خلع... و طلاق... و زواج ... هالة صدقي .....(مدموج)

[sce37]

أعتدنا ف هذا المنتدى عل سماع أصوات الشباب مشيري يربعام - و هم ف الغالب أصوات الكبت و الغيظ - مما يرونه و مما يحدث حولهم.

كثيرون ردوا حول موضوع حبيبتنا هالة - و كأن الموضوع معروف لهم و محسومه أجابته - حتى ف التلفزيون خرج قس مشهور عن نص الموضوع الذي يبدوا أنه يجهله أو يحاول أن يتحاشاه - لموضوع مبهم عايم هو أن لا طلاق 0000

لكن الموضوع له صورة أخرى - لن أتبحر فيها - بل يجب أن يجيبها أحد القانونيين.

كان لصوفيا لورين فيلم مع عمر الشريف - يظهر لها صديقها القديس العجوز و ينصحها ألا تخشى من أن تحيا - ثم طلب منها أن تسرع لقصر حبيبها قبل أن يأتي أنبا أنطونيس و باقي القديسين - لأنهم مقفلين دماغهم.

أحبائي - يبدوا أننا خايفين عل سمعة الأقباط أكثر من خوفنا عل القبط - يا شباب لا تقفلوا دماغكم و أنتظروا حد يوضح لكم الحقيقة ---- الموضوع مش موضوع طلاق

[mouner105]

نعلم أن أكبر شخصية لنا هى المسيح
ونحن على صورته ومثاله
فهل قال هذا فى الأنجيل ؟
هنشوف أكبر شخصية هيجوزها اذاى

[honeyweill]

خرجت عن المسيح يا هاله ربنا يرحمك ................

[chebhatem]

انتم اللي ضيقنموها على نفسكم و انتم عارفين ان ممكن عندكم فيه طلاق و ماكسيموس قال كده و علشان كده انتم بتحاربوه

[الذهبيالفم]

المشاركة الأصلية بواسطة chebhatem

انتم اللي ضيقنموها على نفسكم و انتم عارفين ان ممكن عندكم فيه طلاق و ماكسيموس قال كده و علشان كده انتم بتحاربوه

اهو الأخت هالة خلت واحد زي ده يتكلم ويفتح بقوا ، ويقول كلام غلط

لا طلاق الا لعلة الزنا فقط يا حبيبيchebhatem

[honeyweill]

المشاركة الأصلية بواسطة chebhatem

انتم اللي ضيقنموها على نفسكم و انتم عارفين ان ممكن عندكم فيه طلاق و ماكسيموس قال كده و علشان كده انتم بتحاربوه

اهي النوعيه الجاهله الي زي دي الي موديه نفسها في داهيه وتخلي الانسان تقول عليه جاهل واعمي وبيستعبط

ال مكسموس دلواتي بيقول الكلمه افتاء للمسلمين والحكومه المسلمه

الي مكسموس نفسه بيخالف الكتاب المقدس اصلا

وضع الله للطلاق عله الزنا زي ما اخويا قلك

بس انت بتستعبط وخلاص

حربنا علي مكسموس هي لانه ببساطه خائن

بس تصدق والله جدع مهمهوش الوطنيه زي البابا شنوده وقال ملعون الدوله المسلمه علي المسلمين انا مالي لازم الاقباط يروحوا اسرائيل لاورشليم

يعني لم يحترم مشاعر باقي المصرين من المسلمين وقال يودينا القدس

ولم يحترم الدوله مع مشاكلها مع اسرائيل فعلا انتوا يا مسلمين يا ابناء الظلام
لا تحترموا من يحترمكم اصلا فعلا البابا شنوده الثالث غلط لما احترم الدوله مع ان اسؤائيل قالتله هنديكم الدير الكبير الي هناك ملككم لكن هو رفض بسبب وطنيته لانه كان ظابط جيش زمان
لكن انتوا كده فرحانين دلواتي بمكسموس علشان انتوا عالم مريضه

[الذهبيالفم]

المشاركة الأصلية بواسطة sce37

لكن الموضوع له صورة أخرى - لن أتبحر فيها - بل يجب أن يجيبها أحد القانونيين.

