هل تعانون من الإضطهاد

[MANO]

عزيزتي الحمامه الحسناء

لا أحد يغضب من المناقشات الدينيه طالما انه ليس بها تجريح ,,, صحيح انكم تنتقدون تعاليم الاسلام ولكن للاسف معظمكم ينتقدها بشكل يغضب المسلمين ؟ كيف ؟

تخيلي مثلا لوكنت لا أؤمن بالسيد المسيح ! هل يجوز ان اقول امامكم انه ابن زنا ؟ وان امه كانت جارية زانيه ؟

وبعد ذلك اقول لكم لا تغضبو مني يا احبائي انا احبكم ولكني لا أؤمن بيسوع لانه خدعكم وجعلكم تصدقون معجزاته وخرافاته ..

إذا كنت لا أؤمن بيسوع فلن اشتمه وانتقده , ليس حبا فيه , بل احتراما للطيبين ممن امنو به واحتراما لمشاعرهم

ومثلا ياتي شخص ويسب الاسلام ويقول ان محمد كاذب وكان يفعل ويفعل ويفعل , ثم يقول لي انا احبك ولكني اكره نبيك واريدك ان تنهظ من حلمك الكاذب !!! هل هذه طريقة صحيحه في التبشير ؟؟؟ بالطبع لا بل على العكس قد تزرع العناد بداخلي .

ولك مني اختي العزيزه كل التقدير والاحترام


حبيبي BIANCO

اشكرك كل الشكر على مداخلتك الطيبه التي تثبت طيبة اصلك , فمداخلتك الطيبة بالنسبة لي شهادة اعتز بها .
ادام الله المحبة بيننا الى الابد

shosho_angl

المسلمين في مصر هم اللي بيقولو كده , لكن خدي لفه على الدول العربيه , حتشوفي انه في كتير دول عربيه,,, المسيحيين عايشين بدون اي مشاكل ويمكن احسن من المسلمين.

وانا اسف جدا بخصوص والدك رحمه الله .

[موسي الأسود]

اهلا بالزملاء المحاورين
يا حاج بيسو هدي اللعب شوية ما علاقة الموضوع بنبي الاسلام !!!
النقطة التالية اثارت انتباهي

شخص يستبيح دمك و مالك و عرضك فهل يستحق ان تدخله بيتك ؟؟؟
شخص يخطف ابنتك و اختك القاصر ( بنص ألهى ) هل تتهاون معه ؟؟؟؟

القران واحاديث نبي الاسلام نصا علي ان الذمي ليس له حقوق المسلم !!
لذا فموضوع بناء الكنائس و موضوع التنصير و التبشير و موضوع حرية العقيدة تأكيد كاف لاضطهادنا في بلادنا .

زميلي المسلم الذي هو اقل مني سنا ووظيفةَ ومكانةَ ودراسة يرأسني و السبب مجهول .
ابني الذي كافح في البكالوريوس ووصل الي الدرجات العليا و من أوائل كليته استثني من التعيين في الجامعة وعين بدلا منه الاقل منه في مجموعه لأنه مسلم .

ابقي انا كدا مضطهد

لا يصح يا اخوة ان نسمي انفسنا مضطهدين في مصر ومن من .... من اخوتنا المسلمين رمز التسامح .... الذي يجبره اله الاسلام ان يضطرونا الي أضيق الطريق .

[ماجد منيب]

