فلسطين .. لمن؟!......(مدموج)

[Mico]

شكراً جزيلاً يا زغلول، و لكن الكتاب باللغة الانجليزية، الا يوجد كتاب آخر مترجم، او كتاب عربى يناقش نفس القضية؟!

شكراً مرة أخرى،

-- ميكو

[NEW_MAN]

الحقيقة انني احببت ان اشكر الاخ النسر الذي كتب ملخصا للموضوع كله
بطريقته المعهودة التي يتميز بها ولا يجاريه احدا في اسلوبه الرائع
الاختصار الجميل غير المخل على الاطلاق

فشكرا له

وشكرا للاخ كيمو ، الذي فتح الموضوع ،وادار معه الحوار باسلوب شيق وسهل
واستخرج لنا هذا الموضوع الجميل
وارجو ان يستمر الحوار بنفس الاسلوب

فقط اريد التعليق بسرعة على كلام الاخ كريستيان وارير

كاتب الرسالة الأصلية : christian_warrior


الم يبيع الفلسطينيون ارضهم للاسرائيلين؟؟؟؟
هل فعلا يريد الفلسطينيين العوده الي وطنهم كما يقولون؟؟؟؟
مقارنه بين الحال في الدول العربيه المختلفه مع تواجد المعونات العربيه المنهمره علي رؤوسهم و الحال الحالي في فلسطين بعيدا تماما عن تلك المعونات

هل فعلا عرافات يريد سلاما؟؟؟؟
مع ملاحظه انه اذا وجد سلام في فلسطين فسوف تستدير الاحزاب المختلفه من نوعيه حماس الي اتجاه عرفات طمعا في الحكم

اولا : يجب التفريق بين الشعب الفلسطيني والادارة السياسية الفلسطينية
فهي لا تختلف كثيرا عن الحاصل في عالمنا العربي فمنظمة التحرير الفلسطينية نخبة قليلة
تتمتع بكل الامتيازات دون الشعب نفسه سواء في الداخل او في الشتات

فقد رأيت بنفسي ابناء مسئولين في المنظمة او لهم علاقة بهم يبتعثون اولادهم للسفر الى امريكا للدراسة
في حين ان الموظفين الاخرين يأخذون من مرتباتهم ( اقتطاعا من المصدر ) ما يمولون به المنظمة
في حين ان الشعب في الداخل لا تصل اليه اغلب المعونات والتبرعات التي تتكلم عنها

ثانيا : اعتقد ان رد الاخ النسر كان واضحا بالنسبة لمن باع ارضه برضاه وخرج أو من طرد من ارضه
فالموضوع محسوم ، وهذه النقطة تحديدا هي العقبة في الحوار الدائر الان بين فلسطين واسرائيل فيما يسمونه تقرير حق العودة بالنسبة للاجئين الفلسطينيين .

ثالثا : هناك فلسطينيين يريدون العودة الى ارضهم لانهم ليسوا مواطنين في اي دولة سواء عربية او اجنية ، وهناك من لا يريد العودة لانه وجد وطن وجواز سفر وعمل واستقرار ، الموضوع محسوم من نفسه .

تحياتي

[fanous2102]

* فلسطين منذ الاذل تعاقبت عليها الشعوب وكون أخر جنس كان فيها عربى لايعطى للعرب حق السيطره عليها
*مشكله فلسطين ليس مشكه شعب بقدر ماهى مشكله دينيه سبب كيلومترواحد (المسجد الاقصي )المسلمين مستعدين لتنازل علىكل شئ ماعدا تللك البقعه.....وأسرائيل بتقول ان تحت المسجد هيكل سليمان ومستعده ان تتفاوض على كل وأي شئ ماعدا تلك البقعه
*كل ده بسبب حلم حماده اللى أكل كتير ليلا عندما لف على نسوانه والمصيبه انهم صدقوه
*المشكله دينيه وليست سياسه أو قضيه شعب
*المنطقه ليس لها حل وهاتفضل بؤره الحروب والمشاكل مهما قالواعن خارطه الطريق

[iwcab-11]

