----((( وجهة نظر تستحق المناقشة )))----

المشاركة الأصلية بواسطة churchill2

لنقض كلامك يا اخ
1- هل تتفق معي ان العمليات انتحارية؟واذا كانت انتحارية كما تؤكد كل المصادر فمن يكون السبب وراءها ...اليهود وهل تعقل ان يضحي يهودي في الكون بنفسة من اجل تنفيذ عملية انتحارية ليلصق التهمة بالمسلمين
اذن من الذي يقوم بالعمليات الأنتحارية في منطقة الشرق الأوسط غير المسلمين؟
2-تقول ان الأسلاميين لا يكذبون
طب لماذا كذب بن لادن وقال انة غير مسئول عن احداث نيويورك وواشنطن ثم جاء الشريط الذي عثرت علية الciaالذي يجمعة مع شيخ مقعد ويفتخر بية بتنفيذ العمليات الأرهابية ثم بعد ان انكشف اعلن المسئولية في الشرائط التي بثتها لاجزيرة

بخصوص النقطة الاولي .. هم يسمونها استشهادية ونحن نسميها انتحارية .. والمسميات هنا لا فرق بينها كثير .. فالحدث قد حدث بالفعل وسبب الكثير من المعاناه ...لكل الاطراف . اما بخصوص اليهود .. انا لم اقل ان من فعلها يهود فلست متيقنا من ذلك .. ولكن ما المانع ان يفعلها احدهم .. اذا كان هناك جماعات منهم لديها الاستعداد للموت في سبيل بناء هيكل سليمان فلا استبعد من يموت من اجل الصاق مثل هذه التهم في الاسلام والمسلمين والذي بدورة سيؤدي لإثارة العالم كله ضد الاسلام والمسلمين ,,, قسها على نفسك يا عزيزي .. ان قالوا لك ستقوم بعملية انتحارية ستؤدي لتدخل امريكا في مصر بشكل رسمي وعسكري وانقاذ ملايين المسحيين المضهدين بمصر بعد ان يتم الصاق التعمة بالاسلام واستعمال ابواق الميديا بالطريقة الصحيحة .. وستكون فداء وخلاص لكل اخوانك فهل ستقوم بها ام لا ... فكر جيدا قبل الاجابة ...

2- اما موضوع الاسلاميون لا يكذبون فانا يا عزيزي لم اعمم في هذا الامر والكذاب حسابه عند ربة ... ولكن لتوضيح موقف اسامة بن لادن وليس لتبريرة ... هو ان منفذي العملية يتبعون تنظيم القاعدة وليس على اسامة معرفة كل افراد تنظيم القاعدة وهذا شيء واضح نظرا لاتساع التنظيم وكثرة عدد مؤيدية ,, فعندما حدث الامر .. اكد انه ليس له دخل بالموضوع من قريب او من بعيد .. حتى تجلت الرويا فيما بعد وتم التأكد ( من وجهة نظرهم ) من الفاعلين واتصالهم بالقاعدة وهنا لم ينكر الامر بل ذكر انهم من القاعدة وانه اسماها فيما بعد بغزوة نيويورك ...

وشكرا

[elmafdy]

العزيز غلاباوى

بداية اشكرك على ذلك الحوار الناضج الراقى , و ربنا يهديك يا شبيب و تفهم اللى بنقوله . . . و بعد

دعنى اختصر ما فهمته من رسالتك لتوضح لى ان كان فهمى صحيحا ام خاطئا , أنت ترى ان منفذى احداث شرم الشيخ هم احتمال من ثلاثه :

1- جماعات غير اسلاميه و فعلت ذلك انتقاما من ضغوط واقعه عليها , أعتقد ان ذلك هو فحوى التشبيه الذى ذكرته عن دخولك لبيتى و قتلك و تعذيبك لأهلى .

2- جماعات غير اسلاميه , قامت بذلك كرها فى المسلمين متبعة نفس اسلوبهم فى تلك العمليات لألصاق التهمه بهم , و بالتالى اثارة الرأى العام العالمى ضدهم .

3- الجماعات الاسلاميه الاصوليه , ايا كان اسم الجماعه او ايا كانت اسبابها و اهدافها .