إخوتي الأعزاء
إخواني في الله المسلمين..
إخواني في الوطن المسيحيين..
سلام الله عليكم ورحمة الله وبركاته..
دعوني لا أتوه عن توضيح نقطة جوهرية..
أن لو فيه 10% من المسلمين بيسيئوا معاملتكم .. فده معناه.. إن كل مسيحي حيلاقي مسلم زيه يسئ معاملته..
ولو فيه 50% من المسيحيين بيسيئوا معاملتنا.. فده معناه إن كل 20 مسلم حيقابلوا واحد مسيحي بيسئ معاملتهم..
لو فرضنا أن الكنائس يبلغ عددها 10 أضعاف المساجد.. ستتوارى أصوات الأذان وسنسمع الأجراس.. والمشكلة هنا تكمن في أن تعداد المسلمين 10 أضعاف المسيحيين .. وإذا حدث العكس سنجد المشكلة في الاتجاه المضاد..
في مقطع عجبني في فيلم القاهرة منورة بأهلها( رغم تحفظي على مقاطع أخرى في الفيلم) .. واحد مسيحي يوم الجمعة.. بيفرشوا سجاد قدام محله فبيقول لواحد مسيحي هما المسلمين دول لازم يقرفونا كل يوم جمعة.. فرد المسيحي الثاني وقاله ماتنساش برضه إن إحنا بنقرفهم كل يوم أحد..
سارد على ما ذكرتموه .. لكن مربط الفرس عندي.. هل علاقاتكم بجيرانكم المسلمين وأصدقائكم المسلمين طيبة..
الأخت الحمام الحسنة ذكرت أن لها صديقة مسيحية من 15 سنة.. وحتى لو حدث ما يعكر صفو العلاقة لشهرين بسبب فهم المسلمة الخاطئ للإسلام .. فيكفي أنها صديقتك ل 15 سنة.. وصديقي المسيحي الذي ذكرته صديقي من 53 سنة ( من أولى ابتدائي) إذن تكوين الصداقة وحسن الجوار موجود..ولم نعرف المسيحيين جيتو أبداً..بل عرفناهم مندمجين معنا..
هناك أخ تمنى أن تأسرنا فتيات الجيش الإسرائيلي.. من غير زعل.. ده توصفوه بإيه.. إذا كانت تلك أمانيه.. ومن غير ماأعمم.. هل الشخص ده انتماؤه لمصر.. من غير زعل.. عندما أقول أخوكم في الوطن..هل ممكن أعتبره أخي.. كيف وهو يتمنى لدولة تحلم باقتطاع نصف مساحة مصر آجلاً أم عاجلاُ أن تتحقق أمانيها..
الأخ ماكولا.. القضية تتحكم فيها الاغلبية إلى حد كبير.. مع عدم الوعي والجهل..وأتذكر وأنا في أيام الشباب حضرت مباراة للأهلي والترسانة في الستينات .. وفازت الترسانة 5/1 على الأهلي.. وكنت ساعتها ترسناوي ولم أستطع أن أصفق لأي هدف من أهداف الترسانة.. ولو حصل .. عموماً كويس أنه ماحصلش..فده ضغط الأغلبية الأهلوية الذي لم أستطع تحمله..
بالنسبة للاضطهاد.. أنا أكره الظلم.. ولكن لاأشعر أن الأمر ليس لهذه الدرجة.. ويمكن أنا باشوف بعنية أنا لأني لا أضطهد المسيحيين..
معالي الباشا.. والأخ الفاضل دائماً ماكولا.. خلي حديثنا على المستوى الشخصي شوية لأنه هو اللي محيرني.. ماهي علاقتك بجيرانك وأصدقائك المسلمين.. طيبة أم لا.. وإذا كانت طيبة .. لماذا لا تكون المحصلة طيبة على الأساس الرسمي والشعبي.. مالذي يمنع ذلك..
الأخ Bianco خالص شكري وتقديري.. وربنا يديم المعروف..والاحترام بالنسبة لي أبادله باحترام.. وعدم الاحترام قررت أخيراً أن أقابله بالتجاهل..
أضحكم .. صديقي المسيحي إياه طلبت منه مرة يشوف عريس لواحدة مسيحية تربطنا بهم من زمان علاقة صداقة وجيرة وسنها كبر وتجاوز ال40 سنة ولم تكن تزوجت بعد.. وبعدين بعد ماوصيته.. تذكرت إن أغلب أصدقائه مسلمين.. فقلتله إوعى تجيبلها عريس مسلم.. وضحكنا كثيراً..
معذرة.. حاسس أني عايز أتكلم كتير.. ولكن سأكتفي بهذا القدر الآن .. وللحديث بقية..
أخوكم
ماجد

[موسي الأسود]

المشاركة الأصلية بواسطة ماجد منيب

أن لو فيه 10% من المسلمين بيسيئوا معاملتكم .. فده معناه.. إن كل مسيحي حيلاقي مسلم زيه يسئ معاملته..
ولو فيه 50% من المسيحيين بيسيئوا معاملتنا.. فده معناه إن كل 20 مسلم حيقابلوا واحد مسيحي بيسئ معاملتهم..
لو فرضنا أن الكنائس يبلغ عددها 10 أضعاف المساجد.. ستتوارى أصوات الأذان وسنسمع الأجراس.. والمشكلة هنا تكمن في أن تعداد المسلمين 10 أضعاف المسيحيين .. وإذا حدث العكس سنجد المشكلة في الاتجاه المضاد..

يا زميل ماجد ليس هذا هو الفرس الذي تبغاه .
هل عندما تبني مسجد تتبع نفس الاجراءات القانونية التي يمر بها من يريد ان يبني كنيسة !! أو علي الاقل يرممها . !!!!!!!!!!!!

هل رفض اخيك او ابنك من حق التعيين في الوظائف الحساسة بسبب معتقده او دينه !!!

سؤال صغير زميلي ماجد منذ كم سنة انت بعيد عن ارض مصر !!

[ماجد منيب]

أخي موسى الأسود..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،
والله زمان .. من مدة لم نلتقي.. وأن سعدت بلقاءنا عبر المنتدى مرة أخرى..
على فكرة بدأت رحلتي مع الغربة.. والتي جعلتني مغترباً حتى داخل مصر منذ عام 1973.. ولكني في التسعينات استقريت في مصر لمدة 4 سنوات.. ثم تركتها مضطراً مرة أخرى لعد توفيقي بها..
عموماً .. أتمنى ألا يكون بعدي لفترة طويلة خلاني مش قادر أشوف اشياء أنتم شايفنها..ولكني بانزل أجازات .. وفي الغالب بتكون قصيرة جداً.. ولكن ماباشوفش اللي بتقوله عليه..واتمنى ألا تكون الصورة قاتمة لهذه الدرجة..
عموماً لما استقريت في التسعينات في مصر.. أعترف إني لقيت حاجات كتير اتغيرت في مصر..وأخلاق الناس مش زي الأول.. والطمع واخد الناس.. والأخ مابيسألش على أخوه.. بعد ماكان الجار بيسال عن جاره.. ولكني لا زلت عايش في الزمن الجميل واتمنى ألا أخرج منه حتى لو كنت باحلم..أتمنى ألا أفيق من الحلم..