المسلمين مش بيتنازلوا فى أى موضوع ويعتبروا أى كلمة ضدهم جريمة كبرى وخيانة عظمى ، وأى موضوع بيحاولوا تحويله لموضوع دينى على اساس إن الإسلام لا يقبل التنازل أبداً .. دول لو لقوا فى نفسهم قوة هيطالبوا بالأندلس

[emad_hanna]

هل المسيحية الصهيونية على حق

نظرة مسيحية كتابية على عودة شعب اسرائيل الى فلسطين

بقلم
عماد حنا

**************************************************

قالوا ... ينبغي أن يرجع اسرائيل الى أرض الموعد
ليأتي السيد المسيح ليملك على الأرض
...
قالوا ... هلموا نساعد اسرائيل ليملك
فنحن لا نساعد اسرائيل ... بل نساعد الرب
...
ونحن نقول
ساعدوا اسرائيل على التوبة... ومعرفة الرب ... والتوقف عن التمرد والعصيان الذي بدأ منذ الفين عاما ...ساعدوهم على الندم لأنهم صلبوه... ساعدوهم على النواح على خطيئتهم ... ساعدوهم لإرجاع الحقوق لأصحابها ...ساعدوهم ليتوقفوا عن اهدار الدماء ...
حينئذ سيأتي الرب
...
في القديم ... رفض الرب شعبا، خانوه، ورفضوه، ومثلوا به
فأصدر أمرا بطرد ذلك الشعب العاصي من تلك الارض الموعودة
والآن
كل من يحاول إرجاع ذلك الشعب وهو في نفس حالة العصيان
يتمرد هو أيضا على الله ... ويشارك في العصيان
...
ببساطة ... من أصدر أمرا بالطرد هو الوحيد الذي يملك اصدار امرا بالرجوع ... وبدون أن نرى توبة وندم ورجوع لذلك الشعب المتمرد لن يكون لذلك الرجوع أي معنى أو هدف ... ولا يكون حكما من قبل الله... ولكنه مزيد من العصيان

...
**********************************************
المسيحية الصهيونية تعبير انتشر كثيرا في الآونة الأخيرة, وهو تعبير أصبح دارجا حتى أن استخدامه جلب على المسيحيين نتائج سلبية عميقة جدا ... فقد اتهم العالم المسيحيون بالتواطوء مع إسرائيل ومساعدتهم على الرجوع واحتلال فلسطين الحبيبة ...

ولأنه هناك اتجاهات مسيحية غربية لها هذا الاتجاه بالفعل علينا أن نتساءل ... هل هم على حق؟ هل الكتاب المقدس يأمرنا أن نساعد اسرائيل الى الرجوع لأرض فلسطين؟ ... وحتى لو كان هناك مسيحيين يؤمنون أن عودة اليهود هو تتميم للنبؤات فهل يحق لنا كمسيحيين أن يكون لنا دور في عودتهم...؟ وهل سيعودون في زمن تكون الكنيسة موجودة على الارض؟ ... اسئلة كثيرة و قبل أن نرد على هذه الأسئلة علينا أن نسأل سؤال هام هو
من الذي أخرج اسرائيل من أرض فلسطين؟
نجد أن الوحيد المتهم بأنه السبب في إخراج اليهود من أرض فلسطين هو السيد المسيح نفسه وذلك لأنهم رفضوه فكان العقاب ... و لقد وصف السيد المسيح هؤلاء اليهود بأنهم:
(1) قلوبهم غليظة: (متى 13: 15) لان قلب هذا الشعب قد غلظ. وآذانهم قد ثقل سماعها. وغمضوا عيونهم لئلا يبصروا بعيونهم ويسمعوا بآذانهم ويفهموا بقلوبهم ويرجعوا فاشفيهم.
(2) قتلة (متى 23: 27-36): .... لذلك ها انا ارسل اليكم انبياء وحكماء وكتبة فمنهم تقتلون وتصلبون ومنهم تجلدون في مجامعكم وتطردون من مدينة الى مدينة. لكي يأتي عليكم كل دم زكي سفك على الارض من دم هابيل الصدّيق الى دم زكريا بن برخيا الذي قتلتموه بين الهيكل والمذبح.
(3) يريدون مجد في العالم( يوحنا 5: 41-47).... كيف تقدرون ان تؤمنوا وانتم تقبلون مجدا بعضكم من بعض. والمجد الذي من الاله الواحد لستم تطلبونه. لا تظنوا اني اشكوكم الى الآب. يوجد الذي يشكوكم وهو موسى الذي عليه رجاؤكم. لانكم لو كنتم تصدقون موسى لكنتم تصدقونني لانه هو كتب عني. فان كنتم لستم تصدقون كتب ذاك فكيف تصدقون كلامي

