العراق......(مدموج)

[iwcab-11]

أنا ممكن اقرأ إنجليزى بس بصعوبة ومش كمية كبيرة
--------------------------
تكملة الموضوع :
فيه فرق كبير بين العراق وألمانيا .. أولا فى الدين ورغم إن الغربيين يعتقدوا غلط إن الدين مش مؤثر لكن ده مش صحيح .. الدين هو المؤثر الأول فى الإنسان وهو يحدد له طريقه للخير أو للشر وكذلك الدين يعبر عن إتجاهاته .. هل يريد مصلحته فقط ولا يهتم بالإنسان أو بالمبادىء ؟ أو أنه يهتم بالإنسان والمبادىء ؟ .. ألمانيا كانت دولة صناعية والعراق لا يصنع شىء .. ألمانيا كان فيها ديمقراطية ( قبل هتلر ) والعراق كأى دولة إسلامية لم يعرف الديمقراطية ، أمريكا لم تساعد هتلر للوصول للسلطة ولم تتحالف معه ولم يحارب فى سبيل مصلحتها فى حين أنها فعلت هذا مع صدام وتحالفت معه وحارب فى سبيل مصالحها وإستفادت منه
-----------
يااخ نو جيسس : الموضوع لسه طويل وهدفى إنى أطرح حلول

[knowjesus_knowlove]

حسنا قلت إنك لا تجيد الإنجليزية وهذا يثبت أنك تعتمد على الصحافة العربية الإسلامية فى الحصول على المعلومات وأظنك تفهم جيدا أمانة المسلم فى الترجمة والنقل عن مصادر أجنبية وتعلم جيدا أنه ليس هناك مسلم إلا وينقل مايوافق وجهة نظره فقط متأثرا بثقافته وتعاليم دينه.و ليس منهم أحدا إلا ويتمنى الفشل و الهزيمة للكفار حتى وإن غلف مقالاته بالمعسول من الكلام . ولا ينقل لك إلا كل سلبيات هؤلاء الكفار حتى يرفع من شأن دينه وعقيدته وأهله.
نعم هناك بعض السلبيات التى نتجت عن حرب العراق ولكن ياأخ يوساب هل عرفت ماهى إيجابياتها...أولى الإيجابيات هى إنكشاف وضعف الإسلام والمسلمين وما يحدث من حوادث قتل وإرهاب هنا أو هناك ماهى إلا نتيجة إحتضار هذه العقيدة وقرب إنتهائها. فأرجوك ألا تقف فى معسكر الإرهاب الإسلامى بترديدك ماينشرونه من سلبيات.
وإن كان تصورك
--------------------------------------------------------------------------------
إن التغيير فى العراق هيبقى عن طريق تغيير صدام حسين ونظامه ، ويمسك واحد تانى يحكم العراق على نفس الطريقة الإسلامية العربية لكن هيكون مسالم للغرب ويبدأ فى عمل تغييرات تدريجية فى المجتمع العراقى ( على أساس هتبقى دولة زى بقية الدول العربية الإسلامية ) وده هيأخد مجهود ووقت .. لتدهور الأحوال فى العراق نتيجة الحصار
لكن اللى حصل إن أمريكا عاوزة تكرر ما عملته فى ألمانبا واليابان بعد الحرب العالمية ، ومش وآخدين بالهم إختلاف الظروف الجذرى بين ألمانيا والعراق
---------------------------------------------------------------------------------

فللأسف تصورك خاطئ لذا تعتقد أن النتائج سلبية بينما الحقيقة أن أمريكا بعد أن عرفت حقيقة الإسلام العدوانية بعد أحداث سبتمبر فإنها عرفت أين يكمن الخطر وخططت للقضاء عليه وكان عناد المتخلف صدام حسين ورقة رابحة لها فإستغلتها. أليس هذا الذكاء بعينه؟ أم أنك سعيد بالإضطهاد الذى نلاقيه كمسيحيين وتعتقد أن هذا الإضطهاد سينتهى بالكلام فقط وليس بالفعل؟

[iwcab-11]

