تم صيانة المنتدي*** لا تغير فى سياسه من سياسات المنتدى اكتب ما تريد لان هذا حقك فى الكتابه عبر عن نفسك هذه ارائك الشخصيه ونحن هنا لاظهارها
جارى تحميل صندوق البحث لمنتدى الاقباط

العودة   منتدي منظمة أقباط الولايات المتحدة > المنتدى العربى > المنتدى العام
التّسجيل الأسئلة الشائعة التقويم

المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع طريقة العرض
  #16  
قديم 22-07-2005
saweres
GUST
 
المشاركات: n/a
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة signal_II
طيب اية رايك ياعم ساويرس اكرر السؤال اللى قلته فوق بس بخط كبير وبلون ازرق كمان

كيف تم عمل وتخطيط الاحتفالية وتنظيمها بدون علم هذا الاسقف العام ( لماذا لم يتم ذكر اسمة )
والصلاة مقامة على كنيسة ارثوذكسية


معنى هذا اما ان القيادة الكنيسة لا تدرى او لا تسيطر ؟ هذا ماقصدتة بسؤالى
والا كيف تم الاعداد لهذة الاحتفالية الكبرى وقبلها تمت الدعوات والتحضيرات وكل هذا والكنيسة لا تعلم او تعترض ؟
غريبة جداااا
أعتقد ان المعلومات اللي عند الكنيسة ان هذا " المؤتمر " سيتم بالتنسيق مع مجلس كنائس الشرق الأوسط
ولكن هذا لم يحدث
والله أعلم ، انا ما عنديش معلومات كفاية
الرد مع إقتباس
  #17  
قديم 22-07-2005
Barabas
GUST
 
المشاركات: n/a
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة saweres

الموضوع ده عايز شرح طويل
لكن الخلاصة العامة
فيه عقيدة سلمها الآباء الرسل الأطهار ،وهذه العقيدة الايمانية ، تم اضطهادنا وتعذيبنا واحتقارنا وقتلنا وطردنا .... الخ لأجلها ، فاشتريناها بدمائنا ودماء أجدادنا ولن نفرط فيها أبدا
وعلى مر العصور ستجد ان هناك من انحرف عن تلك العقيدة المسلمة إلينا ، بدءا من ماني ، مرورا بأريوس وبولس الساموساطي ونسطور وأوطاخي وغيرهم ....
وعلى فكرة معظم الهراطقة مؤمنين بلاهوت المسيح
الكنيسة لابد لها أن تكون واحدة في الفكرة والإيمان والتعليم ، بدون تلك الوحدانية تنقسم والمملكة المنقسمة على نفسها تخرب
وهذا ما تفعله الكنيسة القبطية الأرثوذكسية ، بتوحيد صفوفها ، وتنقية نفسها من الذين يخدمون أنفسهم بدلا من خدمة الله
والتزامها بالتعليم المسلم لنا من الآباء الرسل وعدم الحياد عنه
وهذا هو ما يميز التعليم الأرثوذكسي ، تعليم كتابي رسولي لا يشق له غبار
فكما يتضح لنا ، هناك الإيمان وهناك الإيمان المخالف
ولا توجد شركة ايمانية بين الاثنين
فكيف تصح الصلاة بين الاثنين؟؟ لن أقبل العبارات التي قيلت في هذا " المؤتمر "
ولن يقبلوا الهيتينيات التي تبدأ بـ" بشفاعات والدة الإله القديسة مريم ، يا رب انعم لنا بمغفرة خطايانا ..."
أين الشركة في الإيمان؟؟ لا توجد ، إذا لا يوجد مبرر للصلاة مع ليس من لنا معهم شركة في الإيمان
ولماذا يستخدمون كنيستنا للصلاة؟!!!! ألا يقدرون على بناء واحدة خاصة بهم؟؟
يللا كفاية كده ، عشان مش عايز أطول في الكلام

saweres, the muslim sword didn't really distinguish between a catholic or an orthodox .. did it ?

the lions of nero didn't really care to what churches were these christians going, did they ?


and let me tell you something, there is no such a thing as an Orthodox Church .. or a catholic .. or an evangelical .. let's call these denominations.
because there is only one church.

if our ideas on this prayer or that , or this saint or that, or this word or that, can create a gap bwtween us, it's Jesus that puts u all together back again as the body of christ. his church. his bride.

what you said is true. there migh be some things that we might not accept, maybe a word, or a prayer.
but what really matters is that i accept you as a brother in christ. and i'm sure you accept me.
and that's what matters.

i would like to suggest that you read 1Corinthians 3:

1 كورنثوس 3



1 وانا ايها الاخوة لم استطع ان اكلمكم كروحيين بل كجسديين كاطفال في المسيح.