لكل هذه الأسباب وغيرها تنبأ السيد المسيح عن الدينونة الآتية على شعب اسرائيل والتي كانت ستأتي بعد تركه لأرضنا. ومن أشهر تلك العبارات عن الدينونة ما ذكره متى الانجيلي في الاصحاحات التي بدأت من الإصحاح الثالث والعشرين وحتى الخامس والعشرين والتي تسمى إصحاحات الدينونة وسنركز على الاصحاح الرابع والعشرين.

دينونة آتية: متى 24
يبدأ الحديث في هذا الاصحاح بنظرة إعجاب من التلاميذ الى الهيكل لنقرأ (متى 24: 1) "ثم خرج يسوع ومضى من الهيكل . ? فتقدم تلاميذه لكي يروه ابنية الهيكل." فكانت المفاجئة هي ما صرح به يسوع في العدد الذي يليه مباشرة "فقال لهم يسوع أما تنظرون جميع هذه. الحق اقول لكم انه لا يترك ههنا حجر على حجر لا ينقض" لتكون هذه بداية الحديث عن الدينونة الآتية على شعب إسرائيل
ولقد تمت هذه النبؤه حرفيا سنة 70 ميلادية وطرد اليهود نهائيا... وفشلت كل المحاولات التي حاولت ارجاعهم ... تلك كان رغبة الله كعقاب على تمرد الشعب ... فماذا نسمي من يحاول أن يعاند الله ويحاول ارجاع الشعب؟!!!


فإذا كان هناك عقاب على شعب ما بسبب أنه اقترف خطية معينة... فهل يتم رفع العقاب قبل التوبة عن هذه الخطية؟ ... بالتأكيد لا يمكن ... لأنه ببساطة لم يزل السبب موجودا وهو رفض المسيح ورسالة المسيح

أذا ما هو دور الكنيسة؟

يقول الكتاب المقدس
"أما هم المجتمعون فسألوه قائلين: يارب ، هل في هذا الوقت ترد الملك الى إسرائيل فقال لهم ليس لكم أن تعرفوا الأزمنة والاوقات التي جعلها الآب في سلطانه. لكنكم ستنالون قوة متى حل الروح القدس عليكم وتكونون لي شهودا في اورشليم وفي كل اليهودية والسامرة وإلى أقصى الارض. "(سفر الأعمال 1: 6-8)
ليس لكم
من هذه الآيات كل من يسعى لتأمين رجوع اسرائيل بوازع ديني مسيحي جانبه الصواب لأن كل الأفكار المسيحية لا تؤيد هذا العمل دينيا والكتاب لا يتحدث عن هذا الامر ولا مرة واحدة...
لذلك لا يعنينا مطلقا أن نتدخل في عقاب بات سيظل مستمرا طوال عصر الكنيسة وحتى يتم اختطافها ... يبقى معالجة الامر سياسيا ولندع هذا لرجال السياسة
الشئ الوحيد الذي هو رسالة الكنيسة هو التخبير برسالة المسيح (متى 28: 18-20 ) وإذا خرجت الكنيسة عن هذه الرسالة الى رسالة أخرى فهي ببساطة تحيد عن أمر الله... رسالة الكنيسة روحية وليست سياسية... وتهتم بمعالجة علاقة الانسان مع الله ... وهذا ما يجب أن تفعله مع اليهود الحاليين ... وهذه رسالتهم الوحيدة لهم

هل الصهيونية المسيحية على صواب :

