لنتفق على مبدأ ما ..

[باسم حمودة]

المشاركة الأصلية بواسطة Zagal

[B][SIZE="5"][COLOR="Blue"]صديقى باسم....
هل انت " مسلم " ام " علمانى "

اذاكنت " مسلم " فاعتقدانك لست متدينا

العلمانية لا تعني بالضرورة الالحاد ..

المشاركة الأصلية بواسطة Zagal

او مسلم اسما ولكنك تجهل دينك وكتبك ...
ولهذا تستعمل ضميرك واخلاقك الطبيعيه المزروعه فى كل انسان "التى لم تتلوث بالثقافات الاخرى" فى تعاملاتك مع الاخرين .... والا ... هات مماتؤمن به يحثك على احترام الاخر وساتى لك بما يناقضه من نفس الكتاب الذى تؤمن انت به ...

سأنتظر منك ما تعلمه وتعلمني ، فانا وانت بمنزلة موسى والخضر عليهما السلام ..

اما ما عندى فهو :

إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَالَّذِينَ هَادُواْ وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحاً فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ وَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ {62} البقرة

لَّيْسَ عَلَيْكَ هُدَاهُمْ وَلَـكِنَّ اللّهَ يَهْدِي مَن يَشَاءُ وَمَا تُنفِقُواْ مِنْ خَيْرٍ فَلأنفُسِكُمْ وَمَا تُنفِقُونَ إِلاَّ ابْتِغَاء وَجْهِ اللّهِ وَمَا تُنفِقُواْ مِنْ خَيْرٍ يُوَفَّ إِلَيْكُمْ وَأَنتُمْ لاَ تُظْلَمُونَ {272} البقرة


إِنَّ الدِّينَ عِندَ اللّهِ الإِسْلاَمُ وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ إِلاَّ مِن بَعْدِ مَا جَاءهُمُ الْعِلْمُ بَغْياً بَيْنَهُمْ وَمَن يَكْفُرْ بِآيَاتِ اللّهِ فَإِنَّ اللّهِ سَرِيعُ الْحِسَابِ {19} فَإنْ حَآجُّوكَ فَقُلْ أَسْلَمْتُ وَجْهِيَ لِلّهِ وَمَنِ اتَّبَعَنِ وَقُل لِّلَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ وَالأُمِّيِّينَ أَأَسْلَمْتُمْ فَإِنْ أَسْلَمُواْ فَقَدِ اهْتَدَواْ وَّإِن تَوَلَّوْاْ فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلاَغُ وَاللّهُ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ {20} آل عمران


وَمِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ مَنْ إِن تَأْمَنْهُ بِقِنطَارٍ يُؤَدِّهِ إِلَيْكَ وَمِنْهُم مَّنْ إِن تَأْمَنْهُ بِدِينَارٍ لاَّ يُؤَدِّهِ إِلَيْكَ إِلاَّ مَا دُمْتَ عَلَيْهِ قَآئِماً ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُواْ لَيْسَ عَلَيْنَا فِي الأُمِّيِّينَ سَبِيلٌ وَيَقُولُونَ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ {75} آل عمران


إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَالَّذِينَ هَادُواْ وَالصَّابِؤُونَ وَالنَّصَارَى مَنْ آمَنَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وعَمِلَ صَالِحاً فَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ {69} المائدة


وَلَوْ شَاء اللّهُ مَا أَشْرَكُواْ وَمَا جَعَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظاً وَمَا أَنتَ عَلَيْهِم بِوَكِيلٍ {107} الانعام


ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ {125} النحل


فَلَعَلَّكَ بَاخِعٌ نَّفْسَكَ عَلَى آثَارِهِمْ إِن لَّمْ يُؤْمِنُوا بِهَذَا الْحَدِيثِ أَسَفاً {6} الكهف


وَقُلِ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَن شَاء فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاء فَلْيَكْفُرْ إِنَّا أَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ نَاراً أَحَاطَ بِهِمْ سُرَادِقُهَا وَإِن يَسْتَغِيثُوا يُغَاثُوا بِمَاء كَالْمُهْلِ يَشْوِي الْوُجُوهَ بِئْسَ الشَّرَابُ وَسَاءتْ مُرْتَفَقاً {29} الكهف


إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالصَّابِئِينَ وَالنَّصَارَى وَالْمَجُوسَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُوا إِنَّ اللَّهَ يَفْصِلُ بَيْنَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ {17} الحج