2 سقيتكم لبنا لا طعاما لانكم لم تكونوا بعد تستطيعون بل الآن ايضا لا تستطيعون

3 لانكم بعد جسديون.فانه اذ فيكم حسد وخصام وانشقاق ألستم جسديين وتسلكون بحسب البشر.

4 لانه متى قال واحد انا لبولس وآخر انا لأبلوس أفلستم جسديين

5 فمن هو بولس ومن هو أبلوس.بل خادمان آمنتم بواسطتهما وكما اعطى الرب لكل واحد.

6 انا غرست وأبلوس سقى لكن الله كان ينمي.

7 اذا ليس الغارس شيئا ولا الساقي بل الله الذي ينمي.

8 والغارس والساقي هما واحد ولكن كل واحد سيأخذ اجرته بحسب تعبه.

9 فاننا نحن عاملان مع الله وانتم فلاحة الله.بناء الله.

10 حسب نعمة الله المعطاة لي كبنّاء حكيم قد وضعت اساسا وآخر يبني عليه.ولكن فلينظر كل واحد كيف يبني عليه.

11 فانه لا يستطيع احد ان يضع اساسا آخر غير الذي وضع الذي هو يسوع المسيح.

12 ولكن ان كان احد يبني على هذا الاساس ذهبا فضة حجارة كريمة خشبا عشبا قشا

13 فعمل كل واحد سيصير ظاهرا لان اليوم سيبيّنه.لانه بنار يستعلن وستمتحن النار عمل كل واحد ما هو.

14 ان بقي عمل احد قد بناه عليه فسيأخذ اجرة.

15 ان احترق عمل احد فسيخسر واما هو فسيخلص ولكن كما بنار.

16 أما تعلمون انكم هيكل الله وروح الله يسكن فيكم.

17 ان كان احد يفسد هيكل الله فسيفسده الله لان هيكل الله مقدس الذي انتم هو.

18 لا يخدعنّ احد نفسه.ان كان احد يظن انه حكيم بينكم في هذا الدهر فليصر جاهلا لكي يصير حكيما.

19 لان حكمة هذا العالم هي جهالة عند الله لانه مكتوب الآخذ الحكماء بمكرهم.

20 وايضا الرب يعلم افكار الحكماء انها باطلة.

21 اذا لا يفتخرنّ احد بالناس.فان كل شيء لكم.

22 أبولس ام أبلوس ام صفا ام العالم ام الحياة ام الموت ام الاشياء الحاضرة ام المستقبلة كل شيء لكم.

23 واما انتم فللمسيح والمسيح لله .


Salam El Masee7
الرد مع إقتباس
  #18  
قديم 22-07-2005
saweres
GUST
 
المشاركات: n/a
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة Barabas
saweres, the muslim sword didn't really distinguish between a catholic or an orthodox .. did it ?
لا مفرقش ولا فرّق ما بين عبد أوثان ومجوسي أيضا فهل يستوى هؤلاء؟؟
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة Barabas
the lions of nero didn't really care to what churches were these christians going, did they ?
ولا الاسود فرقت بين الوثني المعارض للامبراطور ولا الوثني الهارب من الجيش ولا المسيحي ، هل يستوى هؤلاء؟؟
هل لأن المسيح صلب مع لصين ، نساويه باللصين ؟؟ حاشا
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة Barabas
and let me tell you something, there is no such a thing as an Orthodox Church .. or a catholic .. or an evangelical .. let's call these denominations.
because there is only one church.
طبعا كلام غير صحيح
لأن التعليم الواحد والايمان الواحد هو ما تبنى عليه الكنيسة
فكيف بالإيمان المختلف يشكل كنيسة واحدة؟؟ كنيسة بابل؟؟ كل واحد بيتكلم بلسان شكل غير التاني ؟؟
أظن انك تعرف تاريخ الكنيسة جيدا ، وتعرف ان الانشقاق حدث على مراحل نتيجة لصلافة البعض في آرائهم ، ونشكر ربنا على اننا بعدنا من وقت مجمع خلقدونية ، لأن بعد كده بدأ الكل يصرفوا مسامعهم عن الحق منحرفين للخرافات وتعاليم غير كتابية وغير رسولية متبعين ارائهم الخاصة
لما تقول كنيسة واحدة ، يبقى الكنيسة الواحدة لازم تكون متحدة بنفس الايمان والعقيدة
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة Barabas
if our ideas on this prayer or that , or this saint or that, or this word or that, can create a gap bwtween us, it's Jesus that puts u all together back again as the body of christ. his church. his bride.
المسيح لا يتغير أبدا (عب 13 : 8) ، فالتعاليم الكتابية والقوانين الرسولية هي ما نسير عليه
فبدون شركة ايمانية واحدة ، مستمدة من التعاليم الكتابية وقوانين الرسل
لا توجد وحدة أو كنيسة واحدة ( 2 كو 6 : 14 - 18 )
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة Barabas
what you said is true. there migh be some things that we might not accept, maybe a word, or a prayer.
but what really matters is that i accept you as a brother in christ. and i'm sure you accept me.
and that's what matters.
أنا أسير كما قال المسيح
" لانه ان احببتم الذين يحبونكم فاي اجر لكم اليس العشارون ايضا يفعلون ذلك. و ان سلمتم على اخوتكم فقط فاي فضل تصنعون اليس العشارون ايضا يفعلون هكذا. " ( متى 5 : 46 ، 47 )
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة Barabas
i would like to suggest that you read 1Corinthians 3:

1 كورنثوس 3



1 وانا ايها الاخوة لم استطع ان اكلمكم كروحيين بل كجسديين كاطفال في المسيح.

2 سقيتكم لبنا لا طعاما لانكم لم تكونوا بعد تستطيعون بل الآن ايضا لا تستطيعون

3 لانكم بعد جسديون.فانه اذ فيكم حسد وخصام وانشقاق ألستم جسديين وتسلكون بحسب البشر.

4 لانه متى قال واحد انا لبولس وآخر انا لأبلوس أفلستم جسديين

5 فمن هو بولس ومن هو أبلوس.بل خادمان آمنتم بواسطتهما وكما اعطى الرب لكل واحد.

6 انا غرست وأبلوس سقى لكن الله كان ينمي.

7 اذا ليس الغارس شيئا ولا الساقي بل الله الذي ينمي.

8 والغارس والساقي هما واحد ولكن كل واحد سيأخذ اجرته بحسب تعبه.

9 فاننا نحن عاملان مع الله وانتم فلاحة الله.بناء الله.

10 حسب نعمة الله المعطاة لي كبنّاء حكيم قد وضعت اساسا وآخر يبني عليه.ولكن فلينظر كل واحد كيف يبني عليه.

11 فانه لا يستطيع احد ان يضع اساسا آخر غير الذي وضع الذي هو يسوع المسيح.

12 ولكن ان كان احد يبني على هذا الاساس ذهبا فضة حجارة كريمة خشبا عشبا قشا

13 فعمل كل واحد سيصير ظاهرا لان اليوم سيبيّنه.لانه بنار يستعلن وستمتحن النار عمل كل واحد ما هو.

14 ان بقي عمل احد قد بناه عليه فسيأخذ اجرة.

15 ان احترق عمل احد فسيخسر واما هو فسيخلص ولكن كما بنار.

16 أما تعلمون انكم هيكل الله وروح الله يسكن فيكم.

17 ان كان احد يفسد هيكل الله فسيفسده الله لان هيكل الله مقدس الذي انتم هو.

18 لا يخدعنّ احد نفسه.ان كان احد يظن انه حكيم بينكم في هذا الدهر فليصر جاهلا لكي يصير حكيما.

19 لان حكمة هذا العالم هي جهالة عند الله لانه مكتوب الآخذ الحكماء بمكرهم.

20 وايضا الرب يعلم افكار الحكماء انها باطلة.

21 اذا لا يفتخرنّ احد بالناس.فان كل شيء لكم.

22 أبولس ام أبلوس ام صفا ام العالم ام الحياة ام الموت ام الاشياء الحاضرة ام المستقبلة كل شيء لكم.

23 واما انتم فللمسيح والمسيح لله .


Salam El Masee7
شكرا ، ويمكنك قراءة التفسير الآبائي لهذا الاصحاح هنا
http://www.servant13.net/newtestament/corinth3.htm
الرد مع إقتباس
  #19  
قديم 22-07-2005
Origenos
GUST
 
المشاركات: n/a
t16

Saweres
الرد مع إقتباس
  #20  
قديم 22-07-2005
Origenos
GUST
 
المشاركات: n/a
الحمد لله على هذا القرار الذى أثلج صدورنا

لا يوجد شىء اسمه ال(لاطائفية)
الرد مع إقتباس
  #21  
قديم 22-07-2005
Origenos
GUST
 
المشاركات: n/a
evil كارثة !!!!!!!!!!