ممكن حضرتك يا اخ sce37 تعرفنا ماهي الصورة الأخري للموضوع لكي نقدر ان نفهمك ونقدر مدي فخرك بسيدة متكبرة علي صوت المسيح وصوت انجيله ، لكي تزني .

[sherif kk]

ياجماعة بدل الهجوم والنقد ده ياريت نفكر هى ليه عملت كده ..هل عشتم المحنه

معها لتوصلها الى هذا الدرجة من التحايل ..فانا معكم بانها تحايلت على كلام الانجيل

والله .ولكن محدش يعرف المحنه وتأثيرها عليها .ده كمان يمكن يكون ربنا ستر لحد كده.

وفيه حاجه لا يعرفها الكثير منكم وهو بأن البابا قد تدخل فى الموضوع وساعد هالة

صدقى فى الخروج من محنتها وكلامى لا يعنى بأنه اعطاها اذن بالطلاق ولكن ساعدها.

فلنصى الى الرب يسوع المسيح بأن يرجع خرافه الضاله

[honeyweill]

يبقي متتطلعش تتكلم في اي حاجه وتخرس خالص وتخلها في فنها

[kero]

المشاركة الأصلية بواسطة الذهبيالفم

الأخ الحبيب kero سلام المسيح معك ومنا كل سلام وتحية .
نحن لا نُدين أحداً ، نحن نشهد عَثرة للكنيسة كُلها .
عَثرة لك ولي ، يا اخي الحبيب اليست عثرة لزوجتك او اختك او والدتك ، عندما تعلم موضوع الخُلع الإسلامي .

ثم الإنسان الذي يُهمل وصايا الإنجيل علي حساب قوانين وواصايا الناس ، هو يحب مجد الناس اكثر من مجد الله .
الموضوع ليس خطية فردية يا اخي الحبيب ، وإنما عثرة للكنيسة كلها وموقف مُحرج لنا جميعاً أمام ابناء العالم .

اخي الحبيب الذهبيالفم

الاخوة الاحباء جميعا السلام لكم

لا اتفق معك يا عزيزي الذهبيالفم في موضوع العثرة هذا , فهذه الفنانة ليست اريوس ولا مقدونيوس ولا حتي مكسيموس أو وفاء قسطنطين , حتي نقول ان هناك عثرة

سقوط ورقة من الشجرة , هذا حدث لا يعني أن تهتز له بقية الاوراق , واذا حدث هذا فهناك خلل ما في منظومة هذه الشجرة واوراقها .

افهم ان العثرة تحدث عندما يسقط فرع ( وليس ورقة ) من فروع الشجرة حاملا معه العديد من الاوراق , اما في هذه الحالة فالموضوع لا يتعدي كونها فرد من قطيع المسيح فصل نفسه بنفسه عنه ثم عاد اليه مرة اخري .

مشكلة هذه المراة أنها رفضت ان تحمل الصليب , وتحايلت علي حمل الصليب باللجوء الي طرق أهل العالم للوصول الي هذا الحل الذي تريده .

لكن هذه المرأة ليست هي الوحيدة التي كسرت وصية او التي رفضت ان تحمل صليبا في حياتها , لو بحثنا في الكتاب المقدس سنجد امثلة كثيرة رفضت حمل الصليب ومع ذلك لم يلومهم الله ولم يرفضهم الله .

مثال :

ابونا ابراهيم رفض أن يحمل صليب عدم الخلفة ولم ينتظر وعد الله , وسلك طريق أهل العالم وانجب اسماعيل من هاجر الجارية , ومع ذلك لم يلومه الله علي هذا العمل .

مثال اخر :

بطرس الرسول رفض أن يحمل صليب الشهادة امام النساء والجنود الرومان مساء الجمعة وانكر المسيح , ولكن المسيح بكل حب رده الي رتبته مرة اخري دون أن يلومه أو يوبخه.