لَعَلَّكَ بَاخِعٌ نَّفْسَكَ أَلَّا يَكُونُوا مُؤْمِنِينَ {3} الشعراء


إِنَّا أَنزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ لِلنَّاسِ بِالْحَقِّ فَمَنِ اهْتَدَى فَلِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَمَا أَنتَ عَلَيْهِم بِوَكِيلٍ {41} الزمر


وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِن دُونِهِ أَولِيَاء اللَّهُ حَفِيظٌ عَلَيْهِمْ وَمَا أَنتَ عَلَيْهِم بِوَكِيلٍ {6} الشورى

المشاركة الأصلية بواسطة Zagal

[B][SIZE="5"][COLOR="Blue"]

المشكله هى انك تطلب احترام من الناس الذين لم تحترمهم انت ...

اعتقد ان انت بمعنى " انتم " اي مجتمعكم ..

[باسم حمودة]

المشاركة الأصلية بواسطة عاشقة الجنة

سلام وقار واحترام أستاذي باسم حمودة...
أستاذ تكلمت عن كونك علماني مسلم...
العلمانية هي فصل الحياة عن الدين فهل تفصل بين حياتك والدين..أيأنك ممكن تدخل أماكن محرمة على المسلمين ..وتتكلم كلام مكروه للمسلمين...لأنك تفرق بين حياتك الشخصية والدين..مثلا أن تسبق العمل على الصلاة مثلا...أو ألا تصلي لأن الصلاة قد تشغلك عن عملك...أو ألا تصوم مثلا إذا كنت تعمل وتكد...
سيدي الفاضل العلمانية تحث في نظري على التشبت بالدنيا الفانية التي لن نأخد منها شيئا إلا ماملكت يداك وقلبك من أعمال خيرة وحب للآخر...
هذا نظري...و لكم أستاذي كامل الحق في الرد...
احتراماتي..

الاستاذة عاشقة الجنة ، سلامٌ عليكي ، فلا يزال بيننا الاحترام ..

اسمحي لي ان اختلف قليلا معك ..
فالعلمانية هي ان افصل حياتي وديني عن حياة الاخرين ، كما اشرنا لقول كتاب المسلمين ( القرآن الكريم ) لعلك باخعٌ نفسك الا يكونوا مؤمنين 3 ـ العنكبوت

اي لعلك قاتل نفسك غيظا وحسرة لانهم ليسوا مؤمنين .. ما الذي يضيرني بفعل غيري ، لذا حددي ماهو المكان المحرم على المسلمين الا النوادي الليلية مثلا ، وما هو الكلام المحرم على المسلمين سوى النميمة والكذب مثلا ..

اما اسبقية العمل على الصلاة والصيام مع التعب الجسماني ، فهو ما يعرف بالرخص والقاعدة العامة " فمن اضطر غير باغٍ ولا عادٍ فلا اثم عليه " البقرة

اما متى تستوجب الرخصة من تسبيق العمل على الصلاة او الافطار في حالة التعب هو الشخص نفسه لانني وحدي الذي استطيع ان احدد موقفي ، فحين اقول انا تعبان ومش قادر اصوم ما ينفعش يجي حد تاني ويقول لا انت تقدر ..

[ashrafb]

للاسف في مجتمعاتنا كثيرا ما نفسر مصطلح بطريقة خاطئة، يعنى زي ما بيحصل قدمنا دلوقت في تفسير العلمانية. ويبدو ان نقط الخلاف بيننا كمجتمع اسبابها التفسر الغير صحيح لمصطلح ما. فكما اعتقد ان الكثير لن يشتركوا معك في تفسير العلمانية على هذا النحو فانا اعتقد ايضا ان الكثير منا يرى تفسيرا اخرا للسماحة واحترام الاخر وباقي الشعارات اللي انت عارفها.

ايه اللي حشر الدين في العلمانية ولا هي موضه زي ما حشروا الدين في الاشتراكية بس علشان يقولوا انه دين كل العصور

[باسم حمودة]

المشاركة الأصلية بواسطة ashrafb

للاسف في مجتمعاتنا كثيرا ما نفسر مصطلح بطريقة خاطئة، يعنى زي ما بيحصل قدمنا دلوقت في تفسير العلمانية. ويبدو ان نقط الخلاف بيننا كمجتمع اسبابها التفسر الغير صحيح لمصطلح ما. فكما اعتقد ان الكثير لن يشتركوا معك في تفسير العلمانية على هذا النحو فانا اعتقد ايضا ان الكثير منا يرى تفسيرا اخرا للسماحة واحترام الاخر وباقي الشعارات اللي انت عارفها.