التلوين الإعلامى والفكرى وفرض وجهة النظر الواحدة ( تحت التخويف بالإتهام بالخيانة ) أصبح سمة للشرق والغرب أيضاً
كلامك صحيح إن أمريكا تستغل موضوع حقوق الإنسان وتتظاهر إنه سبب الحرب فى حين إن سبب الحرب ( فى رأيك ) هو القضاء على خطر الإسلام . مش عارف .. قصدك القضاء على الإسلام يعنى ؟ وألا القضاء على حكم الإسلام والمسلمين ؟
الإسلام شيطان والشيطان لا يمكن محاربته بالدبابات لأن قوته أكبر من قوة الدبابات .. الشيطان يهرب من التواضع ومن قوة ربنا علشان كده لو أمريكا فاهمة إنها هتهزم الإسلام بالدبابات تبقى غلطانة

[knowjesus_knowlove]

التلوين الإعلامى والفكرى وفرض وجهة النظر الواحدة ( تحت التخويف بالإتهام بالخيانة ) أصبح سمة للشرق والغرب أيضاً

يا عزيزى أنا أعيش فى هذا الغرب والكل هنا مازال يتحدث بحرية ولايحدث ماتقوله على الإطلاق..مرة أخرى أنت تردد مايكتبه الإعلام العربى المتخلف

أمريكا تستغل موضوع حقوق الإنسان وتتظاهر إنه سبب الحرب

مرة ثالثة أنت تردد مايكتبه الإعلام العربى المتخلف

مش عارف .. قصدك القضاء على الإسلام يعنى ؟ وألا القضاء على حكم الإسلام والمسلمين ؟

القضاء على حكم الإسلام والمسلمين هو الهدف لأن ذلك سيعطى الإنسان المسلم العاقل الحرية فى التفكير لإختيار العقيدة التى يؤمن بها بعد القضاء على حدود الردة وقتل المرتد وتطبيق حقوق الإنسان التى تضمن تحجيم المتأسلمين مما سيؤدى للقضاء على الإسلام نفسه على المدى البعيد.

ولتتم نبوءة أن الإسلام بدأ غريبا وسينتهى غريبا وقريبااااااااااا كمان

[iwcab-11]

أمريكا أعلنت مراراً إنها لا تحارب الإسلام وأن الموضوع هو الديمقراطية وحقوق الإنسان . عاوزين نحارب الإسلام لازم نقدم عقيدة بديلة ، لأن الغرب ( بعد أن إغتنى وإمتلأ ) إعتقد إن الدين ممكن التخلص منه ، وإن المسلمين ممكن يتخلصوا من الدين ويقلدوا الغرب ويبقى الدين حاجة بين الإنسان وربه ولا علاقة للمجتمع بالدين ، ممكن الغرب عندهم أنظمة جيدة وعندهم إنتاج متراكم من قرون ويقدروا يشغلوا أنفسهم ويقولوا إنهم مش محتاجين ربنا .. لكن الشرق مدمر لا يوجد إنتاج ولا يوجد عمل ولا يوجد تراكم على مر السنين لأعمال البناء والتعمير .. لا يوجد شىء سوى تراكم التخريب والعبودية وتكريس السلبية والعدمية .. فمش ممكن يكون حالهم كده وبعدين يطالبوهم بالتخلص من ربنا .. يعنى لا يبقى عندهم لا مادى ولا روحى كمان

[yaweeka]

كاتب الرسالة الأصلية : iwcab-11
أمريكا أعلنت مراراً إنها لا تحارب الإسلام وأن الموضوع هو الديمقراطية وحقوق الإنسان . عاوزين نحارب الإسلام لازم نقدم عقيدة بديلة ، لأن الغرب ( بعد أن إغتنى وإمتلأ ) إعتقد إن الدين ممكن التخلص منه ، وإن المسلمين ممكن يتخلصوا من الدين ويقلدوا الغرب ويبقى الدين حاجة بين الإنسان وربه ولا علاقة للمجتمع بالدين ،

الحرب على العراق هدفها الأساسى هو التغيير فى الشرق الأوسط
تغيير ماذا؟
- دكتاتوريات كانت امريكا تساندها من قبل واكتشفت مؤخرا انها سبب من أسباب كراهية الشعوب لأمريكا

- الزواج الكاثوليكى بين الدين والسياسة , ولتغيير هذا الإرتباط يتطلب بعض الوقت ولكن ستكون بداياته فى سقوط النظام الإسلامى فى إيران والضغط على دول الشرق الأوسط ل تغيير الخطاب الدينى و منع الخطباء من التحدث فى السياسة يتبعها المطالبة بتغيير الدساتير لفصل الدين عن الدولة

- الترويج للديمقراطية ولدولة المؤسسات القائمة على الدستور العلمانى وتمثيل الأقليات العرقية والدينية

