|
|||||||
| المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه |
 |
|
|
خيارات الموضوع | طريقة العرض |
|
#16
12-08-2007
|
||||
|
||||
|
اولا احب اوجه كلامى لالكساوى اذا قبل منى كلام طبعا ... اخى العزيز الكساوى مينا لم يقصد بالمرة اهانة كنيسته لكن رفض اهانة بعض الاباء الكهنة اللى فعلا كلامهم مهين... حسألك سؤال لو اب كاهن او مطران حتى طلع النهاردة قالك الانترنت حرام ومواقع الاقباط حرام ودى ضد مصالح الكنيسة ولا حل للى حيدخلها حتطيعه كده بدون تفكير وتقول ساعات الايات الجميله اللى انت حطيتها دى ؟؟ أشك... هو ده موقف مينا من قال الكلام عاليه لا يمكن يكون اب كاهن ابدا لا تنسى ان اخر وصايا المسيح ان نبشر بموته ونعترف بقيامته امام جميع الامم اذن... الكنيسة اللى تعتبر التبشير تطرف هى كنيسة خائفة بغض النظر من انهو طائفة بل هى كنيسة تنكر عمل المسيح وترفض رعاية الخراف الضالة مينا لم يقصد اهانة للكنيسة مينا حكم مخه زى مانتا حتعمل فى مثال اللى انا ذكرته ليك فرجاء محبة اهانتك ليه مالهاش اى موقع من الاعراب ابدا صدقنى شيئ اخير فى مصر الاسلامية اتعلمت انى لا اثق فى اى كلام يقال فى اعلامها يخص الكنيسة الا لما اسمعه بودااااااااااااااااااااااااانى من فم شخص واحد فقط هو قداسة البابا شنودة الثالث بنفسه الكاهن ده قال الاسقف ده زاد المطران ده ردد مش مشكلتى كل واحد يقول براحته اللى يهمنى موقف البابا بنفسه لو حد منكم سمعه بيقول الكلام ده بنفسه يبقى وقتها نقف ونزعل ونطالبه بتوضيحه الا هذا الحين منصدقش كلام الجرايد او القنوات المحمدية دى بالمرة لان ده الاهرام بينقل كلام كذب عن لسان البابا !!! واسمه اهم جريدة رسمية فى مصر واتمنى مينا والكساوى يزول الخلاف بسرعه انتم فى صيام العدرا مينفعش كده :) 
|
|
#17
12-08-2007
|
||||
|
||||
|
حتى هذه اللحظة وبعد طول بحث فى مواقع أسقفية الشباب ومجلة الكرازة والمواقع التى تتحدث بإسم الكنيسة لم أعثر من قريب أو بعيد لما يقال فى وسائل الإعلام
لذلك دعونا نتحاور حول محور الكلام نفسه بدون أن نكيل إتهامات لا للكنيسة ولا للشخصيات حتى نعثر على نص الكلام من موقع موثوق به ووقتها يمكن أن نحكم بطريقة صحيحة
__________________
لم اكتم عدلك في وسط قلبي تكلمت بامانتك وخلاصك لم اخف رحمتك وحقك عن الجماعة العظيمة اما انت يا رب فلا تمنع رأفتك عني تنصرني رحمتك وحقك دائما
|
|
#18
12-08-2007
|
||||
|
||||
|
وانا اقول لك ايضا انت بطرس ( صخرة الأيمان ...وكل مسيحي مؤمن لا يخشى قوى الظلام ) وعلى هذه الصخرة ابني كنيستي وابواب الجحيم لن تقوى ..... هكذا وعدنا رب المجد صلاتي الي الله ان يقوي د عادل ... وبيتر ... ...ياجماعة ..متقلقوش ..ربنا عمره ما هيسيب بلاده
__________________
 واما من جهتي فحاشا لي ان افتخر الا بصليب ربنا يسوع المسيح . تعالى يارب بروحك المس اراضينا ....مصر عطشانة لروحك ياالهنا اروينا
|
|
#19
12-08-2007
|
||||
|
||||
|
إقتباس:
كل ما ينشر فى هذة الصحف كذب ونفاق محمدى فلا تبحثوا لانكم لم توصلو الى شئ واكبر دليل على هذا ان الصحيفة لم تذكر اسم منظمة واحده صحيفة النبأ والمصريون وصحف كثيرة كتبت ان فى منظمات تبشيريه كثير جدا ولم تذكر اى صحيفة اسم منظمة واحده فكل هذا كذب ونفاق ولم يصدر اى تصريح للكنيسة بهذا الكلام حتى الان
|
|
#20
12-08-2007
|
||||
|
||||
|
المسابقة الكبرى لجوائز الحج و العمرة
منكحة" المصرى اليوم" المملوكة للغُلام "نجيب ساويرس" هى اول من بدأت هذه التحريفات المنكحة و تبعنها بعد ذلك العربية نت و المصريين و .... كل الصحف المحمدية و السؤال هم ؟.؟ من فى منكحة المصرى اليوم كاتب هذه التخاريف أ) محمد الشبة ب) عمرو بيومى ج)جمال شاهين الجوائز : حور و غُلمـان و حملة اباريق و مسواك و زجاجة حجم عائلى من بول البعير البكرية و الجائزة الكبرى إربٌ ذهبى
|
|
#21
12-08-2007
|
||||
|
||||
|
الحور تنادى على المتسابقين
الغُلمان ينتظرون حملة الاباريق بيض اللوح كاللؤلؤ المكنون زجاجات الحجم العائلى الممتلئة ببول البعير البكرية صاقعة قوى فى هذا الحر القائظ و الجائزى الكبرى :إرب ذهبى هيا قسم الشرق الاوسط لموسوعة "إنكحها و توكل دوت كوم" الذى أشرف انا برئاسته هو الذى يضمن تسليم الجوائز
|
|
#22
12-08-2007
|
|||
|
|||
|
على ما اعتقد ان الموقف كالتالى :
أولا: الموقف الرسمى من الكنيسة لا يمكن بأى حال من الآحوال ان يكون ضد التبشير عموما و إلا يكون هذا مخالف تماما لرسالتها و للأنجيل ..."ويل لى ان لم ابشر". ُثانيا : قد يكون تم تحوير كلام السادة الآساقفة عن قصد بحيث يفسر على انهم و الكنيسة ضد التبشير ... إلا ان على ما اعتقد و هذا هو الاقرب الى الحقيقة و المنطق انهم ضد الاسلوب و ليس التبشير ؟! ................ لكن فى الحقيقة نفسى افتخر بالكنيسة القبطية كما هى فعلا "كنيسة الشهداء" فى كل العصور و الازمنة ... اين هى الان فى عصرنا من هذا الآفتخار ؟! آخر تعديل بواسطة MAFYA ، 12-08-2007 الساعة 09:11 AM
|
|
#23
12-08-2007
|
|||
|
|||
|
نقطة نظام من فضلكم يا جماعه . . .
أولا أحيى كل المشتركين فى الموضوع و اخص بالذكر أخوتى مدام أنا حر و مافيا على مداخلاتهم الرائعه متفقا معهما فى كل ما قالا . . . ثانيا أؤيد تماما أستاذنا و حبيبنا الفاضل مكا فى رأيه أن نفكر فى محوى الكلام و ليس فى قائله على الاقل لحين التأكد منه بالنص , و ليس بحسب تفسيرات الساده المسلمين فى أى كلام . ثالثا أرجو من أخوتى مينا و اليكساوى أعادة النظر فى ما تورطا فيه من خلاف تحول من الأختلاف الموضوعى فى الرأى الى الخلاف الشخصى , و أعتقد أنه من غير المقبول اطلاقا أن نتبع أسلوب اخواننا التانيين فى تكفير و ارهاب و قتل كل من يختلف معنا فى الرأى , و ليسمح لى أخى اليكساوى أن استغل دالة المحبه بيننا فى أن أعاتبه عتاب الاخوه , فأنا - رغم تفهمى و تقديرى لغيرته على كنيستنا القبطيه و رموزها - الا اننى لا أرى أن مينا قد تجاوز الحدود فى كلامه , خاصة أن كل انسان حر فى التعبير عن رأيه طالما له مبرراته و منطقه و طالما بقى رأيه فى حدود الموضوعيه لا الذاتيه , و