فمن واقع دراستنا هذه وأيضا من واقع دراستنا للكلمة المقدسة نستطيع أن نقول أن المسيحية الصهيونية في محاولة معاونة اسرائيل على الرجوع الى أرض فلسطين بدعوة تعجيل بمجئ المسيح ثانية قد جانبها الصواب للأسباب التالية :
1- اسرائيل طردت من هذه الارض بسبب تمردها على عمل الله ذلك السلوك الذي فعله الله منذ أيام نبي الله موسى ولم يغيره حتى الآن
2- لا تزال اسرائيل متمردة حتى الآن... لذلك ليس لها حق الرجوع... هي مازالت تحت العقاب
3- لم نتلقى نحن المسيحيين أي أمر من قبل الله بأن نفعل هذا الفعل . بل عندما تكلم التلاميذ بشأن هذا الموضوع قال لهم السيد المسيح " ليس لكم هذا الامر "
4- بحسب عقيدة الملك الالفي التي يعتنقها جزء من المسيحيين الانجيليين سيحدث اختطاف للكنيسة ثم يتم أسبوع دانيال الاخير وفيه تكون عودة اسرائيل ... ومن الواضح أن الكنيسة لن يكون لها دور في هذا الموضوع لأنها ستكون قد اختطفت (غير موجودة) ... وبالتالي حتى أصحاب هذه العقيدة لا يمكن أن يبرروا مساعدتهم لإسرائيل لأن الكنيسة لا يجب أن يكون لها أي دور من قريب أو بعيد
5- رجوع اسرائيل حاليا هو وقوف بجانب الشخص المعاقب من قبل الله , وبالتالي التمرد على الله شخصيا
6- في الوضع الحالي الكنيسة بأفرادهم هيّ من صدقت كلام الله وعليها أن تستمر في طاعتها لوصاياه بأن تنفذ أحكامه وكل ما ورد في الكتاب المقدس
الخلاصة
لا يمكننا أن نساعد اسرائيل على أن تحتل فلسطين للأسباب التالية
1- لا يوجد ولا آية كتابية واحدة في الكتاب المقدس تأمرنا بذلك
2- حدد المسيح رسالة الكنيسة وعملها وهدفها ... وليس من بين هذه الرسالة أن تساعد اسرائيل على الرجوع الى فلسطين
3- اسرائيل معاقبة من قبل الله بالطرد... ومساعدتها تمرد على الله شخصيا

فهل بعد كل هذا يحق للمسيحية الصهيونية أن تدعي انها بمساعدتها لإسرائيل تساعد الله في مجيئه الثاني
عماد حنا
مقال مقتطع من كتاب يحمل نفس المضمون عنوانه (ذلك المنتظر) لم يطبع بعد

[knowjesus_knowlove]

كاتب الرسالة الأصلية : elnesr


3- ما موقفي كمسيحي من القضية الفلسطينية؟
جـ 3- باعتبار ان الشعب اليهودي الحالي ليس شعب الله
ولعدم وجود نبوات حقيقية في الكتاب المقدس عن عودة ذلك الشعب لتلك الارض

فانا كمسيحي اراها قضية سياسية وليست دينية
فهو صراع بين اليهود وسكان فلسطين العرب
ويحاول كل طرف ان يكتسب تعاطف العالم بوضع غطاء ديني للصراع

لكني (كمسيحي) لن اتخذ موقف المحايد ولا موقف الغير معني بالصراع هناك
فعودة اسرائيل لتلك الارض هي نوع من التحدي لارادة الله الذي امر بتشتيتهم
لذلك فمساعدتهم هي ضد فكر وارادة الله
ومساعدة لهم علي الاستمرار في رفض المسيح

لذلك اجد نفسي منحازا للجانب العربي لا بسبب انتمائي العرقي
لكن لانني ارغب كمسيحي ان لا يمتلك اليهود تلك الارض
حتي يدركوا انهم مازالوا مرفوضين من الله ويتوبوا
مع ملاحظة انني لا اكرههم فهم يحتاجون لرسالة المسيح ووظيفتنا توصيلها
وتوصيلها قد يكون بمقاومة استقرارهم في تلك الارض