لو فعل العرب هذا كان بها وستقف امريكا معهم وتساندهم وتدعمهم ماليا وايديولوجيا
لو عصلجوا وعملوا فيها سبع البرمبة ما فيش غير العصا اسوة بصدام



بقي ان نقول انى اعتقد ان ذلك سيأخذ وقتا نوعا ما ولن يتم بين يوم وليلة

هل أتكلم بناء على رأييى الشخصى؟ لا
امال جايب الكلام ده منين؟
من مشاهدة التليفزيون الأمريكى وقراءة بعض الصحف الامريكية ولقاءات شخصية مع ابن عمى بوش

[knowjesus_knowlove]

كاتب الرسالة الأصلية : iwcab-11
فمش ممكن يكون حالهم كده وبعدين يطالبوهم بالتخلص من ربنا .. يعنى لا يبقى عندهم لا مادى ولا روحى كمان

يعنى يا يوساب بعد كل الكلام اللى قلناه إن المسلمين مضللين ويعبدون الشيطان المسمى اللات أكبر وليس إلهنا إله العهد القديم والجديد تيجى إنت تقوللى أمريكا عايزة تمنعهم من عبادة ربنا؟ ماتفعله أمريكا هى أنها تمنعهم عن عبادة هذا الشيطان. ولا إنت إيه رأيك؟



إنقل خالص تحياتى لإبن عمك ياويكا وبالمرة خد لك شوية إنت كمان

[iwcab-11]

إذا كانت أمريكا عاوزاهم يسيبوا الإسلام يبقى لازم تقدم لهم المسيحية ، لكن إذا كانت عاوزاهم يسيبوا الإسلام ولا يعتنقوا المسيحية ويعيشوا بلا دين وبلا إله فده جهل ووقاحة لأن الإنسان يرغب إنه يعيش تحت ظل قوة أكبر منه علشان تساعده وخصوصاً إن الشرق كان دائماً موطناً لحكام متسلطين يقدروا أن يفتكوا بالناس متى شاءوا .. فالناس بتلجأ لله للحماية من هذه القوة غير المسيطر عليها
وإذا كانت أمريكا دولة الحرية فلابد أن تجعل الناس يعتقدوا فى معتقدانهم بإرادتهم وليس بالقوة المسلحة .. وإلا لن تختلف أمريكا شىء عن محمد
وإذا كنا عاوزين الناس يسيبوا الإسلام بإرادتهم يبقى لازم النعمة تشتغل والتبشير يشتغل ، لكن بتقول إنها لا تبشر بالمسيحية لكن بالديمقراطية
يبقى أمريكا لن تنجح فى حل المشكلة لأنها لا تقدم العلاج الصحيح

[iwcab-11]

ألمانيا واليابان كانوا قبل الإحتلال الأمريكى دولاً صناعية متقدمة تنتج كل شىء وكل فرد له خبرة إنتاجية فلما إنتهت الحرب عادت هذه المجتمعات لحياة الإنتاج المدنى ونهضوا ببلادهم وخصوصاً إنه ما كانش عندهم جيوش يصرفوا عليها .. لكن فى العراق مجتمع غير منتج وكل شىء موجود هناك مستورد فالناس لا تعرف شىء سوى الوظائف الحكومية فلما طردوا الناس من وظائفهم وهم لا يجيدون أى مهنة سوى القراءة والكتابة أصبحت أزمة كبيرة وسخط ، وقطع الأرزاق زى قطع الرقاب فالناس متضايقة وطبيعى إنهم يشجعوا العنف ضد الإحتلال لأنه قطع أرزاقهم بالإضافة للهوان الطويل نتيجة الحصار والقضاء على الإقتصاد وإنهيار قيمة العملة

[yaweeka]

كاتب الرسالة الأصلية : iwcab-11
إذا كانت أمريكا عاوزاهم يسيبوا الإسلام يبقى لازم تقدم لهم المسيحية ، لكن إذا كانت عاوزاهم يسيبوا الإسلام ولا يعتنقوا المسيحية ويعيشوا بلا دين وبلا إله فده جهل ووقاحة لأن الإنسان يرغب إنه يعيش تحت ظل قوة أكبر منه علشان تساعده وخصوصاً إن الشرق كان دائماً موطناً لحكام متسلطين يقدروا أن يفتكوا بالناس متى شاءوا .. فالناس بتلجأ لله للحماية من هذه القوة غير المسيطر عليها