و أنت تقول انه طالما هناك ثلاث احتمالات مختلفه , فمن المنطقى ان تكون نسبة اتهام المسلمين هى الثلث او على الاقل يجب وضع وزن للاحتمالات الاخرى .

هل انا فهمتك بطريقه صحيحه , انتظر اجابتك يا صديقى لأتمكن من الرد على تلك الاحتمالات نقطه نقطه .

و الرب يبارك و يهدى الجميع

المفدى

لا يا عزيزي .. انت فهمت معظم كلامي صحيح ولكن الامر التبس عليك في الباقي ... انا لم اقصد 3 فئات وان المسلمين نصيبهم الثلث ...
فقط يمنك ان تدمج النقطة الاولي والثانية في نقطة واحدة
وبذلك يكون الاحتمالات كالاتى
1- جماعات غير اسلاميه و فعلت ذلك انتقاما من ضغوط واقعه عليها وفعلتها بنفس الاسلوب المتبع للقاعدة لكي تورط الاسلاميون في الامر

2- جهات خارجية ( ايا كانت ديانتها ) تحاول عمل قلاقل ومشاكل في مصر بين الحكومة والشرطة من جهه والتيار الاسلامي او اللوبي الاسلامي من جهه .. لأسباب معروفة للجميع

3-جماعات اسلامية فعلتها وهي من الكوادر الشابة التى تبرأت من اتفاقية وقف العنف التى تمت في التسعينات ومحاولتها احياء العنف مرة اخري وفرض رأيهم بالقوة ...

[elmafdy]

عزيزى غلاباوى

تعال ناخدهم احتمال احتمال و نفكر فيهم مع بعض :

1- الاحتمال الاول يحمل فى داخله اكثر من احتمال , فالجناه مصريين يعانون من ضغوط واقعه عليهم , و هم فى نفس الوقت يحملون كراهيه للجماعات الاسلاميه , فى الاغلب أنت تقصدنا نحن اقباط مصر , و أعتقد ان هذا احتمال نسبته لا تزيد عن صفر % لأن اقباط مصر طوال عشرين قرنا لم يلجأوا للعنف ابدا , فذلك يتنافى مع عقيدتنا فى الصميم , فنحن نمجد الالم و نرحب بأى ظلم او اهانه تقع لنا فى سبيل ايماننا - و ما يغركش المقالات الناريه اللى بتتكتب فى الموقع هنا , دى اقصى حاجه ممكن المسيحيين يعملوها , و ده كمان بعد ما يكونوا خرجوا من مصر و اطمنوا تماما - فنحن مسالمين لدرجة قد يراها الكثيرين سلبيه , اضف الى ذلك اننا لا نملك لا الخبره و لا الكوادر و لا الامكانيات التى تمكننا من عمل مثل هذا الانفجار , و ينتفى الامر تماما اذا عرفت ان مرتكب مثل تلك الاعمال خاطئ و غير مقبول فى عقيدتنا المسيحيه , بمعنى اخر لا يوجد ما يسمى استشهادى او فجر نفسك تدخل الجنه .

فى نفس الاحتمال الاول كلامك قد يحمل ان يكون مرتكبى الحادث اى فئه من احزاب الاقليه الذين يرفضون الجهه الحاكمه و حزبها , و ذلك الكلام ايضا مردود عليه لعدة اسباب , اولا انهم فى الاساس مسملين وبالتالى من الخيانه ان يلصقوا التهمه بالجماعات الاسلاميه , ثانيا هم بفعلتهم هذه قدموا اكبر خدمه للنظام الحاكم , حيث رفض الشعب بأكمله تلك الجريمه و التفوا حول قيادتهم , و اصبحت زياره مبارك لشرم و الغردقه و احاديثه الصحفيه خير دعايه له فى انتخاباته القادمه , ثالثا اعتقد ان تلك الجهات ايضا لا تؤمن بفكرة العمليات الانتحاريه و لا تملك الكوادر و لا الانتحاريين ولا المعدات التى تمكنها من ذلك .