[موسي الأسود]

أشكر صراحتك زميلي العزيز لكن الواقع الآن شيء مر

المشاركة الأصلية بواسطة ماجد منيب

أخي موسى الأسود..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،
والله زمان .. من مدة لم نلتقي.. وأن سعدت بلقاءنا عبر المنتدى مرة أخرى..
على فكرة بدأت رحلتي مع الغربة.. والتي جعلتني مغترباً حتى داخل مصر منذ عام 1973.. ولكني في التسعينات استقريت في مصر لمدة 4 سنوات.. ثم تركتها مضطراً مرة أخرى لعد توفيقي بها..
عموماً .. أتمنى ألا يكون بعدي لفترة طويلة خلاني مش قادر أشوف اشياء أنتم شايفنها..ولكني بانزل أجازات .. وفي الغالب بتكون قصيرة جداً.. ولكن ماباشوفش اللي بتقوله عليه..واتمنى ألا تكون الصورة قاتمة لهذه الدرجة..
عموماً لما استقريت في التسعينات في مصر.. أعترف إني لقيت حاجات كتير اتغيرت في مصر..وأخلاق الناس مش زي الأول.. والطمع واخد الناس.. والأخ مابيسألش على أخوه.. بعد ماكان الجار بيسال عن جاره.. ولكني لا زلت عايش في الزمن الجميل واتمنى ألا أخرج منه حتى لو كنت باحلم..أتمنى ألا أفيق من الحلم..

صدقني يا زميل ماجد الصورة التي تتخيلها عن مصر كانت زمان و انتهي و يستحيل مصر ترجع زي زمان .

ايام زمان كا الدولار باقل من الجنيه المصري !!
كانت الخزينة المصرية دائنة للخزينة البريطانية !!
الآن انقلبت الموازين وتغلل الفكر الوهابي بفعل البترودولار و دول الخليج مما أدي الي انهيار مصر في الناحية الاقتصادية و الاخلاقية و الدينية .

الناحية الاقتصادية اصبح موظفي الدولة هم الدرجة الدنيا في المجتمع وما يترتب عليها من اختلاسات ورشاوي و فساد ....
من الناحية الاخلاقية انهيار للذوق العام وانتشار الكثير من المشاكل بين فئات الشباب وخاصة المشاكل الجنسية مثلما حدث الانفلات الجنسي لشباب مصر العام الماضي !!

من الناحية الدينية انهارت المرجعية الدينية المصرية فكل شيخ في مصر له اتباعه وكلوا بيكفر في كلوا . فمثلا كان لي حوار مع أحد زملاء العمل حول المفتي و شيخ الازهر فكان رده " دول موظفين في الدولة " يعني لا يجب الاستماع اليهم ولا العمل بفتواهم .

الله قادر ان يديم لك احلامك الوردية

[الحمامة الحسنة]

الأخ العزيز BIanco
لك منى كل إحترام وتقديرعلى إعتدالك وحكمتك فى الحديث.

تخيلي مثلا لوكنت لا أؤمن بالسيد المسيح ! هل يجوز ان اقول امامكم انه ابن زنا ؟ وان امه كانت جارية زانيه ؟

الأخ العزيز Mano ..
سلام ونعمة

عزيزى لو كنا بنتحاور فى الأديان وقلت لى هذا الكلام لن أزعل منك ..عارف ليه ..؟؟؟؟ لو قدمت لى الدليل والبرهان على كلامك هذا ..فكلامنا عندما نتحاور لابد أن يكون بأسانيد وبراهين لاتقبل الشك ..بس ليس معنى هذا أن يكون بالحوار شتائم وأسلوب لايليق ..ولكن طالما قبلت التحاور ..فلابد ان يكون كلامك بدليل قاطع .. فنحن لانتحاور والعياذ بالله للشتيمة ولكن ليقدم كل طرف متحاور حجته وبراهينه ..ممكن يكون الحوارفيه نقاط لابد من سردها ليتم تفنيدا حتى ولو كانت هذه النقطة حساسة للطرف الأخر ..ولكن عندما تقوم بتفنيدها يكون بأسلوب راقى وبدون تجريح ..وليس الموضوع موضوع شتائم وعيب فى الأخر ..فهمت انا عايزة أقول إيه .
أنا احيانا لايعجبنى أسلوب بعض الزملاء المسيحيين هنا فى الحوار مع المسلمين وأرى كلامهم جارح ومنفر ..بس يمكن للطرف المسلم أن يتجاهل الرد على من يسيئون له .. صوابعك مش زى بعضها عزيزى مانو ..فهمتنى .