كاهن زار جزيرة هندية، ولإرضاء الاخوة البوذيين وضع تمثال بوذا على المذبح أثناء صلاة القداس!!!!!

أين أنت يا بابا ثيئوفيلس؟!!!!!!!!

نعذره، ربما كان يقصد أن يكون لاطائفيا
الرد مع إقتباس
  #22  
قديم 22-07-2005
yaweeka yaweeka غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2003
الإقامة: USA
المشاركات: 3,170
yaweeka is on a distinguished road
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة saweres

هل هذا كلام قداسة البابا ، أم رأي المجمع المقدس؟؟
يمكنكأن تفرق بين الاثنين ،؟ رأي قداسة البابا يخص قداسة البابا وحده فقط
قرارات المجمع المقدس ، تطبق على الكنيسة ككل
15)
يا ساويرس يا عزيزى قبل ما ترد اقرأ كلامى كويس
ايوة ده صادر عن المجمع المقدس
وبعدين بلاش لغة التهديد فى حرمان ومش عارف ايه لو خالفنا رأيهم
انا لا اكتب بهدف ان يقنعنى احد ولن اغير موقفى من بيان كهذا ولن احترم من ينافق بهذه الطريقة الفجة
هذا البيان يصدر من الشاذلى او صفوت الشريف ، اما ان يصدر من مجمع يمثل كنيسة مارمرقس فهو لا يليق ، كفاية نفاق سياسى
الصور المرفقة
نوع الملف: jpg page3.jpg (99.3 كيلو بايت, عدد مرات التحميل : 12)
الرد مع إقتباس
  #23  
قديم 23-07-2005
saweres
GUST
 
المشاركات: n/a
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة yaweeka
يا ساويرس يا عزيزى قبل ما ترد اقرأ كلامى كويس
ايوة ده صادر عن المجمع المقدس
وبعدين بلاش لغة التهديد فى حرمان ومش عارف ايه لو خالفنا رأيهم
انا لا اكتب بهدف ان يقنعنى احد ولن اغير موقفى من بيان كهذا ولن احترم من ينافق بهذه الطريقة الفجة
هذا البيان يصدر من الشاذلى او صفوت الشريف ، اما ان يصدر من مجمع يمثل كنيسة مارمرقس فهو لا يليق ، كفاية نفاق سياسى
هو أنا بهددك؟؟؟؟؟؟؟
وبعدين اقرا الجزء اللي في مجلة الكرازة كويس
بيطالبوه بترشيح نفسه
ودي وثيقة ( جواب ) من أعضاء المجمع المقدس ، وليس قرار كنسي واجب التنفيذ!!!
بس قول لي يا ويكا
معلش يعني انت راجل قديم في المواضيع دي وعارف
هل فيه ضغط من الحكومة المصرية وتهديد مستمر منها للأقباط أم لا؟؟
هل الحكومة تعتبر الكنيسة القبطية ممثلة للأقباط أم لا؟؟
وماذا ستفعل الحكومة المصرية لو ترك البابا الموضوع معلقا بدون أي كلام فيه؟؟؟
الكل عارف ان مبارك سيسعى لترشيح نفسه ، ما هو لوحده
وهيفوز بالرئاسة
لكن يا نبقى معاه ، يا نبقى ضده ، ونختار من الآن
العقل بيقول ، نختار الوقوف بجانب الفائز ونتجنب الخاسر
لأنك لو وقفت جنب الخاسر ، ست سنين كاملة هيبقى مغضوب عليك
وبعدين نرجع تاني لأصل الكلام
الموضوع ده ليس قرار من المجمع المقدس ، بل مجرد وثيقة
المجمع المقدس يهتم بشئون الكنيسة وليس بما هو خارج عن الكنيسة
يا ريت تحط نفسك مكان واحد مسؤول عن 15 مليون نفس ، وتفكر هتتصرف ازاي
انت بتسميه نفاق ، أنا بسميه حكمة على المدى البعيد
ودمتم
الرد مع إقتباس
  #24  
قديم 23-07-2005
yaweeka yaweeka غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2003
الإقامة: USA
المشاركات: 3,170
yaweeka is on a distinguished road
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة saweres
هو أنا بهددك؟؟؟؟؟؟؟
وبعدين اقرا الجزء اللي في مجلة الكرازة كويس
بيطالبوه بترشيح نفسه
ودي وثيقة ( جواب ) من أعضاء المجمع المقدس ، وليس قرار كنسي واجب التنفيذ!!!
بس قول لي يا ويكا
معلش يعني انت راجل قديم في المواضيع دي وعارف
هل فيه ضغط من الحكومة المصرية وتهديد مستمر منها للأقباط أم لا؟؟
هل الحكومة تعتبر الكنيسة القبطية ممثلة للأقباط أم لا؟؟
وماذا ستفعل الحكومة المصرية لو ترك البابا الموضوع معلقا بدون أي كلام فيه؟؟؟
الكل عارف ان مبارك سيسعى لترشيح نفسه ، ما هو لوحده
وهيفوز بالرئاسة
لكن يا نبقى معاه ، يا نبقى ضده ، ونختار من الآن
العقل بيقول ، نختار الوقوف بجانب الفائز ونتجنب الخاسر
لأنك لو وقفت جنب الخاسر ، ست سنين كاملة هيبقى مغضوب عليك
وبعدين نرجع تاني لأصل الكلام
الموضوع ده ليس قرار من المجمع المقدس ، بل مجرد وثيقة
المجمع المقدس يهتم بشئون الكنيسة وليس بما هو خارج عن الكنيسة
يا ريت تحط نفسك مكان واحد مسؤول عن 15 مليون نفس ، وتفكر هتتصرف ازاي
انت بتسميه نفاق ، أنا بسميه حكمة على المدى البعيد
ودمتم

