ما وراء مظاهرات اقباط مصر ( اقرا عن مخططات الاقباط ) !!!

[fayoumy]

اسمح لي ان اختلف معك يا اخ عا طف
الكفاح في سبيل القضيه القبطيه يجب ان يكون في داخل وفي خارج مصر في نفس الوقت
اقباط المهجر قاموا بدور كبير لتعريف العالم بمشاكل الاقباط وقاموا بالواجب من ناحيه التدعيم المعنوي والمادي ....لااحد يمكن ان ينكر هذا

[عاطف عياد بشاى]

[اخى الموزمبيقى عندما ينشر هذا الموقع ان اغتصاب الفتيات المسيحيات فى الشوارع وتكون هى فى الحقيقة حالة قام بها مجرم فهذا يعطى صورة منافية للحقيقة
عندما يعتمد الموقع على مراسلين سريين ولا يتاكد من الحقيقة كاملة فهذا منافى للحقيقة
دعنا الان نبحث عن طريقة للحصول على حقوقنا با عتبارتا مواطنين مصريين قبل ان نكون اقباط لماذا لا نتواجد كا اقباط داخل حزب سياسى علمانى كالوفد مثلا بقوة حتى يكون لنا ثقل سياسى امام هذا النظام الضعيف الذى يحكمنا والذى هو لايرضى المسلمين ولا يعطى الاقباط حقوقهم

[عاطف عياد بشاى]

يا اخ زغلول هل هذا نقاش وحوار ام انة ردح على راى المصريين ان الامريكان الذين تستقون بهم سيكونوا اقسى من الرومان ابناء ديانتنا ام مسالة الهروب فى الخارج فاانا ارى فيها تكرار لصورة الارهابى بن لادن من منظور مسيحيى وهو الجهاد من خارج الوطن واين كانت امريكا فى اثناء وجود الاتحاد السوفيتى واين كان اهتمامها بالاقباط فى الشرق الاوسط

[عاطف عياد بشاى]

يا اخ فيومى لا نختلف ان يكون هناك كفاح من الخارج ولكن يكون فى اطار المادى او المعنوى ولكن ليس باستقواء امريكا على مصر ومطالبة الكونجرس باصتدار قوانين وايقاف الدعم المقدم لمصر

حفظك الرب

[zzaghlul]

بصراحة انا زهقت وعايز اعمل موزامبيقي يا أخ عاطف مين اللي استعدي امريكا علي اي حد؟ امريكا بتأكلكم المم اللي علي ترابيزة الاكل ولما تلاقي ان فلوسها اللي هي فلوس دافعي الضرائب بتروح للازهر ولتسليح الامن الذي يحمي الشلة اللي فوق وللاعلام المنافق الكادب اللي عمال يشتم فينا ليل نهار فمن حق امريكا تعيد النظر في مساعداتها لبلاد تستخدمها ضد مصلحتها
الحقيقة يا أخي انا شايف فيك العقلية الاسلامية بملابس مسيحية معلهش يمكن عذركم غسيل المخ اللي تعرضنا ليه لمدة طويلة عموما يا أخي ومن غير ردح ولا غيره عايز تعمل حزب وتحاول تحل المشكلة سياسيا اعمل ما حدش ماسكك وحظا سعيدا انا حا خودلي غطسين ميه في بحار موزمبق الزرقاء انا يعني ناقص وجع دماغ مع اخوة مش عايزين لا يرحموا ولا يسيبوا رحمة ربنا تنزل سلام

[sammy]

ياجماعة اعذروا اخونا عاطف بشاى... الراجل داخل باسمه الحقيقى... يعنى داخل يقول لنا بقين حمضانين ويكسب كريدت عند الحكومة على قفانا... جاى يقوللك النبات مابتتخطفش فى لشوارع... مااحنا عارفين ياعم عاطف انهم مش بيتخطفوا من الشوارع حد قال لحضرتك حاجة غير كده؟؟؟ لكن كمان لما تقول لنا اننا بنستفز اخواننا المسلمين اقول لحضرتك يعنى لا مراخذة هم مش ناقصين استفزاز... ده حتى البابا مش عاجبهم ولا انت مش بتقرأ جرائد....عوما عشان نصدق انك مش داخل عشان تكسب كريدت كأمثال يهوذا بباوى وغيرهم من نصابى الامة القبطية 'خل باسم كودى وقل لنا اللى انت عايزه لان بصراحة دخولك باسمك الحقيقى يعنى انك لا تستطيع ان تكتب غير ما كتبته... وعيب عليك تبيع سيدك بثلاثين من الفضة.... وبدون سلام لك ولأمثالك...