ابحث في حياتك ستجد العديد من الصلبان الذين رفضت أن تحملهم

عن شخصي اقول لقد رفضت عدة مرات صليب المرض ورفضت صليب الفشل ورفضت صليب الخسارة , ولم ارفض الصليب فقط بل وصل الامر بي للتذمر علي المسيح , ولكن ليس معني هذا أبدا أني لا احب المسيح لان دمه يجري في عروقي , ولكن هناك لحظات ضعف في حياة كل انسان , ولابد ان نلتمس العذر لهذا الانسان عندما يسقط , فكلنا تحت الضعف ...... هذا هو الفكر المسيحي الانجيلي .

مشكلة هذه الفنانة و كذلك مشكلة وفاء قسطنطين انهم رفضوا ان يحملوا الصليب , فهذه الفنانة رفضت صليب الزواج , ووفاء رفضت صليب مرض زوجها , ولم يجدا حلا عند الكنيسة ( الرعاة ) , فلجأوا الي طرق اهل العالم حتي ما يحلوا مشاكلهم بعيدا عن الكنيسة , من ناحيتي اعذرهم في سقوطهم لانهم لو رأوا ان هناك حلا في حضن الكنيسة واحسوا بحنان الكنيسة ما فعلوا ما فعلوه .

نحن عندما نجد خروف قد سقط في حفرة فماذا علينا نحن أبناء المسيح ان نفعل؟
هل نهيل التراب عليه ونؤنبه وندينه علي السقوط ونطلب له الموت ( كما يفعل المسلمون ) , اما نمد اليه الايادي ونسنده لكي نخرجه من هذه الحفرة ونطلب له النجاة لاننا لا نعلم الظروف التي جعلته يسقط في هذه الحفرة .

كل ما اريد ان أقوله أننا علينا أن نلتمس الاعذار للناس , فهالة ليست أول ولا اخر امرأة كسرت وصية للمسيح , فكلنا خطاة وبولس الرسول يقول عن نفسه انه اول الخطاة , ويحذرنا بقوله :

"لا تستكبر بل خف , لانه ان كان الله لم يشفق على الاغصان الطبيعية فلعله لا يشفق عليك ايضا , فهوذا لطف الله و صرامته اما الصرامة فعلى الذين سقطوا و اما اللطف فلك ان ثبت في اللطف و الا فانت ايضا ستقطع "

اي لا نتكبر ونظن في انفسنا اننا فوق السقوط

وكثيرا ما يقول الاباء عندما يسمعون عن سقوط احد "انه سقط اليوم وربما يتوب غدا , وربما اسقط انا غدا ولا تعطي لي فرصة للتوبة "

هذا هو فكر الاباء الذي تعلمناه من الانجيل , فكلنا تحت الضعف وربما هذه الفنانة سقطت اليوم وتتوب غدا ولكن من يعلم ربما اسقط انا غدا ولا تتاح لي فرصة للتوبة , لذلك هي افضل مني

كل ما رايد ان اؤكد عليه ان لا نتشابه مع افكار الاخوة المسلمين الذين يكفرون بعضهم البعض وكأن الله اعطي لكل واحد منهم سلطان الكفر والايمان

دائما اقول لنفسي عندما اسمع عن سقوط اخ لي " التمس له العذر ربما كان واقعا تحت ضغط , او ربما الضعف البشري أو ربما بسبب بعده عن الكنيسة و غير ذلك من الاعذار

صدقيني با اخي الحبيب لو التمسنا الاعذار للناس سنجد اليوم الذي يقبل فيه الله اعذارنا لاننا بالكيل الذي به نكيل للناس سيكيل الله لنا .