هل علاقاتكم بجيرانكم المسلمين وأصدقائكم المسلمين طيبة..
الأخت الحمام الحسنة ذكرت أن لها صديقة مسيحية من 15 سنة.. وحتى لو حدث ما يعكر صفو العلاقة لشهرين بسبب فهم المسلمة الخاطئ للإسلام .. فيكفي أنها صديقتك ل 15 سنة

الأخ العزيز ماجد
سلام ونعمة

علاقتنا على أحسن مايكون بجيراننا المسلمين..ولكن انا ضربت هذا المثل بتاع صديقتى لأن ورائه نقطة جوهرية يمكن حضرتك لم تلاحظا لبعدك عن مصر .. عندما تكون صديقتى عملت معى هكذا بعد خمسة عشر سنة من المودة والمحبة لمجرد وجود من همست فى أذنها ..فمابالك ماتفعله نفس الصديقة فى إمرأة مسيحية أخرى ليست بها معرفة ..فلو كانت صديقتى مثلا موظفة فى عمل ما وجائها عميل أو عميلة مسيحية ..فهل تتوقع معاملة حسنة من صديقتى للعميلة المسيحية ..؟
هكذا الإخوة المسلمون يجاملون أصدقائهم المسيحيين وجيرانهم المسيحيين ولكن تعالى لنفس المسلم فى موقع عمله تجده يضطهد زميله المسيحى وعميله المسيحى وراكب أتوبيس جالس جنبه مسيحى ..
وانت تتسائل عن مصر الجميلة فى نظرك منذ عام 1973 ..عزيزى منذ بداية الثمانينات ومصر لم تعد مصر بكل المقاييس ..مصر هلكها إلى الحضيض الفكر الإخوانى والوهابى ذلك التيار الدخيل علينا منذ اكثر من خمسة وعشرون عاما ..نعم توجد جيرة ولكن لم تعد نفس جيرة الستينات والسبعينات .. هل توجد صداقة ..؟ نعم ولكنها صداقة عقارب المبنية على المصالح فقط ..يمكن توجد الجيرة والصداقة بطريقة أفضل بين مسيحي ومسلمى الأرياف ولكن فى المدن يختلف الوضع تماما .. عندما تجد المسلم يكفر المسلم ويبيح دمه ..فما بالك بتكفير المسلم للبهائى وتكفير المسلم السُنى للشيعى وتكفير المسلم للمسيحي ..والمسلمون فى مصر بيعملوا بالمثل القائل: "أنا وأخويا على أبن عمى وأنا وإبن عمى على الغريب " ونحن ياعزيزى الغريب فى نظر السُنة والشيعة .. فهمتنى أقصد إيه ..منذ ستة عشر عاما كنت طالبة فى الجامعة ومعى من بلدياتى زميلتى فى ثانوى ودخلت معى نفس الجامعة ..وطبعا كأى فتاة منغلقة وخام فى المعاملة وداخلة الجامعة جديد ومعى زميلة عمرى فى المدرسة ..وكنت لااعرف ماذا تعنى كلمة "الإخوان " وليس لى فى السياسة إلى الآن ..ولك ان تتصور نفس مافعلته صديقتى فى القصة السابقة حدث مع زميلة عمرى عندما همسوا لها الإخوان فى الجامعة وقالوا لها أبعدى عن هذه الكافرة ..فعلا بعدت عنى فترة وكانت تتحاشانى فى الجامعة أمامهم ولكن كانت تتكلم معى ونحن فى وسائل المواصلات فى طريقنا لبلدتنا ..واخيرا حكت لى سبب بعدها عنى فى الجامعة اثناء الدراسة ..كنت ألاحظ أشخاص بدقون يجيئوا يهمسون لها وانا لاأفهم شيئا ..ونحن فى أواخر الثمانينات وبداية التسعينات من القرن الماضى ..نفس الموقف يتكرر مع إبنى ولكن بصورة علنية وبوقاحة والأدهى هو نظام الجيتو المسيحى الذى أنتشر فى أرقى الجامعات المصرية الخاصة ..
عزيزى ماجد ..صدقنى خليك عايش احلامك مع صورة مصر القديمة ..ذلك افضل كثيرا من الصورة الحالية ..ربنا يبارك حياتك .

مبارك شعبى مصر

[عاطف المصرى]

المشاركة الأصلية بواسطة ماجد منيب

.. أتمنى ألا يكون بعدي لفترة طويلة خلاني مش قادر أشوف اشياء أنتم شايفنها..ولكني بانزل أجازات .. وفي الغالب بتكون قصيرة جداً.. ولكن ماباشوفش اللي بتقوله عليه..واتمنى ألا تكون الصورة قاتمة لهذه الدرجة..
عموماً لما استقريت في التسعينات في مصر.. أعترف إني لقيت حاجات كتير اتغيرت في مصر..وأخلاق الناس مش زي الأول.. والطمع واخد الناس.. والأخ مابيسألش على أخوه.. بعد ماكان الجار بيسال عن جاره.. ولكني لا زلت عايش في الزمن الجميل واتمنى ألا أخرج منه حتى لو كنت باحلم..أتمنى ألا أفيق من الحلم..