[zzaghlul]

اخي سامي كويس انك فهمت اخونا عاطف اخدتلي بالك في كلامه بيقول ان الامريكان حايكونوا اقسي من الرومان ولم يقول من الاسلام والغزو العربي وهذا يدل علي حاجة من اتنين يا اما حضرته مسلم وبيستعبط باسم ثلاثي مسيحي او هو فعلا مسيحي لكن متبرمج علي الاخر وشارب من لبن البعير كتير قوي وفي الحالتين يبقي مضروب فخلوا بالكم منه شلولح مع الاعتذار لصاحب حق الاختراع

[afanous]

اكثر شئ اكرهه في حياتي هو نظرية المؤامرة!
سامي وزغلول عاملين نفسهم اذكى من بقية الخلق ونازلين استهزاء بعاطف واتهام له لمجرد انه قال رايه! طاب يعني ردوا عليه باسلوب منطقي ومتحضر او اسكتوا خالص!
انا شخصيا ضد هجرة الاقباط لان هذا بالضبط هدف الجماعات الاسلامية. انا ليس لدي مانع ان الاقباط اللي حاسين انهم مضطهدين ومش واخدين حقهم في مصريسافروا يدرسوا ويكونوا نفسهم وياخدوا خبرة على قد ما يقدروا بشرط ان يظلوا على ارتباط بالكنيسة وبهموم ومشاكل اخوتهم الاقباط داخل مصر، ويشرط ان يعودوا ولو بعد حين الى مصر ويطوروا البلد وينفعوها بما اكتسبوه في الخارج. اما تفريغ مصر من الاقباط فليس قي صالح بلدنا ولا في مصلحتنا احنا كاقباط، لانه بعد جيل او اثنين خارج مصر سوف ينظروا لنا على اننا اجانب لا نمت لبلدنا بصلة.
انا ايضا مع خروج الاقباط من قمقم الكنيسة والمشاركة الفعالة في التيار السياسي المصري والانضمام لتجمعات سياسية تخدم قضيتنا، مثل حزب الغد بقيادة ايمن نور او حزب مصر الام بقيادة لطفي السيد (لجنة الاحزاب رفضت تكوين هذا الحزب، وفي اعتقادي لو كان كل الاقباط وقفوا خلف هذا الحزب لكان مصيره الان مختلفا). ان سلبية الاقباط سياسيا واجتماعيا هي التي ادت الى تعاظم دور الجماعات الاسلامية في مصر وتهميش القضية القبطية.
من ناحية اخرى فانا اختلف موضوعيا مع بعض اراء عاطف. اولا مجهود اقباط المهجر وحبهم لمصر ولاخوتهم فيها لا غبار عليه وليس اطلاقا موضع شك. فهم بدلا من ان يهتموا بتكوين الثروات واهمال الشان القبطي، تراهم ما زالوا غيورين على شعبهم وكنيستهم ومدافعين عن حق اخوانهم واخواتهم داخل مصر، رغم انهم لا يعانون مباشرة مما يتعرض له الاقباط داخل البلد. ورغم انني اختلف مع هجرتهم للخارج، ومع اقتناعي بانهم قد يفيدون قضيتنا من الداخل اكثر من الخارج، الا انه لا يراودني اطلاقا نعتهم بالخيانة كقول عاطف بشاي:
" اما ما تدعون انت اقباط المهجر بانكم تدافعون عن حقوقنا فهو باطل"
الطريق السهل لتلافي مشاكل البلد هو الهجرة للخارج، والبقاء في مصر او العودة اليها لحل مشاكلها هو قرار يتطلب الكثير من الشجاعة، ومع ذلك فانني انظر اليه على انه الاختيار الصائب. وعلى الاقباط الا ينسوا ان مصر فيها مصائب عديدة ومشاكل تطال المسيحيين والمسلمين. نعم، نحن مشاكلنا وهمومنا كاقباط مضاعفة، لكنها لن تجد طريقها للحل بمناى عن مشاكل مصر الاخرى التى بدورها لن تُحل دون اصلاح مصر سياسيا.
ان اردتم التعقيب بادب وموضوعية فاهلا وسهلا، والا الرجاء التكرم بعدم تحميل الجميع قراءة السخافات والاتهامات بلا سند.
Oujai qen `p[oic
اندرو