دمتم جميعا بخير

[honeyweill]

بس علي حد علمي وفاء قسطنطين عادت تقريبا يعني تابت

[الذهبيالفم]

الأخ الحبيب kero

اتفق معك في الأعَذار التي نلتمسها للناس .
انا لم احكم عليها ، انا احلل موقف خطأ وراي أن الخطأ لا يجب تعميمه ، وهنا قلت راي حتي لا تكون عثرة للكنيسة كلها .

ولكن اختلف مع حضرتك . في ان موقفها عثرة للكنيسة كلها لسبب واحد هو انها مشهورة بدافع وظيفتها الفنية ، و بالتالي كل الناس تعرف موضوعها وستكون سبب عثرة للكنيسة كلها في مصر .

ثم ما هو صليب الزواج بالنسبة لها سوي انها شخصية مُنحلة ، تُريد العيش بما لا يرضاه زوجها ولا اي رجل عنده شَهامة وكَرامة الرجل الشرقي .

ثم انها تحايلت علي القانون الكنسي وفعلت ما فعلت ، ما الداعي في هذه الأيام حتي تجرح في المسيح والكنيسة علي الملأ العام و نحن في ايام صعبة الكنيسة محتاجة عدم المساس بها .
أخيرا ربنا يرحمنا ، ويرحم كل شخص لا يفكر في مجد الله ومجد الكنيسة .
أصبح التفكير في الشخص علي حساب مجد الله .

[honeyweill]

دبي- العربية.نت

تسبب زواج الممثلة المصرية المسيحية هالة صدقي، بأزمة "دينية- فنية" جديدة، في ظل جدل متزايد حول صحته أو بطلانه.

وقد أصبح هذا السؤال حديث الاوساط المسيحية والفنية المصرية، مكتسباً أهميته من كون زواج صدقي هو الثاني لها، وهو زواج محرّم طبقاً لقواعد الاحوال الشخصية للأقباط.


ولا يتم، عادة، التصريح بالزواج الثاني للأقباط إلا إذا تم الطلاق بسبب الزنا. لذلك يتساءل الكثيرون عن السبب الذي دفع الكنسية الأرثوذكسية لمنح الفنانة تصريحاً بالزواج الثاني، فيما ينتظر المئات من الأقباط هذا التصريح منذ سنوات دون جدوى.

ونقلت صحيفة "الرأي" الكويتية الاثنين 13-8-2007، عن المحامي ممدوح رمزي، الذي يمثّل زوج الفنانة السابق رجل الأعمال مجدي وليم، أن الأخير أقام دعوى قضائية ضد صدقي بعد 5 أشهر من زواجهما، يطلب فيها الحكم ببطلان عقد الزواج لاكتشافه "أنها لم تكن بكراً عند زواجه بها".

لكن المحكمة ردّت الدعوى لعدم اقامتها خلال الشهر الأول من الزواج، وهي المدة الزمنية المسموح بها لإقامة مثل هذه الدعاوى. لكنه تقدّم بعدها بدعوى جديدة يطلب فيها التطليق لاستحالة الحياة الزوجية. لكن المحكمة رفضتها أيضاً، رغم من تداولها في ساحات القضاء 9 سنوات كاملة.


تغيير الملّة

ولفت رمزي إلى أن صدقي لجأت إلى حيلة تغيير الملّة من الكنيسة الأرثوذكسية إلى الكنيسة السريانية في العام 2001 لتتمكن من الطلاق. وقال إن قانون الأحوال الشخصية المصري ينص على أنه، في حال اختلاف ملّة أحد الزوجين، يتم تطبيق أحكام الشريعة الإسلامية، وبذلك تمكنت من إقامة دعوى خلع في العام 2002 وحصلت عليه بالفعل.

وتابع: "عندما أصدرت المحكمة قرارها بقبول الخُلع، أسرعت إلى الكنيسة كي أحصل لموكلي على تصريح بالزواج الثاني، إذ انه لم يطلق زوجته بل إنها من قامت بخلعه لكن الطلب قوبل بالرفض. فتوجهت إلى المحكمة التي قررت منذ 4 أشهر، الزام رئيس الكنيسة البابا شنودة الثالث بالتصريح بالزواج الثاني، لكن الكنيسة رفضت التنفيذ وأصرت على عدم وجود شرط الطلاق، وهو حدوث علة الزنى من الطرف الآخر".