عجيب أمرك يا عزيزى النسر، منذ أن بدأت أنا الكتابة فى هذا المنتدى وأنا ألاحظ فى ردودك الحيادية التامة إلى درجة الملل لدرجة إنى إنتقدت هذة الحيادية فى أغلب مشاركاتى . والآن عندما يأتى الأمر إلى وجوب إظهار حياديتنا فى موضوع قضية الصراع بين بنى إسرائيل و بين بنى إسماعيل وليس العربى الإسرائيلى كما يحلو للبعض تسميته. أجد أنك تعلن على الملأ إنحيازك لبنى إسماعيل.

ألا تعلم ياعزيزى أن من نسل إسحق جاء إبن الموعد يسوع المسيح ومن نسل أسماعيل جاء محمد إبن الهلاك وناكر المسيح .. أليست رسالة محمد هى إنكار المسيح الإله و مقاومة الإيمان المسيحى. أليس هدف محمد هو نفسه هدف الشيطان فى تجربته للسيد المسيح على الجبل.

فهل معنى هذا أنك ضد اليهود لأنهم عصاة بينما تساند العرب المسلمين رغم أنهم يتبعون نبيا كاذبا و يعبدون الشيطان وإن كانوا لا يعلمون. وكأن العرب المسلمين ليسوا برافضين للمسيح ولا يحتاجون لرسالة المسيح

أى منطق هذا ياعزيزى؟ حقيقة أنا لا أظن أنك فكرت جديا قبل قول هذا الكلام

هل معنى كلامك هذا أن هناك نبؤات حقيقيه ونبؤات غير حقيقيه. أنا لا أعتقد أنك تقصد هذا....يا سيدى كل النبؤات حقيقيه..تفسير هذه النبؤات هو الفارق... فقد تفسر النبؤات تفسيرا حرفيا أو رمزيا وقد يختلف التفسير هل هو بإلهام من الروح القدس أو تفسير بشرى بإستعمال العقل والمنطق وتسلسل الأحداث.

ياعزيزى القضيه دينيه وليست سياسية... الخلاف قائم على وحشيه أبناء إسماعيل البادؤن بالعدوان منذ مولد إسماعيل ضد أبناء إسرائيل...

(وإنه يكون إنسانا وحشيا،يده على كل واحد ويد كل واحد عليه. وأمام جميع إخوته يسكن...)تكوين16ـ12
( وأظنك تعلم أن وحشية أبناء إسماعيل المسلمين وصلت إلى جميع أركان المعمورة حاليا)

هذه الوحشيه التى كتب فيها داود النبى مزموره الذى يتقطر حزنا وألما ....
(ويل لغربتى فى ماشك لسكنى فى مساكن قيدار, طال على نفسى سكنها مع مبغض السلام. أنا سلام وحينما أتكلم فهم للحرب...)مز 120. 5ـ7
(قيدار من أبناء إسماعيل...تكوين25)

إقرأ أيضا هذا المزمورالذى يصف فيه داود النبى وحشية أبناء إسماعيل وكأنه يعيش معنا فى أيامنا هذه ....
(ليتك تقتل الأشرار يا الله، فيا رجال الدماء إبعدوا عنى. الذين يكلمونك بالمكر ناطقين بالكذب هم أعداءك. ألا أبغض مبغضيك يا رب وأمقت مقاوميك.بغضا تاما أبغضتهم صاروا لى أعداء.) مز139 .19-22

واجبنا كمسيحيين يا عزيزى أن نعلن لإخوتنا المسلمين أنهم يتبعون نبيا كاذبا ضللهم إلى عبادة الشيطان مستخدما إسم الله. وأن نبشر إخوتنا اليهود الذين يعبدون الإله الآب يهوة نفس إلهنا الآب ولكنهم لم يعرفوا الإله الإبن المتجسد يسوع المسيح بعد . هؤلاء اليهود هم أول من سيؤمن بالمسيح فى مجيئه الثانى، كما سيعود أبناء الأمم التى غزاها أبناء إسماعيل ونسله محمد إلى المسيح . أما أولاد إسماعيل الحقيقيين فسيقاومون المسيح نفسه و أتباعه عند مجيئه لأن الشيطان لن يترك فريسته بسهولة.