[عاطف عياد بشاى]

الاخ زغلول الاخ سامى
انا سوف لاارد على هذه التراهات لانه من السهل علي الانسان ان لا يكون مهذبا ولكن من الصعب عليه ان يرتفع الى مستوى المسئوليه وانا لست من خفافيش الظلام حتى اتحدث باسم مستعار ......... واخيرا احب ان انبه الى ان امريكا التى تتخذونها منبرا للحريه ماهم الا غزاه قتلوا وابادوا سكانها الاصليين فمتى يصبح الذئب راعى

سامحكما الرب

[عاطف عياد بشاى]

الاخ اندرو
ارانا نتفق فى الكثير وانا عندما طرحت فكرة العمل السياسى وسط الشارع وبعيدا عن الكنيسه لاننى ارى ان عددا من الاقباط ليس بقليل يؤمنون بها ولايوجد من يشكك فى وطنيتهم اومسيحيتهم فالتاريخ يذكر لنا ان القس سيرجيوس وقف خطيبا على منبر الازهر ابان ثورة 9/1قائلا ( اذا كان الانجليز سوف يحمون الاقباط فليمت كل الاقباط ولتحيا مصر ) لم يكن يطلب كريدت من احد وانما قالها بدافع من وطنيته ومسيحيته وعندما ينتقد المفكر القبطى الدكتور ميلاد حنا تدخلات الكنيسه فى الحياه السياسيه كان شجاعا بل وكان اكثرشجاعه عندما حمل الرئيس مبارك مسئولية الاحداث الاخيره فى معرض اجابته على سؤال لقناة الجزيره ( على من تقع مسئولية الاحداث الاخيره ) كما ان الموضوعيه تعطى زخما للموقع فى الحواروالخلاف والاختلاف سنه من سنن الحياه فلو ان البشر جميعا متفقون لكانت الارض واحه للامن والسلام . والمشكله الرئيسه فى مصر اننا امام نظام حكم استبدادى لايضع نصب عينيه سوى مصلحته الخاصه ولايهمه مسلم اومسيحى فقط ان يظل جاثما فوق صدر الجميع / والسؤال الان هل لو ان فى مصر حياه ديمقراطيه سليمه ستكون المشاكل الخاصه بالمصريين عموما والاقباط خصوصا ؟ من ناحيتى اظن انها لن تكون
اما بخصوص اقباط المهجر فانا حضرت ندوه بالكنيسه وكان يحاضر فيها الاستاذ/يوسف سيدهم رئيس تحرير جريدة وطنى وهو من اقباط المهجر حول اقباط المهجر وقال بالحرف الواحد
1_ ان راى فى اقباط المهجر معلق بين السماء والارض
2_ انهم ليس لهم رؤيه سياسية واضحه
3_ انهم فشلوا فى ان يستغلوا فترة الانفتاح الاقتصادى فى ايجاد تداخل اقتصادى يمكن استغلاله كوسيلة ضغط
ثم اوصنا ان لانعلق الامال فى حل مشاكلنا على اقباط المهجر كما حدث فى قضية الكشح لان الحل عن طريقهم سوف يكون بالقطعه ويخضع لظروف ومتغيرات كثيره وان الحل يجب ان يكون بالالتحام بالشارع ومؤسسات المجتمع المدنى والاحزاب
وفى الختام انا اقول هذا لاوضح انه يجب علينا ان نتحاور بصوت عالى حتى نرى الامور بمنظار حقيقى ولانغرق فى اوهام اقامة دوله قبطيه ونحن لانستطيع ان نبنى كنيسه
حفظك الرب

[Peace4All]

ممكن يا استاذ عاطف توضح لنا مظاهر حرية المسيحيين فى مصر اعتقد ان كلامى مفهوش تراهات !!!