فعلا المشكلة مشكلة تعريفات ومفاهيم ..
علشان كده لازم نستخدم التكنولوجيا مثل النت للايضاح والتوعية اكثر منها للحشد والشحذ ..

المشاركة الأصلية بواسطة ashrafb

ايه اللي حشر الدين في العلمانية ولا هي موضه زي ما حشروا الدين في الاشتراكية بس علشان يقولوا انه دين كل العصور

فعلا كل منا يحاول بشتى الطرق انه يثبت ان دينه صالح لكل العصور ، وفي الحقيقة ان لو كل واحد ريح نفسه وترك الامور جارية كما هي فلن تتعارض الاشياء مع الدين ،

لان اي دين في الحقيقة جاء كمضامين ، وليست فرمانات وقرارات ، لكنها للاسف عادة تعودنا عليها ..

اخي ashrafb اتفق معك تماما ..

[باسم حمودة]

اعتذر للاخ موسى الاسود على استخدام اللون الاحمر ، فان الخطأ عن جهل منى بتعليمات الادارة ..

[Ibrahim Al Copti]

الزميل حمودة
أنت تقول

اسمحي لي ان اختلف قليلا معك ..
فالعلمانية هي ان افصل حياتي وديني عن حياة الاخرين

هذا التعريف ليس دقيق يا زميل

العلمانية هي أن تفصل الدين عن نظام الحكم في أي مجتمع
أما حياتك الخاصة فهي ملك لك تفعل بها ما تشاء

فصل حياتك عن حياة الآخرين غير عملي بالمرة ... فأنت عضو في مجتمع
أما الاكتفاء الذاتي بدينك وعدم فرضه على الآخر فهو من أساسيات التعامل في المجتمع العلماني أو ما يسمونه Tolerance
هو نتاج العلمانية وليس هو العلمانية

واما عن العلمانية فلها مدراس متعددة لا وقت لشرحها الآن

الأسئلة الآن يا زميل هي
ما هي مصادرك الإسلامية لفصل الدين عن نظام الحكم في الإسلام (الدين الذي مازلت تحتفظ به) ؟
وما هو ردك كعلماني على التيار السلفي / الوهابي / الإخواني ؟
وما هو تعاطيك مع فكر الناسخ والمنسوخ في القرآن ؟
فتقريبا كل ما أتيت به من آيات نسختها آيات أخرى في عرف أهل السنة (على الأقل)
وهل هناك بذور للعلمانية أمكن زرعها فعلا في أي مجتمع إسلامي عبر التاريخ الطويل للإسلام ؟
وهل أنت من القرآنيين أم أنك تؤمن بالاحاديث المحمدية (السنة) أيضا ؟
سلام

[El-Basha]

المشاركة الأصلية بواسطة باسم حمودة

احببت ان ابتديء الكلام بهذه المقولة ، واعرفكم بنفسي :
باسم حمودة ..
مصري ، ماجستير العلوم السياسية وموضوعه " الدولة الدينية والدولة المدنية "

الأخ باسم حموده ...
أهلا وسهلا بك عضو معانا ... وواضح أنك عديت علي موقع الأقباط متحدون ... بس ممكن أسئلك كنوع من الفضول
1) هل هذا جزء من دراستك أو ماجستيرك
2)أم للدعوه للأسلام وهديه المسيحين
3)أم تواجدك معنا من أجل تفهم الأخر
4) أم من أجل أصلاح حال أقباط المهجر
5) أم دفاعا عن الأسلام وتجميل صوره الأسلام التي أتأثرت بسبب أبونا زكريا وحورات الأديان في المنتديات المسيحيه وطبعا منتدنا واحد من هذه المنتديات
6) أم من أجل خير مصر والوحده الوطنيه وما شابه ...

علي بلاطه أنا مش قادر أفهم سبب ... أسمك ودراستك ودينك ... هذا طبعا مش مكان للبحث عن زوجه ...

باسم حمودة
ببساطة شديدة ما كنتش موجود قبل 1981 ، اما احداث العياط وما قبلها في الاسكندرية فانا ارفضها كلها ، ولعلني صديق مقرب لمحمد حجازي المتنصر قريبا وانا لازلت مدافعا عنه في حقه في التنصر . فهو يعرفني جيدا ..