يا عزيزى ..أخيرا...هل أنت قبطى مصرى أم عربى إسماعيلى؟
إن كنت عربيا فأنا أعتقد إما أنك ضللت المكان و إما أننى خدعت فى هذا الموقع. إن كان هذا الموقع للأقباط فأنا فى المكان الصحيح. يا سيدى إن سبب بلاؤنا ونكبتنا هو المستعمر العربى المسلم... وبعد كل هذا أجد مسيحيا قبطيا من جنس مختلف تماما يقول أنه منحازا إلى العرب لأنه عربيا.. إن كنت لا تعرف الفرق حتى الآن فتلك مصيبة أما إن كنت تعلم وتقبل فالمصيبه أعظم لأن هذا يعنى أن جميع أعمال المنظمات القبطية وجهدها فى سبيل إسترداد حقوق الأقباط لا فائدة منها طالما أن أحد المشرفين على موقع للأقباط لا يعرف ماهو أصله العرقى.


محبتى و تحياتى للجميع...




فيما يلى بعض الروابط لقراءة الآيات والمزامير المذكورة بالرد..
http://www.arabicbible.com/bible/ot_gif/gen/16.gif.htm
http://www.arabicbible.com/bible/ot_gif/gen/25.gif.htm
http://www.arabicbible.com/bible/ot_gif/psa/120.gif.htm
http://www.arabicbible.com/bible/ot_gif/psa/139.gif.htm

[NEW_MAN]

الاخ العزيز : knowjesus_knowlove

لقد وضحت لتوك انك غير مقتنع ولا منحاز لرأي الاخ النسر

وهو ما يؤيده رأي الاخ عماد حنا ، ( وبالمناسبة انا ايضا اميل الى هذا الرأي )

ولكن بوصفك قبطيا ارثوذكسيا قلبا وقالبا ، هل لك ان تذكرنا بموقف قداسة البابا شنودة من هذا الموضوع ؟؟

وهل تعارض ايضا موقف الكنيسة الارثوذكسية كلها في هذا الشأن ؟؟؟

تحياتي

[knowjesus_knowlove]

عزيزى نيومان....

عندما كتبت ما سبق فأنا عنيت كل من له رأى مثل أخى النسر بما فيهم قداسة البابا وأساقفة الكنيسة... أنا لا أدعى العلم و المعرفة أو إلهام الروح القدس ولكن هذا رأيى حسب العقل و المنطق .

أنا أحب كنيستى الأورثوذكسية ولكن هذا لا يعنى أن كل تفسيرات آباؤنا الكهنة والأساقفة هى الصحيحة. إلا إذا كنا نعتقد أن كل تفسيريقوله أب كاهن هو من الروح القدس.

[iwcab-11]

الأخ knowjesus_knowlove
أوافق على رأيك ما عدا إنه ليس كل العرب أشرار وليس كل الأقباط أخيار ، العرب كان منهم مسيحيين ومازال ، المسلمين العرب طردوا المسيحيين العرب من الجزيرة وحالياً بقاياهم موجودة فى الأردن وقبل محمد كانت فيه ممالك عربية مسيحية ومنهم غسان ، والأقباط معظمهم أسلموا والباقى أصبحت غالبيتهم تنتسب للعرب سواء نفاقاً أو تأثرأً بتعليمهم وعملهم وسط المسلمين
الفاصل فى سلوك الإنسان هو دينه وليس جنسيته .. ففى كل أمة هناك من يتقى الله
وأحييك على شجاعتك

[NEW_MAN]

عزيزي knowjesus_knowlove

كلامك :

عندما كتبت ما سبق فأنا عنيت كل من له رأى مثل أخى النسر بما فيهم قداسة البابا وأساقفة الكنيسة... أنا لا أدعى العلم و المعرفة أو إلهام الروح القدس ولكن هذا رأيى حسب العقل و المنطق .