الاخ العزيز - ماجد منيب

قبل أن اجيبك على سؤالك فى اول مره نتحاور فيها معا - اردت ان اوضح لك كيف تم التحول بمصر وهو ليس ببعيد وذلك مماسبق وان كتبت :

كانت مصر الاربعينيات والخمسينيات مثالا رائعا للتوائم الوطنى بين كافه الطوائف والملل - بل و تعداها ان جاليات ليست بالاصل مصريه كانت تعيش بكنف هذه الدوله التى اعتقد انها لم يكن لها مثيل بافريقيا او بالشرق الاوسط . كانت مصر واحه يعيش بها القاصى والدانى بلا خوف - ترتسم السعاده على الشفاه . بلد يحوى دياناته الثلاث . بل وبه جاليات اجنبيه قد وجدت فى مصر مكانا آمنا .. بل وأكثر أمنا من بلادهم . فكان الحاج حسن يجاور مرقص ويجاور كوهين - ولم يجد الثلاثه اى غضاضه فى ذلك او انزعاج - بل وانه بأحياء الاسكندريه كانت تعيش جاليات ايطاليه ويونانيه وارمنيه هجرت بلادها لتجد فى مصر بلدا يفتح زراعيه لكل زائر ومقيم والكل بالترحاب يعيش . وقامت الثوره وفتحت المعتقلات لتستقبل كل من يعبث بأمن هذا الوطن - ولا ضير او ضرار الكل يعيش الا فئتين - فقد تم طرد يهود مصر الى اسرائيل - وبعد حرب 1956 تم طرد رعايا الدول الاوروبيه من عام 1959 الى العام 1961 - ولكن مسيحيو مصر يقيمون بها لم يجدوا شعورا غير انهم مواطنون لهم نفس الحقوق وعليهم ذات الواجبات - ولهم انتماء لايقل بأى حال عن واجبات اخيهم المصرى المسلم .

وأعتلى انور السادات سده الحكم بالعام 1970 - واراد ان يقضى على النفوذ الشيوعى بمصر - فأطلق العنان للجماعات الدينيه التى ظلت عصورا من الكبت وكدم الانفاس - واصبح الكل يصرخ ملوحا بنعرته الدينيه - فالسيارات كتب عليها الشعارات الدينيه - لدرجه انك كنت تشعر بأنها حرب الشعارات - الاحتقان بدأ يظهر على تصرفات الكل - لم يعد بمصر من يقبل ان يشار اليه او الى دينه . فتعددت الاحداث الطائفيه .. معلنه ومنذره بالخطر - الى ان قتل السادات .. وهاجت وماجت الجماعات فى زمن قليل الى ان تمكنت الدوله بعهد مبارك الى ( شكم ) تلك الجماعات وقطع نفسها - ثم ترويضها - ثم اطلاقها بحساب . وكان هذا الدور هو دور أمنى يختص به جهاز أمن الدوله - وفى السنوات القليله السابقه - بدأت مصر بالتحول الى الاتجاه الدينى المتطرف - فتقوقعت الاقليات وزادت من عزلتها - وتوغلت جماعه الاخوان المسلمين بكافه الهيئات والنقابات والمصالح المدنيه والعسكريه - وصدرت الاوامر الضمنيه والعلنيه والسريه لتعلن ان الاقباط لادور لهم ولا نشاط - ممنوعون من ارتياد المناصب العليا معدومون بالكليات العسكريه والشرطيه - والنادر هم فلول عصر قد ولى .

الامر الذى ادى الى فقد الشعور بالمواطنه . ونشأت فئات ليس لها أهداف الا ان تقوم بالاسلمه الاجباريه - وانتشر الدعاه والمبشرين - وعلى كل لون ( ياباتستا ) < وهى عباره تعنى جميع الاشكال والالوان > وطبقا لنظريه انصر اخاك ظالما او مظلوما - فلم يعد اخاك من يخالفك فى الدين - والتسامح الدينى قد طواه النسيان . والعجيب انه يوجد لدى بعض الناس تضارب بالمشاعر والعواطف تجاه الاخر - فمن اعرفه اريد ان احبه - ولكن بعض الوقت .. داخلى لايريد ان يقبله . والعلاج صعب وعسير لمجتمع بدأ يرسخ قيم رفض الاخر - وبدأ يحصد النتائج .. شبابنا بالجامعات يرفض الاختلاط - اطفالنا أكتسبوا ثقافه كراهيه الاخر - مصرنا لم تعد كما كانت .. وربما لن تكون - الخطير بالامر اننا قد فقدنا هويتنا - وأسلمنا انفسنا لشيطان الكراهيه .. وربما الى الابد .

أرجوا ياصديقى ان أكون قد اوضحت لك القليل مما قد فاتك فتره غيابك عن مصر ولكن ما ذكرته قد يكون بدايه حوار لم ينتهى فهى ما اعتبربه عنوانا للموضوع فقط

.
-----------------------

من سيفصلنى عن محبه المسيح

عاطف المصرى

[MANO]

عزبزتي الحمامه الحسنه

ماذا تقصدين بدليل قاطع , إذهبي الى منتدى حوار الاديان ستجدين ان معظم مايكتب عنه هو قصص حصلت منذ 1400 سنه وكل واحد يفسرها على هواه ويسردها بالطريقة التي تناسبه لتصل الى المعنى الذي يريده , هل هذا هو الديل القاطع ؟

وصدقيني يا اختي العزيزه , لو كان كل ما يكتب بحوار الاديان عن الاسلام صحيح 100% , لما وجدتي مسلما واحدا هنا ,