أه.... أنت بتدور علي محمد حجازي عندنا ...أنت مش خايف من أصدقائك في أمن الدوله لما يعرفوا أنك صاحب محمد حجازي ...

[باسم حمودة]

المشاركة الأصلية بواسطة Ibrahim Al Copti

الزميل حمودة


هذا التعريف ليس دقيق يا زميل

العلمانية هي أن تفصل الدين عن نظام الحكم في أي مجتمع
أما حياتك الخاصة فهي ملك لك تفعل بها ما تشاء

حسنٌ لم نختلف اذن ..

المشاركة الأصلية بواسطة Ibrahim Al Copti

الزميل حمودة
تفصل الدين عن نظام الحكم في أي مجتمع
أما حياتك الخاصة فهي ملك لك تفعل بها ما تشاء

اتفهم من اللون الاحمر انك من الادارة ..

المشاركة الأصلية بواسطة Ibrahim Al Copti

الزميل حمودة


فصل حياتك عن حياة الآخرين غير عملي بالمرة ... فأنت عضو في مجتمع
أما الاكتفاء الذاتي بدينك وعدم فرضه على الآخر فهو من أساسيات التعامل في المجتمع العلماني أو ما يسمونه Tolerance
هو نتاج العلمانية وليس هو العلمانية

حتى لو افترضنا صحة ما تقول ، فلا فرق بين العلمانية ونتاجها ..

المشاركة الأصلية بواسطة Ibrahim Al Copti

الزميل حمودة


واما عن العلمانية فلها مدراس متعددة لا وقت لشرحها الآن

العلمانية الى يومنا هذا لم يتحدد لها تعريف معين ، وهو مفهوم فضفاض ، ابدعه القاضي العربي المسلم ،ابو الوليد ابن رشد .. لكن نستطيع ان نفرق بين علمانية محايدة ، وعلمانية متطرفة ..

المشاركة الأصلية بواسطة Ibrahim Al Copti

الزميل حمودة

الأسئلة الآن يا زميل هي
ما هي مصادرك الإسلامية لفصل الدين عن نظام الحكم في الإسلام (الدين الذي مازلت تحتفظ به) ؟

قول الله تعالى " يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ عَلَيْكُمْ أَنفُسَكُمْ لاَ يَضُرُّكُم مَّن ضَلَّ إِذَا اهْتَدَيْتُمْ إِلَى اللّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعاً فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ {105} المائدة

المشاركة الأصلية بواسطة Ibrahim Al Copti

الزميل حمودة


وما هو ردك كعلماني على التيار السلفي / الوهابي / الإخواني ؟

التيار السلفي هو الوهابي ، والاخوان ليسوا وهابيين .. وجميعهم ينسبون انفسهم للسلفية ، وجميعهم ليسوا الصواب ، يُتفق ويختلف معهم ، غير انهم افكارهم الاجتماعية خاطئة ، ويختلفون عليها ..
فهم يرفضون ان يكون رئيس الجمهورية مسيحي ، والوهابيون يرفضون اي تميز للمسيحي سواء اكانوا وزراء او مدراء او حتى مأمور عمارة ..

المشاركة الأصلية بواسطة Ibrahim Al Copti

الزميل حمودة


وما هو تعاطيك مع فكر الناسخ والمنسوخ في القرآن ؟

الناسخ والمنسوخ حكم اصيل في الاسلام نظرا لان القرآن لم ينزل دفعة واحدة ومثبت في القرآن "مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ {106} البقرة

المشاركة الأصلية بواسطة Ibrahim Al Copti

الزميل حمودة

فتقريبا كل ما أتيت به من آيات نسختها آيات أخرى في عرف أهل السنة (على الأقل)

عذرا منذ ان بدأت الحوار وانا اكاديمي اتحدث بالدليل واكتب المصادر بدقة ، من اجل ذلك حدثني بالدليل على ما تقول ..

المشاركة الأصلية بواسطة Ibrahim Al Copti

الزميل حمودة

وهل هناك بذور للعلمانية أمكن زرعها فعلا في أي مجتمع إسلامي عبر التاريخ الطويل للإسلام ؟

اعتقد ذلك فعندك ابن رشد ، وابن خلدون ، الامام محمد عبده ، وغيرهم ، كما ان هناك عددا من المثقفين في العصر الحالي ..
اما نجاح تلك البذور فمن تعايشنا سويا دون احقاد منا ومنكم ..