ما رأيك ان تقرا مقالة الاخ عماد حنا مرة اخرى

وهي مقالة هامة ومرجعيتها رأي الكتاب المقدس والذي استند اليه الآباء البطاركة والاساقفة والقساوسة في الكنيسة الارثوذكسية ، وهو رأي الكتاب المقدس الذي اعتمد عليه النسر واعتمدت عليه انا في بناء رأي خاص يكون متوافقا مع مشيئة وارادة الله

ما رأيك ان تقرأ المقال مرة اخرى ، ويكون لديك الشجاعة الكافية لتغير ارائك الشخصية التي تخالف مشيئة الله وارادته ؟؟؟؟

او ان تقول لنا كيف بنيت رأيك الشخصي وعلى ماذا اعتمدت في بنائه ، لعلنا نحن نقتنع برأيك وننحاز اليه ؟؟؟

مع خالص تحياتي ومحبتي

[knowjesus_knowlove]

كاتب الرسالة الأصلية : iwcab-11
الأخ knowjesus_knowlove
أوافق على رأيك ما عدا إنه ليس كل العرب أشرار وليس كل الأقباط أخيار ، العرب كان منهم مسيحيين ومازال ، المسلمين العرب طردوا المسيحيين العرب من الجزيرة وحالياً بقاياهم موجودة فى الأردن وقبل محمد كانت فيه ممالك عربية مسيحية ومنهم غسان ، والأقباط معظمهم أسلموا والباقى أصبحت غالبيتهم تنتسب للعرب سواء نفاقاً أو تأثرأً بتعليمهم وعملهم وسط المسلمين
الفاصل فى سلوك الإنسان هو دينه وليس جنسيته .. ففى كل أمة هناك من يتقى الله
وأحييك على شجاعتك

عزيزي iwcab-11

نظرة سريعة إلى ما ذكرته فى ردى، تجد أننى أقصد العربى الإسماعيلى بالإسم. أى نسل إسماعيل..
وأعلم تماما أن الجنس العربى موجود من قبل إسماعيل مثل قبائل عاد وثمود وكسم وجديس وأميم وجرهم والعمالقة، وأمم آخرون. هذا يعنى أننى لا أقول أن كل العرب أشرارأو أن كل الأقباط أخيار. و أعلم أن هناك الصالح و الطالح فى جميع الأجناس.

وأيضا من أنا حتى أحكم على بنى إسماعيل أنهم خطاة أو أشرار، كل مافى الحكاية إننى أنقل ما ذكره الكتاب المقدس...
يارب إرحمنى أنا الخاطئ


إقرأ عن قبائل العرب فى هذا الموقع
http://www.geocities.com/muhamadnajar/muhamadnajar.htm

[Mico]

فى ضوء آراء السادة الاعضاء لقد رسمت إطاراً لموقفنا - كمسيحيين - تجاه القضية الفلسطينية.

فدينياً، لا ينبغى ان نؤيد إسرائيل لأنهم يحتلون فلسطين بدافع دينى ليس لهم الحق فيه. فهم لم يعودوا شعب الله المختار حينما رفضوا المخلص.

و سياسياً و تاريخياً يصعب علينا تحديد صاحب الارض. فهذه الارض على وجه الخصوص نزح اليها قبائل عربية و يهودية فى آن واحد.

فالأمر بقى لكل شخص و ميوله السياسية. فانا - و قبل طرح الموضوع للنقاش - كنت اساند القضية الفلسطينية، و لكن لا ادرى لماذا راودنى الشك ان لإسرائيل ايضاً الاحقية فى الأرض ذاتها. ربما عندما رجعت الى حياة السيد المسيح و وجدت ان اليهود سكنوا ايضاً هذه الارض من قديم الأزل.

فاعتقد ان الحل الوحيد لهذه القضية هو تقسيم الأرض الى دولتين. كما دخلها قبائل من الجانبين، إذاً فلابد ان يتناصفوا الارض.

ما جاء فى ردى يتماشى مع رد النسر و نوعاً ما مع رد عماد حنا مضيفاً اليه نظرتى الشخصية للموقف.