لكن الجميع فوجئ بزواج صدقي في كنيسة السيدة العذراء الأرثوذكسية في منطقة مارينا بالساحل الشمالي (شمال غرب مصر).

وشدد رمزي على أن الزواج الثاني للفنانة، والزوجة السابقة لموكله، يثبت أن تغييرها لملتها كان صوريا للحصول على الخلع، وسرعان ما عادت إلى الكنيسة الأرثوذكسية، ثم طلبت تصريحا بالزواج وحصلت عليه، مطالبا بإعطاء موكله تصريحا مماثلا ليتزوج مجددا أسوة بزوجته السابقة.

وتساءل عن وضعية الفنانة صدقي ونفوذها داخل الكنيسة والمجتمع، للدرجة التي أدت إلى مخالفة نصوص الكتاب المقدس من أجلها فيما يقف آلاف الأقباط ممن حصلوا
على أحكام قضائية بالطلاق على أبواب الكنيسة التي تصر على رفض التصريح لهم بالزواج الثاني ما أدى إلى تغيير العديد منهم لملتهم وطوائفهم أو اللجوء للزواج المدني
كحل بديل.

ويرى رمزي أن التصريح الكنسي بزواجها باطل، "لأنه مخالف لتعاليم الإنجيل ولقرارات رئيس الكنيسة الأرثوذكسية البابا شنودة منع اعطاء تصاريح كنسية بالزواج للمطلقين لغير علّة الزنى".


ردّ الكنسية .. والممثلة

من جانبها، أكدت مصادر كنسية أن الكنيسة الأرثوذكسية لا تجامل أحدا، ومن غير المعقول أن تخالف الإنجيل وهي المؤتمنة عليه لمجرد مجاملة احدى بناتها حتى ولو كانت ممثلة مشهورة.

أما الممثلة فاستغربت إثارة هذه القضية، متسائلة "لا أعرف لماذا يقولون إنني خرجت عن الكنيسة الأرثوذكسية، فكنيسة السريان التي تحولت إليها هي أرثوذكسية"، مؤكدة أن هذه "أمور قانونية وليست كنسية بالمرة".

وأضافت: "خضعت لتحقيقات لمدة 3 اشهر في احدى كنائس مصر الجديدة (شرق القاهرة)، وهناك عشرات مثلي حصلوا على ترخيص بالزواج، فلماذا هذه الثورة تجاه زواجي".

http://www.alarabiya.net/articles/2007/08/13/37808.html

[الحمامة الحسنة]

هالة صدقى إنسانة غير محترمة لأنها تمثل عثرة أمام المسيحية بفعلتها هذه هل هى مقتنعة بزواجها الثانى وأنه زواج حلال دينيا ، إذا كانت قد تحايلت على القانون وكسبت جولات قضائية ليست من حقها فاكيد قد أغضبت الرب بهذه الزيجة الثانية لأنها مثل الزانية من وجهة نظر المسيحية.

[abomeret]

مش ممكن تكون الكنيسة اعطتها تصريح زواج..الاف الاف منتظرين التصريح ولكن مستحيل ودة اللى اجبر عشرات يغيروا دينهم اوملتهم للتلاعب.
وكيف خضعت لتحقيقات لمدة 3 شهور بالرغم من ان التحقيقات تستمر سنوات؟؟
ولماذا فى كنيسة شرق القاهرة رغم ان المجلس الأكليريكى بالكاتدرائية ورئيسها الأنبا بولا هو اللى بيعطى التصاريح للقاهرة..
صدقونى دة حرام يعنى الغلابة يروحوا يغيروا؟ واللى متمسك بدينة يقعد عاذب طول عمرة.
وبعدين جوزها ذنبة اية؟مالقيها مش بكر.