المشاركة الأصلية بواسطة Ibrahim Al Copti

الزميل حمودة

وهل أنت من القرآنيين أم أنك تؤمن بالاحاديث المحمدية (السنة) أيضا ؟

جميع المسلمين يؤمنون بالقرآن على اختلاف طوائفهم ، والقاعدة العامة اذا صح الحديث فهو مذهبي ..

[باسم حمودة]

المشاركة الأصلية بواسطة El-Basha

[COLOR="Navy"][SIZE="5"]الأخ باسم حموده ...
أهلا وسهلا بك عضو معانا ... وواضح أنك عديت علي موقع الأقباط متحدون ... بس ممكن أسئلك كنوع من الفضول
1) هل هذا جزء من دراستك أو ماجستيرك

لا دراستي عن الدولة المدنية والدولة الدينية الخاصة بالمجتمع الاسلامي ( ذو الغالبية المسلمة ) ولا علاقة بدراستي للمسيحية ..

المشاركة الأصلية بواسطة El-Basha

[COLOR="Navy"][SIZE="5"]الأخ باسم حموده ...

2)أم للدعوه للأسلام وهديه المسيحين

لا .. فالحقيقة نسبية كما ذكرت ..

المشاركة الأصلية بواسطة El-Basha

[SIZE="5"]
3)أم تواجدك معنا من أجل تفهم الأخر

بالطبع ولكن ليس معنى التفهم ان استمع لكل ما تقولون ..

المشاركة الأصلية بواسطة El-Basha

[COLOR="Navy"][SIZE="5"]الأخ باسم حموده ...
4) أم من أجل أصلاح حال أقباط المهجر

اكيد ..

المشاركة الأصلية بواسطة El-Basha

[SIZE="5"]الأخ باسم حموده ...

5) أم دفاعا عن الأسلام وتجميل صوره الأسلام التي أتأثرت بسبب أبونا زكريا وحورات الأديان في المنتديات المسيحيه وطبعا منتدنا واحد من هذه المنتديات

لا يهمني التجميل فالحقيقة لها مصادرها ، ولا اعرف ( ابونا زكريا )

المشاركة الأصلية بواسطة El-Basha

[COLOR="Navy"][SIZE="5"]الأخ باسم حموده ...
6) أم من أجل خير مصر والوحده الوطنيه وما شابه ...

نعم ..

المشاركة الأصلية بواسطة El-Basha

الأخ باسم حموده ...
علي بلاطه أنا مش قادر أفهم سبب ... أسمك ودراستك ودينك ... هذا طبعا مش مكان للبحث عن زوجه ...


أه.... أنت بتدور علي محمد حجازي عندنا ...أنت مش خايف من أصدقائك في أمن الدوله لما يعرفوا أنك صاحب محمد حجازي ...

سبب اسمي ودراستي ان هناك من اختلف حولهما في بداية الموضوع ، ولان اهم مبدأ لابد ان نتفق عليه هو المكاشفة فالاسم الحقيقي خير من الاسماء المستعارة ، اما البحث عن زوجة فهو على حسب ثقتك فيا كمسلم او ثقتك في من هن عضوات بالمنتدى ..

انا لا ابحث عن بيشوي ( محمد حجازي ) فمعه رقم هاتفي وان احتاجني سيطلبني ، اما موضوع امن الدولة ، فهو موجود بس ماتبلغوش قوي فيه .. مصر كلها مش جوة السجن ..

[Ibrahim Al Copti]

يا زميل أنت المفترض أنك رجل أكاديمي

لا تتعامل بالمتشابهات ولا بالتعميمات

تعريفك الاول :

فالعلمانية هي ان افصل حياتي وديني عن حياة الاخرين

يختلف عن

العلمانية هي أن تفصل الدين عن نظام الحكم في أي مجتمع

فكيف تقول

حسنٌ لم نختلف اذن ..

هل أفهم من هذا تراجعا ؟

فلا فرق بين العلمانية ونتاجها ..