ياريت لما نشوف شيئ غلط نصفه بوصفه
يعنى لو انك تلمح ان هذا البيان صدر نتيجة ضغوط حكومية تبقى المصيبة اكبر ولا يستحقون الجلوس على كراسيهم لانهم حينها سيكونون بمثابة من يكذب وهو يدرى انه يكذب
اننا نتحدث عن مجمع "مقدس" يعنى هناك مبادئ مستمدة من الكتاب المقدس وليس من الحكومة

فما هو يا ترى الذى جعل البابا وبقية الاساقفة يؤيدون مبارك من أجله؟ هل هو غياب البديل؟ ام لعلها سياسة مبارك الذى عمل بكل جهده لاستبعاد الاقباط من كل مراكز القيادة ومن كل المؤسسات السيادية فى البلد؟
واين هى تلك الجماهير التى تطالبه بالترشيح التى يشير اليها البيان؟ هل سألوا هذه الجماهير؟ ومن قال لهم ان "الكل يحبه ويؤيده"؟ ولما لم يشيروا الى الجماهير الأخرى التى تطالبه بان يحل عن نافوخهم ويروح يقعد فى شرم مع سوزان وجيمى وعلاء؟

نعم الكل يعرف ان مبارك سيفوز سواء ايدته الكنيسة ام لم تؤيده ، لكن هذا ليس مبررا للنفاق والكذب من مجمع "مقدس"

لا يهمنى كثيرا كون هذا البيان مجرد وثيقة ام قرار كنسي ، ما يهمنى هو محتواه

تقول لى ان اضع نفسى مكانه وهو مسئول عن 15 مليون
سأقول لك ما قاله الكتاب المقدس "طوبى لمن ينظر الى المسكين ، فى يوم الشر ينجيه الرب"
اما من يداهن وينافق حاكم ديكتاتور احب الكرسي حتى بعد لجوءه لصبغ شعره كل اسبوع ليدارى كبر سنه فهو لا يستحق سوى محاكمة كنسية.
الرد مع إقتباس
  #25  
قديم 23-07-2005
saweres
GUST
 
المشاركات: n/a
معلش يا ويكا
اللي ايده في المية مش زي اللي ايده في النار
واللي مسئول عن نفسه فقط مش زي اللي مسؤول عن شعب بأكمله
الفرق بين الوثيقة والقرار الكنسي
هو أن الوثيقة رأي أفراد معدودين
اما القرار الكنسي فهو قانون كنسي يمنع من يخالفه الشركة مع الكنيسة ( ممنوع من التناول )
الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 2 (0 عضو و 2 ضيف)
 

قوانين المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاح
كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح

الإنتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت امريكا. الساعة الآن » 11:27 AM.


Powered by: vBulletin Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.

تـعـريب » منتدي الاقباط