2- الاحتمال الثانى ان يكون منفذ العمليه جهات خارجيه , تكره مصر و ايضا تكره الجماعات الاسلاميه و بالتالى فهى تضرب عصفورين بحجر , و اعتقد ان انسب من ينطبق عليهم هذا الوصف هم اليهود , ذلك احتمال قائم بالفعل و ان كان ضعيف لعدة اسباب , اولها ان اليهود بعمل مثل ذلك يورطون انفسهم فى خوض حرب اذا انكشف امرهم , ثانيا لا يوجد بين اليهود تلك الكوادر التى تقدم على عمليات انتحاريه , ثالثا المفترض ان لاجهزة الامن المصريه دور فى مراقبة دخول و خروج اى اجانب داخل مصر خاصة اذا كانوا يحملون ما يقرب من طنين من المواد المتفجره , رابعا اعتقد ان اليهود لديهم ما يكفيهم من مشاكل و حروب مع الفلسطينيين و لا يفكرون فى فتح جبهه اخرى , خاصة ان مصر ليست الشوكه القويه فى حلقهم , بل انها كثيرا ما تكون طاقة الضوء لهم عندما تتعثر الاحوال مع الفلسطينيين , نفس الامر ينطبق على الامريكيين و انشغالهم فى العراق .

3- الاحتمال الثالث , ان يكون منفذ العمليه جهه اسلاميه اصوليه , سواء داخليه او خارجيه , أعتقد انه الاحتمال الاقرب للصواب لأسباب عديده , نفس الاسلوب المتبع فى كل مره , نفس البيانات التى تذاع , مبدأ الانتحاريين الذى لا يتبعه الا الجماعات الاسلاميه فى العصر الحالى , الدافع موجود حتى و أن كان غير مقنع لنا نحن و لكنه منطقى طبقا لقناعاتهم , فهم يقتلون اعداء الله و الاسلام من الاجانب الكفره العرايا و لا يهم ان يقتل معهم مصريين مسلمين , فهم ايضا كفره يتعاملون مع الاجانب و يبيعون الخمور و غيرها من الاعمال التى يحرمها الاسلام , يؤسفنى ايضا ان اقول ان الجماعات الاسلاميه هى الجهه الوحيده فى العالم الان التى يسهل لها القيام بمثل تلك العمليات حتى لو كان لمجرد خلاف فى الرأى , و القتل بالنسبه لهم امر سهل و و وارد فى اى لحظه و اعتقد ان ما يحدث فى العراق على يد الزرقاوى و عصابته خير مثال على ذلك .

اقدر تماما يا صديقى دفاعك عن الجماعات التى تنتمى للاسلام خاصة اذا كان هناك و لو بصيص من الاحتمالات الاخرى , و لكنى اذكرك ان ارء مثل تلك ظهرت بعد حادثة برجى التجاره و تم وضع سيناريوهات محكمه لها مثل قصة ان ثلاثة الاف يهودى لم يذهبوا الى اعمالهم فى برجى التجاره فى ذلك اليوم و خلافه و التى ثبت فيما بعد انها مختلقه من الاساس خاصة بعد اعتراف بن لادن بالعمليه - بالمناسبه لقد اضحكتنى تسمية غزوة نيويورك , و ارجو الا يسمى الجديده غزوة شرم الشيخ - لا اقصد السخريه و لكنى أرى انهم اشخاص مغيبين منفصلين عن المجتمع , كارهين للحياه ولكل شئ .

اشكرك و انتظر ردك

و الرب يبارك و يهدى الجميع

المفدى

[churchill2]

يعني انا مغلطش لما سميتها انتحارية وع العموم سأترك لك الحرية لتختار الأسم الذي تريدة فهذا لا يعنيني

اما بخصوص اليهود .. انا لم اقل ان من فعلها يهود فلست متيقنا من ذلك .. ولكن ما المانع ان يفعلها احدهم .. اذا كان هناك جماعات منهم لديها الاستعداد للموت في سبيل بناء هيكل سليمان فلا استبعد من يموت من اجل الصاق مثل هذه التهم في الاسلام والمسلمين والذي بدورة سيؤدي لإثارة العالم كله ضد الاسلام والمسلمين ,,, قسها على نفسك يا عزيزي .. ان قالوا لك ستقوم بعملية انتحارية ستؤدي لتدخل امريكا في مصر بشكل رسمي وعسكري وانقاذ ملايين المسحيين المضهدين بمصر بعد ان يتم الصاق التعمة بالاسلام واستعمال ابواق الميديا بالطريقة الصحيحة .. وستكون فداء وخلاص لكل اخوانك فهل ستقوم بها ام لا ... فكر جيدا قبل الاجابة ...