وتقبلي مني كل الاحترام

مانو

[ماجد منيب]

تعليق صغير إلى أن نستكمل الحوار..
أنصر أخاك ظالماً أو مظلوماً.. نصرة الظالم تكون بعدم إعانته على ظلمه وإيقافه عن الظلم.. هذا على حد علمي..
أحفاد القردة والخنازير هم اليهود لعدم غيرتهم على أهل بيتهم..وهي صفة وليست نسل.. قرأت في مرة أن صحيفة إسرائيلية كان بها إعلان عن زوجان سعيدان ويعيشا حياة هادئة ويريدا التبادل.. كل واحد يآخد زوجة الثاني..
لا أعيش بمعزل عن مصر.. لأن أفراد أسرتي يقضون أكثر من نصف وقتهم بها..وزوجتي مصرية ولكن بالطبع غير متواصل مع الحياة بها بنسبة 100%

[آية اللطف]

بسم الله الرحمن الرحيم
جزاك الله كل خير أخي الكريم ماجد وجعل كل ما تقوم به من محاولة للإصلاح في ميزان حسناتك
الموضوع أكثر من رائع
ولي عنده بعض الاستفسارات من الإخوة المسيحيين قبل الشروع في مناقشة ما كتبتم :
- هل هذه المعاملة السيئة أو ما تعبّرون عنه بالاضطهاد خاصا بكم أم هو شعور كل مواطن مصري بصرف النظر عن دينه ؟؟؟
- إن كان المسلمون وخصوصا منهم الإخوان لهم كل هذه الصلاحيات فما سبب خروج عمرو خالد ووجدي غنيم وعمر عبد الكافي منها وهم أهل الدعوة الإسلامية وعلى حد علمي من الذين ينتسبون لجماعة الإخوان ؟؟؟
- هل أيّد أحد من جيرانكم وأصحابكم المسلمون هذه الاضطهادات التي واجهتكم واعتبروها من صميم دينهم أم حوقلوا ( لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ) عند سماعها ؟؟؟؟
- هل هذا الاضطهاد الذي تدّعون وجوده يرجع لتعاليم الإسلام أم للسياسة التي تنتهجها دولة مصر الحالية العلمانية ؟؟؟؟
- هل كان للإسلام سلطة أكثر فبل العثمانيون أم بعدهم ؟؟؟
أجيبوا على أسئلتي هذه حتى أعود لمتابعة الحوار في وقت قريب بإذن الله تعالى
وحتى ذلك الوقت أردت أن أعيد على مسامعكم قوله صلى الله عليه و سلم : (ستفتح عليكم بعدى مصر فاستوصوا بقبطها خيرا فإن لكم منهم ذمة و رحما ) رواه مسلم.
عسى أن تجدوا عنده الجواب على ما تدعونه من اضطهاد الإسلام لكم
شكرا لكم جميعا

[موسي الأسود]

المشاركة الأصلية بواسطة آية اللطف

ولي عنده بعض الاستفسارات من الإخوة المسيحيين قبل الشروع في مناقشة ما كتبتم :
- هل هذه المعاملة السيئة أو ما تعبّرون عنه بالاضطهاد خاصا بكم أم هو شعور كل مواطن مصري بصرف النظر عن دينه ؟؟؟
- إن كان المسلمون وخصوصا منهم الإخوان لهم كل هذه الصلاحيات فما سبب خروج عمرو خالد ووجدي غنيم وعمر عبد الكافي منها وهم أهل الدعوة الإسلامية وعلى حد علمي من الذين ينتسبون لجماعة الإخوان ؟؟؟
- هل أيّد أحد من جيرانكم وأصحابكم المسلمون هذه الاضطهادات التي واجهتكم واعتبروها من صميم دينهم أم حوقلوا ( لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ) عند سماعها ؟؟؟؟
- هل هذا الاضطهاد الذي تدّعون وجوده يرجع لتعاليم الإسلام أم للسياسة التي تنتهجها دولة مصر الحالية العلمانية ؟؟؟؟
- هل كان للإسلام سلطة أكثر فبل العثمانيون أم بعدهم ؟؟؟
أجيبوا على أسئلتي هذه حتى أعود لمتابعة الحوار في وقت قريب بإذن الله تعالى
وحتى ذلك الوقت أردت أن أعيد على مسامعكم قوله صلى الله عليه و سلم : (ستفتح عليكم بعدى مصر فاستوصوا بقبطها خيرا فإن لكم منهم ذمة و رحما ) رواه مسلم.
عسى أن تجدوا عنده الجواب على ما تدعونه من اضطهاد الإسلام لكم
شكرا لكم جميعا

اهلا بالزميلة آية
ما اوردتيه بالحديث واحد فقط فما بالك بالاحاديث الأخري !!!
فعندك مثلا
سنن البيهقي الكبرى \ كتاب الجزية \ باب لا يأخذون على المسلمين سروات الطرق و لا المجالس في الأسو
حديث رقم : 19237