أنا اثق فى محبة و نضج و حكمة كل منكما راجيا ان ننتبه لهدفنا الاهم و رسالتنا الاسمى و لا يعطلنا عنها شئ . رابعا رأيى الشخصى فى المقاله لا يختلف عما قاله مافيا فى أن الكنيسه غالبا ما ذكرت كلمات دبلوماسيه محاولة تلطيف الجو المتوتر بين الاطراف , و اخذه اخواننا المسلمين ليحوروه بالمعنى الذى يريحهم كعادتهم دائما . . . و أنا شخصيا سمعت أراء اباء كهنه فى المنهج الذى نتبعه نحن فى المنتديات او يتبعه ابونا زكريا أو فى عمليات التبشير و انقاذ النفوس . . . و قد كان رأيهم دائما أنهم ليسوا ضد تلك الأعمال , و لكنهم ضد الأعمال المتهوره التى قد تثير هائجة المسلمين , مما يجعلهم يمارسون كل اعمال العنف و الاضطهاد ضد المسيحيين المنتشرين فى كل شبر من اراضى مصر بصوره تجعل من المستحيل حمايتهم او رفع الاذى عنهم . . . فموظفى الحكومه المسيحيين مضطرين لتحمل انواع شتى من الاضطهادات فى عملهم من مديريهم و زملائهم بسبب برنامج ابونا زكريا , و طلبة المدارس و الجامعات المسيحيين مضطرين لقبول الظلم بل و الرسوب بسبب مقاله فى منتدى , و فتياتنا أصبحن هدف و فريسه لعمليات الخطف و الاغتصاب و الاسلمه بالقوه ردا على دخول بيشوى(حجازى سابقا) فى المسيحيه , ناهيك عن وصول الامور لمراحل الصدام العلنى و القتل و الاختطاف و خلافه , لذلك فمن الاهميه بمكان و من الحكمه عدم الدخول فى مواجهات و اللجوء الدائم للمواقف الدبلوماسيه اللينه خوفا و حرصا على الرعيه المنتشره فى كل ربوع مصر . هذا هو رأى أغلب رجال كنيستنا بأختصار حتى و أن لم يعلنوه . . . . . و لكن هل سيصلح هذا الموقف الى ما لانهايه , أم أن استمرار دبلوماسيتنا و مطاطيتنا فى التعامل تجعل المسلمين يزيدون من الضغوط علينا , الامر الذى سيصل فى كل الاحوال الى مواجهه حقيقيه علنيه , و لكن الخوف ان تأتى المواجهه بعد ان نكون فقدنا الكثير و الكثير . . . لنجد انفسنا مهزومين حتى قبل ان نبدأ الحرب . ما أود أن أقوله و بأختصار , هل اساليب الدبلوماسيه و المرونه و الحياد ستظل وسيله صالحه و ناجحه الى الابد , أم أن الأوان قد أن لأعادة النظر فيها , خاصة و اننا لن نخسر اكثر مما خسرناه على مدى أربعة عشر قرنا . أنا شخصيا أرى انه قد أن الأوان لأعادة النظر فيها . المفدى
__________________
الانفصال هو الحل
الانفصال هو الحل الانفصال هو الحل الانفصال هو الحل آخر تعديل بواسطة elmafdy ، 12-08-2007 الساعة 10:22 AM
|
|
#24
12-08-2007
|
|||
|
|||
|
أعتقد أن الكنيسة ستقول :
نحن نؤمن بالتبشير لأن السيد المسيح أوصانا بهذا و لكننا ضد اهانة المسلمين و هذا سيكون تصريح رائع جدا ....و لكن ........ المحمديون يعتقدون أن بدفاعنا فقط عن ايماننا نشكك فى الاسلام لأنه ضد ما تقول معتقداتنا .....فلو أن معتقداتنا صادقة فان اسلامهم كاذب .... فما بالكم بالتبشير ؟؟؟؟؟؟!!!!!! يريدن منا ألا ندافع و الا نكون مهاجمين و هذه هى شريعة المسلمين فى كل شئ منذ الغزوات و حتى حوار الأديان
|
|
#25
12-08-2007
|
||||
|
||||
|
