية سلطان علي محمد سنة كاملة اليس محمد كان يتبع اللة علية يتوكل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مستني ردك يابدرشيني ةياريت لما تستشهد من كتبك استشهد من تفاسيرك وقرانك واحاديثك والسنة بس متقوليش بقي لا حسين هيكل ولا عادل هيكل
معلش نسيت حاجة كمان
انت بتقول ان محمد جد الحسن طبعا انت ضحكتني جدو منين مش عارف علي ابن عم محمد وبعدين مش موضوعنا موضوعنا ان محمد مص لسان الحسن طيب ياخي كان بس باسة او يقولة ياختي جميلة مش يمص شفتة ولسانة زي ماكان بيمص شفة ولسان عائشة وبعدين محمد اصل اللغة العربية في فرق كبير بين يمص اللسان ويبوس ويعضض ويلحس اللسان ولا اية وبعدين مش الحسن بس اسمع ياسيدي

حدثنا ‏ ‏أبو معاوية ‏ ‏حدثنا ‏ ‏هشام بن عروة ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏
‏كان رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يؤتى بالصبيان فيدعو لهم وإنه أتي بصبي فبال عليه فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏صبوا عليه الماء صبا
سنن احمد باقي مسند الانصار حديث السيدة عائشة رضي اللة عنها
رسولك بيشخ ويتبول علي العيال

‏حدثنا ‏ ‏يعقوب ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏عن ‏ ‏ابن إسحاق ‏ ‏قال وحدثني ‏ ‏حسين بن عبد الله بن عباس ‏ ‏عن ‏ ‏عكرمة ‏ ‏مولى ‏ ‏عبد الله بن عباس ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن عباس ‏ ‏عن ‏ ‏أم الفضل بنت الحارث ‏
‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏رأى ‏ ‏أم حبيبة بنت عباس ‏ ‏وهي فوق الفطيم قالت فقال ‏ ‏لئن بلغت بنية ‏ ‏العباس ‏ ‏هذه وأنا حي لأتزوجنها
مسند احمد باقي مسند الانصار حديث ام الفضل ابن عباس وهي اخت ميمونة رضي اللة عنها
ولا كمان دول احفاد محمد وحنا منعرفش
كان غاوي عيال رجاء الرد
الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 

قوانين المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاح
كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح

الإنتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت امريكا. الساعة الآن » 02:41 AM.


Powered by: vBulletin Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.

تـعـريب » منتدي الاقباط