أخبرنا أبو طاهر الفقيه أنبأ أبو بكر محمد بن الحسين القطان ثنا أحمد بن يوسف السلمي ثنا محمد بن يوسف قال ذكر سفيان عن سهيل بن أبي صالح عن أبيه عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : : ( قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : إذا لقيتم المشركين في الطريق فلا تبدءوهم بالسلام ، و اضطروهم إلى أضيقه . أخرجه مسلم من وجه آخر عن سفيان .).
حديث رقم : 19238

و أخبرنا أبو طاهر الزيادي أنبأ حاجب بن أحمد الطوسي ثنا عبد الرحيم بن منيب ثنا جرير بن عبد الحميد أنبأ سهيل بن أبي صالح عن أبيه عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : : ( قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : إذا لقيتموهم فلا تبدءوهم بالسلام ، و اضطروهم إلى أضيق الطريق .
قال هذا للنصــــارى في النعت ، و نحن نراه للمشركين . رواه مسلم في الصحيح عن زهير بن حرب عن جرير .).

يعني البيه بيقول ان حديث الرسول هذا قيل لمن وهو بيراه للمشركين كافة .

فصل حكم أبنية ودور أهل الذمة

هذا حكم بيعهم وكنائسهم فأما حكم أبنيتهم ودورهم فإن كانوا في محلة منفردة عن المسلمين لا يجاورهم فيها مسلم تركوا وما يبنونه كيف أرادوا وإن جاوروا المسلمين لم يمكنوا من مطاولتهم في البناء سواء كان الجار ملاصقا أو غير ملاصق بحيث يطلق عليه اسم الجار قرب أو بعد .

قال الشافعي ولا يحدثون بناء يطولون به بناء المسلمين وهذا المنع لحق الإسلام لا لحق الجار حتى لو رضي الجار بذلك لم يكن لرضاه أثر في الجواز وليس هذا المنع معللا بإشرافه على المسلم بحيث لو لم يكن له سبيل على الإشراف جاز بل لأن الإسلام يعلو ولا يعلى .

والذي تقتضيه أصول المذهب وقواعد الشرع أنهم يمنعون من سكنى الدار العالية على المسلمين بإجارة أو عارية أو بيع أو تمليك بغير عوض فإن المانعين من تعلية البناء جعلوا ذلك من حقوق الإسلام واحتجوا بالحديث وهو قوله الإسلام يعلو ولا يعلى واحتجوا بأن في ذلك إعلاء رتبة لهم على المسلمين وأهل الذمة ممنوعون من ذلك .

قالوا ولهذا يمنعون من صدور المجالس ويلجؤون إلى أضيق الطرق فإذا منعوا من صدور المجالس والجلوس فيها عارض فكيف يمكنون من السكنى اللازمة فوق رؤوس المسلمين وإذا منعوا من وسط الطريق المشترك والمرور فيه عارض فأزيلوا منه إلى أضيقه وأسفله كما صح عنه أنه قال إذا لقيتموهم في طريق اضطروهم إلى أضيقه فكيف يمكنون أن يعلوا في السكنى الدائمة رقاب المسلمين هذا مما تدفعه أصول الشرع وقواعده .

وقول بعض أصحاب أحمد والشافعي إنهم إذا ملكوا دارا عالية من مسلم لم يجب نقضها إن أرادوا به أنه لا يمتنع ثبوت ملكهم عليها فصحيح وإن أرادوا به أنهم لا يمنعون من سكناها فوق رقاب المسلمين فمردود وقد صرح به الشيخ في المغني وصرح به اصحاب الشافعي ولكن الذي نص عليه في الإملاء أنه إذا ملكها بشراء أو هبة أو غير ذلك أقر عليها ولم يصرح بجواز سكناها وهو في غاية الإشكال وتعليلهم واحتجاجهم بما حكيناه عنهم يدل على منع السكنى وهذا هو الصواب فإن المفسدة في العلو ليست في نفس البناء وإنما هي في السكنى ومعلوم أنه إذا بناها المسلم وباعهم إياها فقد أراحهم من كلفة البناء ومشقته وغرامته ومكنهم من سكناها وعلوهم على رقاب المسلمين هنيئا مريئا فيا لله العجب أي مفسدة زالت عن الإسلام وأهله بذلك بحيث إنهم إذا تعبوا وقاسوا الكلفة والمشقة في التعلية منعوا من ذلك فإذا تعب فيه المسلم وصلي بحره جازت لهم السكنى وزالت مفسدة التعلية ولا يخفى على العاقل المنصف فساد ذلك .

ثم كيف يستقيم القول به على أصول من يحرم الحيل فيمنعه من تعلية البناء فإذا باع الدار لمسلم ثم اشتراها منه جاز له سكناها وزالت بذلك مفسدة التعلية ولأنهم إذا منعوا من مساواة المسلمين في لباسهم وزيهم ومراكبهم وشعورهم وكناهم فكيف يمكنون من مساواتهم بل من العلو عليهم في دورهم ومساكنهم وطرد قول من جوز سكنى الدار العالية إذا ملكوها من مسلم أن يجوز لباس الثياب التي منعوا منها إذا ملكوها من مسلم وإنما يمنعون مما نسجوه واستنسجوه وهذا لا معنى له .