المشكلة انهم سياسيون وانت تتحدث من منطق دينى
تقديم دين آخر كبديل فى الوقت الحالى سيقابل بالرفض لان الاسلام يمثل الخيط الذى يربطهم ببعضهم ومتى انهار هذا الخيط ففيه ضياع لكيانهم كقوة لذلك فستدخل فى مواجهة مباشرة مع الاسلام
ما الحل؟
الدخول فى مواجهة مباشرة مع الاسلام؟
طبعا لا , جربه المبشرون وفشلوا
الحل هو تفكيك الاسلام من داخله , وفى الطرف الأخر مواجهة ايديولوجية ومنظرين للبديل

اعتبروا ان الاسلام هو ايديولوجية سياسية تهدد السلام العالمى بذراعه الطولى (الاسلام السياسى او الجهاد ) اكثر منه دينا وعلى هذا الاساس يتعاملون معه
ان اراد المسلم ان يتعبد لربه فهذا شأنه طالما بقى اسلامه بينه وبين ربه أما ان تدخل فى سياسات الدولة وفى فرض هيمنة على الاوضاع المعيشية للأخرين فهو امرا غير مقبولا

طريقتك للحل هى طريقة نظرية غير قابلة للتطبيق ممن يتحكم فى السياسة الامريكية
المقبول لديهم هو ما قلته لك وهو ما يفعلونه فعلا

[knowjesus_knowlove]

فعلا ظهرت لى مشكلتك الآن ياعم يوساب وهى خلطك بين الدين والسياسة. الدين علاقة شخصية بين الإنسان وربه ولايجب أن تدخل بأى حال من الأحوال فى السياسة. الدين يهذب أخلاقك لتصبح سياسى أمين تعمل لصالح شعبك وأيضا من أجل خلاصك الشخصى. أما فيما يؤثر على الآخرين الذين لا يشاركونك إيمانك فما ذنبهم إن فرضت عليهم ما تؤمن به؟ لذلك فالعلمانيه هى الحل طالما أن الجميع يلتزمون بالقانون ولايفرض أحدا رأيه وعقيدته على الآخرين.


وشئ آخر أحب أن أوضحه لك... أمريكا يحكمها حاليا الحزب الجمهورى المسيحى والكونجرس ذو أغلبية جمهورية مسيحية لذلك فمن واجبنا كمسيحيين تأييد ودعم هذ الحزب وأنا أرى أن أمريكا الآن على الطريق الصحيح والرئيس بوش هو مسيحى مؤمن وإن كان قد قال أنه لايحارب الإسلام فتلك هى الحكمة كالحيات...أليس كذلك؟
ومالاتعرفه يا أخ يوساب أيضا أن بعد سقوط بغداد كانت البعثات و الإرساليات التبشيرية (جمهوريون) هى أول من وصلت الى العراق ومنها إرسالية بيلى جراهام وإبنه وغيرهم وقد سبب ذلك بعض المشاكل التى أثارها أعضاء الحزب الديموقراطى الملحدون.

الحزب الديموقراطى هو حزب اليساريين والملحدين وهم دعاة حرية الشذوذ الجنسى والإجهاض وهم المطالبين بإبعاد الله عن التدخل فى شئون البشر ....

[iwcab-11]

الفصل بين الدين والمجتمع هى رغبة الملحدين وليست رغبة المتدينيين ، ولم يحدث هذا الفصل إلا للمسيحية ، لكن اليهود والمسلمين يرفضون فصل الدين عن المجتمع
الفصل حصل نتيجة ضغوط الملحدين وأصولية المسيحية التى لا ترغب أن بعتنقها أو يتبعها أحد بالإكراه لكن بالإختيار ، فكل شوية يطلب عبيد الفساد كسر قانون من قوانين الدين فيرفض المتدينون لكن مع ضغوط الملحدين يستسلم المتدينيين ويتركوا الملحدين يقررون للمجتمع ما فيه هلاكه
الإسلام دين ودولة .. الدين معتمد على الدولة لنشره وحمايته ، والدولة معتمدة على الدين لأنه هو الذى أنشأها وهو الذى يمدها بالفكر والضراوة اللازمة لإقامة دولة العبودية والنهب والفساد
فلما أمريكا تغيّر الدولة ولا تغّير الدين .. فبعد مدة يبدأ الناس فى التمرد لأنه لا يصح أن يرأس غير مسلم مسلم ولأن كلمة الإسلام ( والمسلمين ) لابد أن تكون العليا ، فالمجتمع الإسلامى تفاعل مع الغزوات الغربية وقبلها ( من القبول ) ( مضطراً ) فى البداية .. لكن العقيدة إستطاعت أن تفسد العلاقة المتكونة فى كل مرة فيبدأ المسلمون فى الثورة وتتوالى الثورات حتى ينسحب الغزاة