يا اخ غلباوي
الأرهاب وقتل الأبرياء لم يحقق يوما اي نتيجة ايجابية لصالح الذين يمارسونة

اكيد كنت شايف لما كان الأرهابيين بيعملوا عملية انتحارية اجرامية في مدينة اسرائيلية تستهدف مدنيين كان شارون بيرد عليهم بضربات موجعة رجعت قضيتهم الي الوراء وحولت عرفات من مناضل دولي الي ارهابي دولي

وبعدين اليهود المتدينين اللي هيموتوا نفسهم حيستفيدوا اية لما يتقتل اكثر من 80بني ادم
كفاية بقي نظريات مؤامرة ....عمركم ما حتتقدموا غير لما تعترفوا بالخطأوتواجهوة

الاخ العزيز المفدي ..
كلامك ممتاز جدا واصارحك اننى مقتنع به بنسبة كبيرة والاعتراف بالحق فضيلة .. ولكن عندي نقاط نقد . بالنسبة لما اوردتة في مداخلتك الاخيرة ,,
بخصوص النقطة الاولي وهي قيام غير المسلمين بذلك واقصد بذلك المسيحين .. الحقيقة انا لم اقصدكم بطريقة مباشرة . ولكن لما ترفض هذه الفكرة بدعوي انكم مسالمين تماما ... في احداث الكشح المأساوية هل وقف المسيحين يتفرجون بينما المسلمون يقتلونهم ويمثلون بهم على حد ما قيل ؟؟ يا عزيزي المثل بيقول ( صوابعك مش زي بعضها ) واذا كان هناك شخص عاقل محترم مثل المفدي فهناك امثال ك ك وسفنات فعنش وايضا شبيب راما .. فلا تستبعد ذلك .. وخاصة في ظل ظروف الاحساس بالاضطهاد والتغريب داخل الوطن الواحد وذلك الضعط يؤدي للانفجار مهما كان الشخص مسالم ولذلك لا يمكن تعميم نظرية اننا كلنا مسالمين او كلنا ارهابيين .. فالفروق الفردية تصنع فارقا كبيرا كما تعلم ... وان لم يكن التفكير نابع من الداخل ... يمكن ان يكون غسيل مخ قادم من الخارج وتنفيذ داخلي .... واكبر دليل على ذلك المسلمين الذين خرجوا للجهاد في افغانستان قد عادوا بعد عملية غسيل مخ لتكفير المجتمع والقيام بعمليات ارهابية شبيهه بما كانوا يفعلونه هناك بافغانستان ؟؟ فلماذا تستبعد وجود بعض ضعاف النفوس ممن يتم استغلالهم من هذه الناحية ..؟!! اعتقد انه امر بديهي جدا ...

اما ان تكون المعارضة فعلتها لاحراج الحكومة او اظهار البلاد انها لا يمكن السيطرة على امنها او نظامها فهذا كله مستبعد لان المعارضة مهما كانت اذكي من ان تفعل ذلك لانها تعرف ان الامر في الاول والاخر بيد الحكومة التى تستطيع من خلال ابواق اعلامها قلب كل الحقائق واظهار نفسها بمظهر البطل والتأكيد على قدرة الحزب الحاكم في الوقوف في الازمات ..


امانقطة كونها من خارج مصر فأنا مع هذا الرأي ومتفق انا وانت فية بيد ان موقفي منها اقوي بكثير لان الخطر الخارجي قد لا يعنى اسرائيل فقط التى اصبحت شماعة يتم تعليق كل ما يحدث عليها ... ولكن مهما كانت اسرائيل فالاحتمال مازال قائما بتورطها في الامر وموضوع انها لا تشت نفسها في اكثر من جبهه فقد فعلت هذا من قبل في لبنان وفلسطين على صورة حرب استنزاف .. وفعلته ايضا عسكريا ابان حرب اكتوبر عندما كانت على خط المواجهه مع مصر وسوريا ... وحتى امريكا نفسها تضع نفسها على اكثر من جبهه وهي افغانستان والعراق وتود فتح جبهه اخري وهي ايران .... اذن الامر لا يشكل اي مشكلة
انا لا اجزم بكونها ضالعة في الامر ولكن مازلت اشم رائحة مؤامرة في الامر من قريب او بعيد ...
اما الاحتمال الثالث فلا خلاف علية واتفق معك فية ايضا ...