والعجب أنهم احتجوا لأحد الوجهين في منع المساواة بأنهم ممنوعون من مساواة المسلمين في الزي واللباس والركوب ثم يجوزون علوهم فوق رؤوس المسلمين بشراء الدور العالية منهم وقد صرح المانعون بأن المنع من التعلية المذكورة من حقوق الدين لا من حقوق الجيران وهذا فرع تلقاه أصحاب الشافعي عن نصه في الإملاء بإقرارهم على ملك الدار العالية وتلقاه أصحاب أحمد عنهم ولم أجد لأحمد بعد طول التفتيش نصا بجواز تملك الدار العالية فضلا عن سكناها ونصوصه وأصول مذهبه تأبى ذلك والله أعلم . كتاب أحكام أهل الذمة، الجزء 3، صفحة 1220و1221و1222.

[موسي الأسود]

قرأت في مرة أن صحيفة إسرائيلية كان بها إعلان عن زوجان سعيدان ويعيشا حياة هادئة ويريدا التبادل.. كل واحد يآخد زوجة الثاني..

يا حاج ماجد سيبك انت من الاسرائيليين الوحشين دول ونخلينا في موضوعنا .
يعني هل مايحدث من انتهاكات جنسية في حق المرأة حلال في السعودية !!
وهل ما حدث في مصر و اغتصاب بنت عمرها 10 سنوات و كانت الفضيحة علي مرأي العالم العربي والاسلامي حلال .
يا زميل نلتزم احسن بالموضوع كي لا نشتت الموضوع

- هل هذه المعاملة السيئة أو ما تعبّرون عنه بالاضطهاد خاصا بكم أم هو شعور كل مواطن مصري بصرف النظر عن دينه ؟؟؟

اعتقد ان بناء الكنائس خاص بالمسيحيين فقط !! و أعتقد ايضا ان ابني لم يتعين بالجامعة وعين من يليه في المجموع في الجامعة دليلا قاطعا علي عدم وجود اضطهاد !!

- إن كان المسلمون وخصوصا منهم الإخوان لهم كل هذه الصلاحيات فما سبب خروج عمرو خالد ووجدي غنيم وعمر عبد الكافي منها وهم أهل الدعوة الإسلامية وعلى حد علمي من الذين ينتسبون لجماعة الإخوان ؟؟؟

يا حاجة آية ما أنا قلت مرة في مشاركتي في الرد علي الزميل ماجد ان المسلم لابد وحتما ان يكفر اخيه المسلم !!!

- هل أيّد أحد من جيرانكم وأصحابكم المسلمون هذه الاضطهادات التي واجهتكم واعتبروها من صميم دينهم أم حوقلوا ( لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ) عند سماعها ؟؟؟؟

بنصوص صريحة قرانية واحاديث نبوية صحيحة فهل تثبتي صحة الحديث الذي قد كتبتيه في مشاركتك

- هل هذا الاضطهاد الذي تدّعون وجوده يرجع لتعاليم الإسلام أم للسياسة التي تنتهجها دولة مصر الحالية العلمانية ؟؟؟؟

انا لا أري عيبا في السياسة لان السياسة و القانون لايوجد به ما يفرق بين المصري المسلم و المسيحي و لكن هناك نصوص قرانية و احاديث نبوية وبما ان القران دستور المسلمين فالمشكلة الحقيقية في القران و ليس في قانون الساسة

- هل كان للإسلام سلطة أكثر فبل العثمانيون أم بعدهم ؟؟؟

اضيق الطريق اختراع عثماني ام اختراع محمدي من شبة الجزيرة العربية !!

[Kyrillos]

أحفاد القردة والخنازير هم اليهود لعدم غيرتهم على أهل بيتهم..وهي صفة وليست نسل.. قرأت في مرة أن صحيفة إسرائيلية كان بها إعلان عن زوجان سعيدان ويعيشا حياة هادئة ويريدا التبادل.. كل واحد يآخد زوجة الثاني..

مش كده خالص .. الموضوع له أصول أسطورية فى التراث الإسلامى، إن كان فيه يهود عصوا ربنا فمسخوا قرود وخنازير
من فضلك اقرأ الصفحة دى
http://saaid.net/Doat/khabab/43.htm

[BIANCO]

الى الاخوة الاعزاء أية وماجد و مانو
لتوضيح الامور فقط ارجو منكم قراءة هذا الموضوع الذى ارفقه الحبيب مكةكولافى هذا الرابط

http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=24637
وهوعبارة عن رسالةعتاب من الانبا غريغوريوس اسقف التعليم للشيخ الشعراوى و دعوته له لعدم مهاجمة معتفداتنا المسيحية فى التليفزيون المصرى و فى الصحف المصرية خصوصا وان المسيحييين لا يستطيعوا الرد ليس لضعف حجتهم ولكن لان النظام المصرى لايسمح بالرد لعدم اشعال الفتنة الطائفية و الحفاظ على الامن القومى!!!!!!!!!!!!!!!!!! .
تاريخ الرسالة عام 1986 ويمكنكم ان تستشفوا فيها كمية الاحساس بالظلم و الاهانة فى كلمات الاسقف .
هذا يوضح جزء بسيط ولكنه مهم من معاناة الاقباط فى مصر و كيف يتأمر النظام مع بعض رجال الدين الاسلامى فى ازدراء الدين المسيحى .