و للأخ العزيز knowjesus_knowlove يا اخى نحن نقارن بين احقية ”العرب“ و ”الإسرائيليين“ فى الأرض. و لا نقارن بين المسلمين و اليهود!. فنسل اسحق الذى تتكلم عنه رفض المسيح ايضاً ! قل لى من اى نسل جاء اليهود اذاً؟!

سلام،

--
مـــيـــكـــو

[fanous2102]

فاعتقد ان الحل الوحيد لهذه القضية هو تقسيم الأرض الى دولتين. كما دخلها قبائل من الجانبين، إذاً فلابد ان يتناصفوا الارض.
مش هايحصل سلام أبدا.....لازم يحلوا المشكله الاسلاميه الاول
فى ا ل م ش م ش

[knowjesus_knowlove]

يا عالم ياهووووووووووووه ..أين يفهم من كلامى أننى أنحاز لأى من الطرفين فيما قلت سابقا؟

دعونى أعيد عليكم ماكتبته سابقا ففى الإعادة إفادة

عجيب أمرك يا عزيزى النسر، منذ أن بدأت أنا الكتابة فى هذا المنتدى وأنا ألاحظ فى ردودك الحيادية التامة إلى درجة الملل لدرجة إنى إنتقدت هذة الحيادية فى أغلب مشاركاتى . والآن عندما يأتى الأمر إلى((((((وجوب إظهار حياديتنا ))))))فى موضوع قضية الصراع بين بنى إسرائيل و بين بنى إسماعيل وليس العربى الإسرائيلى كما يحلو للبعض تسميته. أجد أنك تعلن على الملأ إنحيازك لبنى إسماعيل.

يا سادة.....
أنا أدعو إلى الحياااااااااااد وليس الإنحياز لأى طرف وأعرف جيدا رأى الكتاب المقدس وتفسيرات علماء اللاهوت من جميع الطوائف . أنا ضد الإنحيازوضد قول قداسة البابا إننا لن ندخل القدس إلا مع إخواننا المسلمين فهذا هو الإنحياز( وإن كنت أعتقد أن السبب سياسى وليس دينى) .. وأقول إن كااااااااان لنا أن ننحاز فإنه من الأفضل الإنحياز إلى من يعبدون الله الآب حتى وإن كانوا عصاة .... على الإنحياز إلى عبدة الشيطان وإن كانوا يعبدونه عن جهل.

أما ماكتبه الأخ عماد حنا فليس لى إعتراض عليه إلا فى تسميه المسيحيه الصهيونية وأذكر أنى قرأت مقالا لقداسة البابا ينكر فيه وجود مثل هذه التسميه بل وتحذيره للصحفيين الذين تكلموا عن هذا الموضوع بعدم النبش فى عش الدبابير.

ومن مقال الأخ عماد أقتبس

الشئ الوحيد الذي هو رسالة الكنيسة هو التخبير برسالة المسيح (متى 28: 18-20 )

أليس هذا هو معنى ما ذكرته سابقا فى ردى على الأخ النسر؟

واجبنا كمسيحيين يا عزيزى أن نعلن لإخوتنا المسلمين أنهم يتبعون نبيا كاذبا ضللهم إلى عبادة الشيطان مستخدما إسم الله. وأن نبشر إخوتنا اليهود الذين يعبدون الإله الآب يهوة نفس إلهنا الآب ولكنهم لم يعرفوا الإله الإبن المتجسد يسوع المسيح بعد . هؤلاء اليهود هم أول من سيؤمن بالمسيح فى مجيئه الثانى، كما سيعود أبناء الأمم التى غزاها أبناء إسماعيل ونسله محمد إلى المسيح . أما أولاد إسماعيل الحقيقيين فسيقاومون المسيح نفسه و أتباعه عند مجيئه لأن الشيطان لن يترك فريسته بسهولة.

مع كل حبى وإحترامى وتقديرى للجميع وأتمنى ألا أكون أنا هو الذى نبش عش الدبابير

[iwcab-11]

اليهود آخر ناس هيآمنوا لأن الكتاب بيقول لما يدخل ملء الأمم ستدخل إسرائيل أيضاً .. رومية 11 : 25