اما الاخ churchill2 فسأرد عليك رد مختصر جدا ...
مبدأ الانتحار او الاغتيال في سبيل هدف ما لتحقيقة مبدأ ليس بالجديد فقديما قامت الحرب العالمية الاولي بعد اغتيال ارشيدوق النمسا على يد احد المواطنيين الصربين ...
تخيل ؟؟؟ باغتيال شخص واحد اندلعت رب مات فيها الالاف والالاف ......

اما الانتحار فواقعة بيرل هابر الامريكية شاهدة على ذلك وعلى دخول امريكا الحرب العالمية الثانية بعد تدمير معظم اسطولها في هجمات انتحارية يابانية ...
وارجو منك قراءة ردي لاخي المفدي لتفهم ما اقصد ...
تحياتي

[fanous2102]

نقطه توضيح للاخ غلباوي
ان مهما كان تعصب المسيحي لعقيدته فآنها لاتتعدي حد الغضب
لسبب بسيط جدا
ان كل مسيحي يعلم انه ليس هناك ملكوت لمن هو منتحر
و الارهاب في نظرنا هو انتحار
بمعني ان درجه الاستشهاد لاتمنح الا لمن قتل في سبيل عدم تغيير عقيدته
يعني مثلا في الحروب ليس هناك درجه شهيد
لمن مات حتي ولو كانت قضيه عادله المنطق

[knowjesus_knowlove]

واذا كان هناك شخص عاقل محترم مثل المفدي فهناك امثال ك ك وسفنات فعنش وايضا شبيب راما ..

للمرة المليون ياغلباوى أحاول أن أتعامل معك كرجل عاقل ولكن بكل أسف تثبت لى يوما عن يوم أنك مازلت فى عداد الولدان المخلدون .. وتحاول بكل الطرق تحويل الأمور لخلاف شخصى بينى و بينك .. وبكل أسف أقول لك أنك لا تعنينى فى شئ على الإطلاق ... فخلافى هو مع العقيدة والفكر الشيطانى الإسلامى وليس مع بشر سواء كانوا *****ا مخلدون أم لا ...

وللمرة المليون أقول لك لا تتعامى عن حقيقة الإسلام الشيطانية حتى لاتندم يوم لاينفع الندم

[Shady]

في بعض النقط أحب أوضحها

أية صريحة بتقول "ماذا يجني الأنسان لو ربح العالم كلة وخسر نفسة"
البيعمل عملية ذي دية بمنتهي البساطة بيقتل نفس ويعدين بيموت معاها يعنى مافيش مكان للتوبة ولا لأي حاجة تاني
يعني خسر نفسة وحتي لو كان هيحرر المسيحين كلهم في مصر. يبقي برضة خسر نفسة

حاحة تانية :
عمل عملية ذي ذية محتاج
* خبرة في عمل القنابل (لاحظ حجم الدمار الناتج عن الأنفجارات, دية مش قنابل صغيرة)
* خبرة في التخطيط (الفارق الزمني البسيط بين الأنفجارات)
* أمكانيات مادية ( أنك تغسل دماغ واحد حتاج تديلة قرشين, علي وعدين بمساعدة الأهل بعد العملية + تكاليف القنابل)
* المتفجرات المستخدمة (كل دول الجوار بلا أستثناء فيها مغسولين الدماغ اللي يحبوا يخدموا برقابهم في مثل هذا الغرض النبيل "في رأيهم السقيم العقيم"

بص بقي علي تاريخ العمليات ال"استشهادية" هتشوف ازاي كانت العمليات بتتطور من قنابل المسامير, لحد القنابل اللي بتستخدم أمثالها في العراق, من قنبلة واحدة كانت بتترمي كل مدة لعدة تفجيرات في أماكن متباعدة و أوقات متقاربة.
قارن النقطة دية بالخبرة المنعدمة لدي الأقباط في هذا المجال.