يجب الا نغفل ان بعض الاساقفة و بعض الآباء الكهنة يكونون غير مستعدين ذهنياً لهجوم ارهابى محمدانى فخدانى من صحفيوا الصحافة الفخدانية المحمدية التابعة لمخابرات دولة الاحتلال الاستيطانى العربانى المحمدى لارض القبط
و احيانا يقول الآباء الكهنة و الاساقفة ساعتها بعض الكلام الفارغ بسبب ارتباكهم الشديد من عنصر المفاجأة خاصة و ان جميعهم من المسنين المتعبين صحيا فقد سبق أن غضب منى احد الآباء الكهنة بشدة عندما واجهته ببعض الاخطاء التى سقط فيها و هو فى احد المناظرات التليفزيونية و قال بالحرف :"كل واحد فيكم بيكتب بإسم مستعار و هو على جهاز الكمبيوتر داخل بيته آمناً اما نحن .فانتم لا تتصورون الضغوط العصبية الرهيبة التى نعانيها جيدا اننا نستطيع ان نفتح افواهنا اصلا فى ظل هذه الضغوط " اعتقد يا اخوة أن الصديق ألكساوى اخذ كلمة "خوف" من الزميل "مينا" و كانها سباب للآباء الكهنة الخائفين و هى ليست كذلك صدقونى فالخوف غريزة انسانية لا يستطيع الانسان التخلص منه تأثيرها بسهولة و الآباء الكهنة بشرا مثلنا خاصة يا اخوة نحن نتكلم عن ادنى انواع الكائنات المفترسة الشرسة عاشقة الدم و المقصود :"العربان المحمدانيين الوحشيين الفخدانيين" آخر تعديل بواسطة وطنى مخلص ، 12-08-2007 الساعة 10:38 AM
|
|
#26
12-08-2007
|
||||
|
||||
|
إقتباس:
إقتباس:
لكن دي حاجة ودي حاجة تانية خااااالص.. الكنيسة بتقول كدة بخصوص التبشير لأنها خايفة علي شعبها ، ولا انتي فاكرة ان اباء الكنيسة بيقولوا كدة علشان خايفين علي نفسهم ؟؟ يا مدام انا حر لازم يكزن فيه شوية حكمة علشان المركب متغرقش باللي فيها .. مش كدة ولا ايه ؟؟ هل عندك شك ان قداسة البابا اللي هو المسئول عن الكنيسة حكيم بدرجة كبيرة جداً ؟؟ حضرتك لو مكانه - في وقتنا الحالي في الظروف اللي زي الزفت دي - كنتي هتقولي لازم الكنيسة تبشر المحمديين وتدعوهم للمسيحية ؟؟ حكمي عقلك وقلبك في خوفك علي شعبك  وياريت تقري رد " مينا " مرة تانية. تحياتي. إقتباس:
شاكر مداخلتك وعتابك الرقيق.. نعم كل واحد حر في رأيه لكن في حدود ، يجب الا يتجاوزها.. لكن ما رأيك فيما كتبه " مينا " في مداخلته رقم " 7 ".. نعت الكنيسة والأباء بما لا يليق بمسيحي ؟؟ إقتباس:
هل الهجوم علي اباءنا هو الحل ؟؟ بالعربي كدة .. الأباء خايفين علي الشعب ورغم كدة بنجرح فيهم وبنقول عليهم انهم بيكذبوا.. اومال لو مش خايفين علينا كنا هنعمل فيهم ايه ؟؟ هنقتلهم ؟؟ المفدي باشا.. الموضوع بيني وبين مينا منتهي.. لكن انا حبيت اسجل اعتراضي علي مداخلته لكن الأمر تطور !! وعلي رأي المثل " عفا الله عما سلف ".. تحياتي للمفدي 
|
|
#27
12-08-2007
|
|||
|
|||
|
الكنيسة لها موقف رسمي محايد وهو رفض التبشير وهذه حقيقة فعلاً ، فالكنيسة ترفض وبشدة حركات التبشير ، بل وتخاف منها ودور الكنيسة هو الحفاظ علي الخراف في داخل الحظيرة .
واي مسئول كنسي ستجده يتهرب من التبشير ويرفضه . لكن هناك حالات فردية من محبي المسيح الذين لهم الغيرة للأب زكريا بطرس كان يبشر ويعمد ايضاً . نطلب من الرب بركة وهدوءً في هذه الأيام .