هل أفهم من هنا أنه لا فرق بين الميكروب والمرض؟
أو بين التدخين والإصابة بالسرطان ؟

وهو مفهوم فضفاض ، ابدعه القاضي العربي المسلم ،ابو الوليد ابن رشد

هل من الممكن مراجعك على هذه المعلومة ؟
هل مصطلح "العلمانية" ذوي أصول عربية ؟
وهل تعني بالعلمانية Secularism أم أنه هناك تعريف عربي خاص بها ؟

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ عَلَيْكُمْ أَنفُسَكُمْ لاَ يَضُرُّكُم مَّن ضَلَّ

ما علاقة هذا بالعلمانية أو نتاجها
لم يقل "لا تضروا من ضلّ" كنوع من التسامح
بل "لا يضركم من ضلّ" ، أي لن يؤثر عليكم ؟
فما علاقة هذا بالعلمانية يا زميل ؟

في انتظارك لنستكمل حديثنا

[باسم حمودة]

اسف .. فيبدوا اننا نتعامل على اساس التخوين ، والتكذيب ..

وتطلب منى ان اراجع معلومة عن اصل العلمانية ، والقاعدة ان البينة على من ادعى ، بمعنى انك تكذب المعلومة ، وهذا حقك ؛ لكن فلتأتني بدليلك ..

[Ibrahim Al Copti]

يا زميل

اسف .. فيبدوا اننا نتعامل على اساس التخوين ، والتكذيب ..

أنا لم أخونك ولم أكذبك ... سؤالي بسيط

هل مصطلح "العلمانية" ذوي أصول عربية ؟

وعلى الرغم أنك طلبت دليل نفي لا إثبات إلا أنني مازالت عند حسن ظني بأنك أكاديمي

فتقرأ هذا الرابط من موقع اسلامي (وإن كنت أختلف معه في بعض التفاصيل):
المقالة بقلم الكاتب عبد الوهاب المسيري
http://www.islamonline.net/iol-arabi...a/mafaheem.asp

يعد مصطلح "العلمانية" من أهم المصطلحات في الخطاب التحليلي الاجتماعي والسياسي والفلسفي الحديث ، لكنه ما يزال مصطلحاً غير محدد المعاني والمعالم والأبعاد.
كلمة "العلمانية" هي ترجمة لكلمة "سيكولاريزم Secularism" الإنجليزية، وهي مشتقة من كلمة لاتينية "سيكولوم Saeculum"، وتعني العالم أو الدنيا و توضع في مقابل الكنيسة، وقد استخدم مصطلح "سيكولارSecular " لأول مرة مع توقيع صلح وستفاليا(عام 1648م)-الذي أنهى أتون الحروب الدينية المندلعة في أوربا- وبداية ظهور الدولة القومية الحديثة (أي الدولة العلمانية) مشيرًا إلى "علمنة" ممتلكات الكنيسة بمعنى نقلها إلى سلطات غير دينية أي لسلطة الدولة المدنية. وقد اتسع المجال الدلالي للكلمة على يد جون هوليوك (1817-1906م) الذي عرف العلمانية بأنها: "الإيمان بإمكانية إصلاح حال الإنسان من خلال الطرق المادية دون التصدي لقضية الإيمان سواء بالقبول أو الرفض".
و تميز بعض الكتابات بين نوعين: العلمانية الجزئية و العلمانية الشاملة.

وتبقى التساؤلات :
هل من الممكن مراجعك على هذه المعلومة ؟
هل مصطلح "العلمانية" ذوي أصول عربية ؟
وهل تعني بالعلمانية Secularism أم أنه هناك تعريف عربي خاص بها ؟

[باسم حمودة]

المشاركة الأصلية بواسطة Ibrahim Al Copti

يا زميل


أنا لم أخونك ولم أكذبك ... سؤالي بسيط



وعلى الرغم أنك طلبت دليل نفي لا إثبات إلا أنني مازالت عند حسن ظني بأنك أكاديمي

فتقرأ هذا الرابط من موقع اسلامي :
المقالة بقلم الكاتب عبد الوهاب المسيري
http://www.islamonline.net/iol-arabi...a/mafaheem.asp



وتبقى التساؤلات :
هل من الممكن مراجعك على هذه المعلومة ؟
هل مصطلح "العلمانية" ذوي أصول عربية ؟
وهل تعني بالعلمانية Secularism أم أنه هناك تعريف عربي خاص بها ؟

قلت ان مفهوم العلمانية فضفاض ابدعه القاضي ابن رشد ، وهنا انا اتحدث على المفهوم وليست التسمية ، والدكتور عبد الوهاب المسيري استاذ لنا جميعا ولا تعارض بين ما اقول وبين ما يقول ، ولعلني اذكر انه قال هذا الكلام يوم الاتنين بتاريخ 17 ديسمبر 2007 الساعة الثامنة والنصف بحزب الوسط حيث كنت موجودا بالقاعة ..