[knowjesus_knowlove]

وأنا أيضا من ألد أعداء نظرية المؤامرة ومن يقرأ مداخلاتى يجد أننى من أول المدافعين عن من يُتهم بشئ ما...ولذلك دافعت عن الأخت مارى من قبل وطلبت أن نعطيها الوقت الكافى حتى نفهم ماتقصد...

ولكن وبعد قراءتى لمداخلات الأخ عاطف تيقنت أنه ربما يكون هو نفسه الأخت مارى المسلم التقية ...

حفظك الرب

سامحكما الرب

المعلم يعقوب الذى ساند الحملة الفرنسية ضد مصر وكان مصيرة كما تعرف فى الحياة والتاريخ

واين كانت امريكا فى اثناء وجود الاتحاد السوفيتى واين كان اهتمامها بالاقباط فى الشرق الاوسط

فالتاريخ يذكر لنا ان القس سيرجيوس وقف خطيبا على منبر الازهر ابان ثورة 9/1قائلا ( اذا كان الانجليز سوف يحمون الاقباط فليمت كل الاقباط ولتحيا مصر )

واخيرا احب ان انبه الى ان امريكا التى تتخذونها منبرا للحريه ماهم الا غزاه قتلوا وابادوا سكانها الاصليين فمتى يصبح الذئب راعى

ولانغرق فى اوهام اقامة دوله قبطيه

كل هذه إقتباسات من كلامه....ولايقول مثل هذا الكلام إلا مسلم تقية ..أو مسيحى جاهل بدينه وتاريخه...أو مسيحى من عينة يهوذات العصر ...نبيل بباوى وجمال أسعد وزاخر وميلاد حنا ...

إرحمنا يارب من أصدقائنا أم أعدائنا فنحن كفيلون بهم

[sammy]

ايه ياواد ياللى عرفت المسيح الحكمة دى كلها؟ عم عاطف بيقوللك ترهات... إل يعنى يقدر يكتب كلام غير ده ان كان صحيح داخل باسمه الحقيقى وبعدين يقوللك انه مش **** عشان يدخل باسم منتحل... طبعا انت مش **** ابدا خصوصا حسب كلامك ودعواتط اللى هى من النوع اللى انت كاتبه اى حد طبعا ممكن يكتبه وممكن كمان تنشره لك الاهرام أو حتى السبوع خصوصا ان اسمك مسيحى يعنى حسب عرفهم شهد شاهدا من اهلها وانت طبعا لا أهلها ولا حتى جيرانها... كمان اقوللك الصراحى انا مايهمنيش ان كنت مسيحى او مسلم لابس الطاقية التقية( لكن لو كنت مسلم فكلامك مبرر لكن لو كنت صحيح مسيحى واسمك ده اللى كاتبه صحيح لأهلا بك فى صحبة بلاوى وغيره لكن يبقى بعض المسلمين من الذين يدافعون عن حقوق مواطنة الأقباط اشرف منك بكتييييير... ومن غير سلام لك ولأ/ثالك.

( اذا كان الانجليز سوف يحمون الاقباط فليمت كل الاقباط ولتحيا مصر )

مين الحمار ابن الحمار اللى قال الكلمة دى؟ على العموم مش غريبة... زيها زى اللى قال سابقا... ان كان فى عمار المدين خراب مصر فلتخرب مصر ولتعمر المدينة.... كلام مقرف من ناس أكثر قرفا....

[knowjesus_knowlove]

القمص/ مرقص سيرجيوس

[knowjesus_knowlove]

المشاركة الأصلية بواسطة عاطف عياد بشاى

اما بخصوص اقباط المهجر فانا حضرت ندوه بالكنيسه وكان يحاضر فيها الاستاذ/يوسف سيدهم رئيس تحرير جريدة وطنى وهو من اقباط المهجر حول اقباط المهجر

لو كان الأخ الكذااااااااااب عاطف مسيحيا فعلا...فأعتقد أنه كان سيعرف بالتأكيد أن الاستاذ/يوسف سيدهم ليس من أقباط المهجر ... والكارثة الكبرى ألا يكون سيادة الكذاب على علم أن جريدة وطنى تصدر فى مصر وليس فى المهجر