سهولة أن يحصل مسلم أصولي متشدد علي المواد اللي عايزها من أي من العصابات و الجماعات المتطرفة في دول الجوار مقارنة بقبطي !!

موضوع جهة خارجية دة بقي موضوع معقد
يعني مثلا لو قلنا أسرائيل
حاليا لا أعتقد أن أسرائيل ممكن تفكر في حرب بالمعني المعروف للحرب
لأنها بتحارب جوي حدودها مع حماس و جهاد ... ألخ
بالأضافة للرأي العم العالمي اللي وتيرتة بتزيد, والتأيد اللي مصر واخدة برة
ومعتقدش أنها ممكن تفكر في أنها تنظم, تساعد, تدعم بأي شكل من الأشكال عملية ذي دية
لأن أحتمال أنها تتكشف خطتها أحتمال كبير (شوف مثلا كام جاسوس أتقبض عليهم في الكام سنة اللي فاتو دة يدل علي أن عملية ذي دية أحتمال أنها تتكشف كبير قوي)
ولو أثبت حاجة ذي كدة ممكن مصر ترذ بنفس الأسلوب مثلا عن طريق دعم الجماعات في فلسطين. ودة بيوجع دماغ شارون قوي.
أو ممكن الحالة تتنيل و تبقي حرب. ومعتقذش أن في حد ممكن يفكر في حرب على مصر في ال5 سنين اللي جايين علي الأقل (للمصلحة مش أكتر)

ولو كانت أمريكا فيهيألي أنها مش محتاجة حجة هايفة ذي دية عشان تحارب مصر
وأعتقد أن العملية دية مش هتشعل حرب أهلية لأنها مش موجهة ضد المسيحين في الأساس
يبقي حكاية تقسيم وتفتيت الدول العربية قصة فاشلة هنا برضة

متهيألي أن لو موضوع خارجي. يبقى مشش ممكن يخرج عن دماغ جماعات النطرف اللي عايزة توحد المنطقة كلها تحت الخلافة الجديدة.


معلش أنا عارف أن أسلوبي في العربي ذي أمكانياتي في الهندى. أستحملوا بقي

[elmafdy]

اخى العزيز غلاباوى

اشكرك على كلماتك الرقيقه المهذبه معلنا احترامى الكامل لرأيك و ملاحظاتك على مداخلتى , كما انه من الجهل و عدم الحكمه ان اجزم ان الجناه هم جماعات اسلاميه متشدده , فأنا مهما زاد ميلى لهذا الاحتمال و مهما ايدته الشواهد و السوابق , لا يمكن ان يتحول ذلك الرأى الى يقين الا بعد ان ينجلى الغموض عن القضيه و يتم القبض على الجناه و انكشاف الحقيقه بالكامل , وقتها يمكن ان يكون موقفنا من القضيه و الجناه مبنى على أرض صلبه , لذلك دعنا ننتظر و لنرى ما ستسفر عنه التحقيقات و التحريات و جهود رجال الشرطه .

و الرب يبارك و يهدى الجميع

المفدى

شكرا يا عزيزي المفدي واتمنى ان اتحاور معك مباشرة في اقرب وقت .... ان امكن راسلنى على الخاص لنلتقي على المسنجر ان لم يكن لديك مانع

[john_602003]

قسها على نفسك يا عزيزي .. ان قالوا لك ستقوم بعملية انتحارية ستؤدي لتدخل امريكا في مصر بشكل رسمي وعسكري وانقاذ ملايين المسحيين المضهدين بمصر بعد ان يتم الصاق التعمة بالاسلام واستعمال ابواق الميديا بالطريقة الصحيحة .. وستكون فداء وخلاص لكل اخوانك فهل ستقوم بها ام لا ... فكر جيدا قبل الاجابة ...

الأخ غلاباوى: الكلام السابق اللى قولته غير موجود فى المسيحية لأن السبد المسيح له المجد قال مملكتى ليست من هذا العالم