واضيف دليلي على سبق ابن رشد للمفهوم العلماني ، هي لوحة ( مدرسة اثينا ) للفنان رافاييلو سانتزو ( 1483 ـ 1520 ) حيث يبدوا فيها القاضي ابن رشد مع علماء وفلاسفة اوروبا ، ولعل التاريخ اسبق من صلح وستفاليا(عام 1648م) كما اشار الدكتور عبد الوهاب المسيري .

واخيرا ..

اعتذر اذا كنت تسرعت وقلت :

اسف .. فيبدوا اننا نتعامل على اساس التخوين ، والتكذيب ..

فلا تخوين او تكذيب باذن الله ..

[Ibrahim Al Copti]

ومرة أخرى يا زميل

قلت ان مفهوم العلمانية فضفاض ابدعه القاضي ابن رشد ، وهنا انا اتحدث على المفهوم وليست التسمية ، والدكتور عبد الوهاب المسيري استاذ لنا جميعا ولا تعارض بين ما اقول وبين ما يقول ، ولعلني اذكر انه قال هذا الكلام يوم الاتنين بتاريخ 17 ديسمبر 2007 الساعة الثامنة والنصف بحزب الوسط حيث كنت موجودا بالقاعة ..

واضيف دليلي على سبق ابن رشد للمفهوم العلماني ، هي لوحة ( مدرسة اثينا ) للفنان رافاييلو سانتزو ( 1483 ـ 1520 ) حيث يبدوا فيها القاضي ابن رشد مع علماء وفلاسفة اوروبا ، ولعل التاريخ اسبق من صلح وستفاليا(عام 1648م) كما اشار الدكتور عبد الوهاب المسيري .

ما هو دليلك على أن ابن رشد أول من أبدع مفهوم العلمانية ؟

ماذا يحق لي أن أستنتج من لوحة للفنان رافيللو ؟



وهل الفلسفة الأرسطية التي مارسها ابن رشد لها علاقة بالعلمانية ؟

ما علاقة هذا كله بعلمانية ابن رشد المزعومة ؟

أو الأصول العربية للعلمانية ؟

وهل رافيللو كان علمانيا ؟

وأيضا لم توضح لي ما علاقة هذا النص القرآني

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ عَلَيْكُمْ أَنفُسَكُمْ لاَ يَضُرُّكُم مَّن ضَلَّ

بالعلمانية ؟

[باسم حمودة]

اقرأ :
د . محمود حمدي زقزوق ( ابن رشد مفكرا عربيا ) صـ 91
د . محمد عابد الجبري ( مقدمة الضروري في السياسة ) صـ 26
د . اسماعيل الزروخي ( ابن رشد وابن الازرق ، ضمن قراءات ابن رشد ) الجمعية الفلسفية المصرية ، 1999 ، صـ 99
د . زينب الخضيري ( مشروع ابن رشد الاسلامي والغرب المسيحي ) ، المجلس الاعلى للثقافة ، 1993
د . زينب الخضيري ( اثر ابن رشد في فلسفة العصور الوسطى ) ، دار الثقافة للنشر والتوزيع ، 1993 ، صـ 117


د . لويج رينالدي "المدينة الإسلامية في الغرب"
المفكر الإنكليزي جون روبرتسون "تاريخ موجز للفكر الحر"
وكتب المستشرق الإسباني البروفيسور ميغيل هرنانديز : "إن الفيلسوف الأندلسي ابن رشد سبق عصره، بل سبق العصور اللاحقة كافة، وقدم للعلم مجموعة من الأفكار التي قامت عليها النهضة الحديثة".‏

ورأى هرنانديز أن ابن رشد قدم رؤية أكثر شمولاً وإنسانية للمدينة الفاضلة. وكان يرى أن في الإمكان قيام كثير من المدن الفاضلة، تقوم بينها علاقات سلمية فاضلة -والمدينة هنا تكاد تعني الدولة تماماً- واعتقد أن قيام الحروب بين الدول هو نهاية العالم.

واليك الرابط :
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%...8A.D8.B6.D8.A7

موسوعة الويكيبيديا

اما عن الاية وتفسيرها .. فلا تعليق ..