[iwcab-11]

رأى إنجليزى فى موضوع الحرب

وفي صفحة الرأي بصحيفة الفاينانشال تايمز مقال بعناون "السعودية هي الهدف الرئيسي للحرب على العراق". ويشير المقال إلى العلاقات التي تربط الإدارة الأمريكية بالسعودية والعلاقة التي يعتقد أنها تربط بين الأسرة الحاكمة السعودية وبعض المتشددين الإسلاميين. وتشير الصحيفة إلى أربعة أسباب تدعو للتكهن بأن تورط السعودية في هجمات 11 سبتمبر أيلول، وهو ما توصل إليه تحقيق أخير أجراه الكونجرس الأمريكي، أدى إلى أن تشن الولايات المتحدة حربا على العراق.
وهذه الأسباب هي: أولا أن هجمات سبتمبر أيلول كانت تأكيدا لمدى الاضطرابات التي تحيط بالنفط السعودي، المصدر الرئيسي لاستقرار أسواق النفط العالمية. وكان البديل الوحيد المعادل للنفط السعودي هو النفط العراقي، الذي كان الحصول عليه مستحيل طالما بقي صدام حسين في الحكم.
السبب الثاني هو الحاجة إلى العثور على مقر بديل للقواعد العسكرية الأمريكية في السعودية، ومثل النفط السعودي، كانت القواعد الأمريكية في خطر خاصة وأنها السبب الرئيسي وراء الهجمات التي تشنها القاعدة على الأهداف الأمريكية. وإزالة نظام صدام حسين سيعني إمكانية نقل القواعد العسكرية من السعودية إلى العراق.
السبب الثالث هو أن البيت الأبيض كان بحاجة لتوجيه تهديد قوي للقيادة السعودية، إذا اتخذتم خطوة أخرى تضر بأمريكا، سينتهي حكمكم. وكان ضرب دولة مجاورة هو أفضل الطرق لنقل هذه الرسالة.
أما السبب الرابع والأخير فهو أمل الإدارة الأمريكية في أن تحول الأنظار عن الأسباب الحقيقية لهجمات 11 سبتمبر أيلول، وهي وفقا للصحيفة فشل المخابرات في تجنب الهجمات، وإبعاد الأنظار عن حقيقة أن شركاء سعوديين لأسرة الرئيس الأمريكي جورج بوش وأصدقائه متورطون في الهجمات
http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/pres...00/3146611.stm

[yaweeka]

كاتب الرسالة الأصلية : iwcab-11
الفصل بين الدين والمجتمع هى رغبة الملحدين وليست رغبة المتدينيين ، ولم يحدث هذا الفصل إلا للمسيحية ، لكن اليهود والمسلمين يرفضون فصل الدين عن المجتمع

لم يطالب احد بفصل الدين عن المجتمع بل عن السياسة
عظمة المسيحية انها جعلت ما لقيصر لقيصر وما لله لله وحين تملكت الكنيسة ناصية السياسة حدثت الازمات

[ELSHIEKH]

كاتب الرسالة الأصلية : yaweeka
لم يطالب احد بفصل الدين عن المجتمع بل عن السياسة
عظمة المسيحية انها جعلت ما لقيصر لقيصر وما لله لله وحين تملكت الكنيسة ناصية السياسة حدثت الازمات

عزيزى الأخ Yaweeka
أهنئك من كل قلبى على دقة التعبير
فأننى أوافقك على أن الدين متصل بالمجتمع ولكن يجب فصله عن السياسة
قرأت اليوم فى الجازيت الكندية ماجعل شعر رأسى يزداد شيبآ
رئيس الوزراء الكندى كريتيان المتدين السياسى الضليع يضع عمله قبل أيمانه وذلك فى موضوع زواج الشواذ
ألم يحذر الرب من مجيئ مثل هذه الأفكار فى الأيام الأخيرة
أن سدوم وعامورة تظهر هذه الأيام فى كثير من الدول
رحمتك يارب