|
|
#28
12-08-2007
|
||||
|
||||
|
إقتباس:
نعم ياعزيزى هذا رأى معظم أبائنا الكهنة فى موضوع التبشير..فهى ترفضه من منطق المحافظة على خرافها فقط والخلاص والنجاة بهم إلى برالأمان.فعلا عندما أحببت أن أعرف رأى كاهن كنيستى ، فقلت له "مارأيك ياأبونا فى حالات التنصير هذه الأيام"فكان رده غريب ولم اتوقعه قال لى بالحرف الواحد والرب شاهد على كلامى هذا وسبق وذكرته لأحد اعضاء هذا المنتدى ، قال "يجب أن يهتم الشخص بخلاصه ،وخلاص نفسه أولا وأخيرا هو ده الأهم "فلم استطع تكملة الحديث معه بعد رده هذا..هل صحيح عزيزى ذهبى هذا الكلام..؟
|
|
#29
12-08-2007
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
ايه اللى حصل ياجماعه !!! لماذا كل هذا القلق ؟؟ اولا :اى اعلان للكنيسه بيكون فى جريدة وطنى او الكرازه واى اعلان خلاف ذلك لانثق فيه اطلاقا وخاصاالصحف الاسلاميه ..  ثايا : اغلب مايكتبونه على فم الاساقفه غير صحيح او تركيب معانى فى مواقف مختلفه ...( لعبة الصحفى القذر )  ثالثا : من يقول ان الكنيسه لاتبشر يقصد انه ( غير مسموح لها بالتبشير ) ولكن التبشير واقع ملموس من خلال معاملة الانسان مع الاخرين فى كل مكان .. والتبشير هو السلوك الاخلاقى للفرد وليس مجرد كلام فى العقيده ..  رابعا : اذا كان الاعلام العربى الاسلامى يريد شق الاقباط فلا تعطيهم الفرصه ..  الى متى يصبح التبشير باى دين غير الاسلام هى جريمه ؟؟؟  الى متى يصبح الارهاب والجنس هو الوسيله الطبيعيه للدخول للاسلام والخروج منه يصبح ارهابا جسديا وفكرياومعنويا. بدون الارهاب لن يكون هناك اسلام .. رسالة تحدى للمتشددين .. اذا اردت مشاهدة اذدراء الاديان فعندك شوارع وارصفة القاهره المليئه بالكتب التى تهاجم المسيحيه .... ثم نتكلم عن الوحده الوطنيه بكل جراءه !!!!
__________________
We will never be quite till we get our right. كلمة الصليب عند الهالكين جهالة و اما عندنا نحن المخلصين فهي قوة الله "كور 1 -1:18" ( سيظل القران اعجاز لغوى فى نظر المسلمين الجهلاء فقط.
لان معظمهم لايستطيع الكتابه بدون اخطاء املائيه )
|
|
#30
13-08-2007
|
|||
|
|||
بسم الاب البادى والابن الفادى والروح القدس علية قوتى واعتمادى
اولا انا مستغربة جدا جدا لى اسلوب اشخاص معينة اتغيرو كتير ودة شيئ يزعل وثانيا انا مع راى Zagal فى كلامة فعلا كلام الكهنة والاسقفة وجميع رتب الكنيسة بيتحرف حسب تفكيرهم ولكن من فترة كنت اتناقش فى موضوع مثل هذا مع اب اعترافى وقال ان ممنوع التبشير فى مصر المحمدية بمعنى كلمة تبشير اما عن الكهنة والاسقفة واى رتبة تعليم وتفسير كل ما يخص الانجيل ويسوع وعلى المستمع والمستفسر الاقتناع او عدمة احنا مش زى جماعة نخطف ونهدد احنا بنفسر كلام يسوع ولو ربنا كاتب خلاص انسان مهما حصل هيصبح على اسم يا سوع ربنا يحميكم كلكم ويحمى كنائسنا وعلى فكرة يا استاذ مينا انت لو عشت كل حاجة حصلت السنة اللى فاتت وقدرت قد اية الكنيسة مش بتخاف وقدرت حاجات كتيرة اوى صعب اى حد كان يسمعها يحسها زى اللى عاش فيها كنت عظرت الكساوى فعلا الكنايس مش بتخاف الكنايس ليها هيبتها واحترمها للانجيل وخوفها على شعبها وتبشيرها باسلوب عقلانى مبسط محترم احنا مش زيهم نحارب ونتعارك ولو رجعت للتبشير زمان هتلاقى انى زمان برضو محربوش عشان يبشرو هما اتحربو من اجل تبشيرهم وهو دة اللى بيحصل بس باسلوب مختلف حسب اختلاف الوقت والزمان والمكان وفى النهاية بجد حوار رائع وجميل من كل عضو رفع خبر اهم من اللى قبلة فعلا الموضوع يحتوى مليون نقطة مهمة __________________________ صلو من اجلى
|
|
| عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
النمط الخطي
