|
|||||||
| المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه |
 |
|
|
خيارات الموضوع | طريقة العرض |
|
#16
03-06-2003
|
|||
|
|||
|
Re: استاذ emad1045
إقتباس:
الكاهن عندما يكتب مقال يعبرعن راى الاقباط -لاننا فى مصر لخطأ دمنا فية كثيرا ان الكهنة هم الذين يعبروا عن أراءنا -... هاكررها للمرة المليون ... لماذا نرى راى الكنيسة ضد اراء اقباط المهجر وضد الطوائف الاخرى ولا نرى ردود عندما يشتمنا احد ويصفنا بالكفر ماذا كان رد الكنيسة فى احداث ابوقرقاص والكشح ؟؟ .. ولا واحد قال كلمة ماعدا اساقفة الصعيد وعلى راسهم الانبا ويصا ( علشان عارفين وحاسين باللى بيحصل ) مش زى اساقفة تحليل اى حاجة . آخر تعديل بواسطة Servant5 ، 21-09-2008 الساعة 02:30 PM السبب: تصحيح 
|
|
#17
03-06-2003
|
|||
|
|||
|
-------------------------------------------------------------------------------
الي اخواننا في المنتدي هذا واحد تاني ما رايكم ؟؟اسمة الانبا تاوضروس ---------------------------------------------------------------------------- الصفحة الأولى 42546 السنة 127-العدد 2003 يونيو 2 2 من ربيع الثانى 1424 هـ الأثنين اسقف شمال أفريقيا في ندوة بطرابلس: لا وجود للاضطهاد في مصر إلا في مخيلة المتربصين بالأمة طرابلس ـ من هيثم سعد الدين شدد الأنبا تاوضروس الأسقف العام بمطرانية البحيرة, ومرسي مطروح, وشمال افريقيا علي أنه لا وجود للاضطهاد في مصر إلا في مخيلة الأدعياء وأماني المتربصين بالأمة فقط. وأعلن نيافة الأنبا في ندوة عقدها المركز الثقافي المصري بطرابلس أمام جمع غفير من الجالية المصرية والمثقفين والأدباء والإعلاميين والسفير هاني خلاف سفير مصر لدي الجماهيرية الليبية والأب تيموتاوس وأعضاء السفارة رفضه المطلق بكلمة اضطهاد في مصر حيث أنها تتنافي تماما مع واقع الحال الذي يقوم علي اصالة الوحدة الوطنية وعمقها بما تحكمه من صور التجانس والتلقي والتفاعل والتعددية والتنوع وقبول الآخر وهو ما يتميز به شعب مصر بكل عراقة تاريخه. وعرض الأنبا تاوضروس ـ خلال الندوة التي نظمها الدكتور عبدالله التطاوي مدير المركز المستشاز الثقافي بسفارتنا بطرابلس صفحات من تاريخ الحضارة مؤكدا أن مصر أم الحضارات وأم التاريخ والمنارة التي اضاءت ظلمات العالم حيث كثر ذكرها في العهد الجديد وذكرت تصريحا وضمنا في القرآن الكريم, مشيرا إلي تاريخ الحقب الفرعونية التي عاشتها مصر ثم المسيحية تحت الاضطهاد اليوناني, والروماني, والفارسي إلي أن جاءت الحقبة الاسلامية التي تحررت منها عبر نسيج واحد بين المسلمين واخوانهم المسيحيين ولم تنفصم ولم تنشطر بل كانت قلبا واحدا كما صورها الدكتور جمال حمدان. وقال الدكتور عبدالله التطاوي أن الأنبا تاوضروس جاء ليصحح المفاهيم المغلوطة والأفكار المسموعة التي يبثها الغرب قصدا إلي الوقيعة بين أبناء الوطن الواحد بما يجمعهم من الاخاء والتلاقي والتفاعل والسماحة وكرم الخلق حيث يحكي الواقع من صور التوحد والتفاهم الكثير علي غرار ما كان من تعانق الهلال مع الصليب في المعترك الوطني مع المستعمر البغيض وكذا ما تتجلي من الألفة والمودة في الاحتفال بمولد المصطفي صلي الله عليه وسلم وميلاد السيد المسيح عليه السلام. ------------------------------------------------------------------------------- اهرام النهاردة .. قولوا لي رايكم لو سمحتم وشكرا حنا آخر تعديل بواسطة Servant5 ، 21-09-2008 الساعة 02:33 PM السبب: تصحيح
|
|
#18
03-06-2003
|
|||
|
|||
|
استاذ emad1045 شكرا على ردك على
لكن هل نسينا ان السيد المسيح قال لنا بنفسه " قد كلمتكم بهذا ليكون لكم في سلام في العالم سيكون لكم ضيق و لكن ثقوا انا قد غلبت العالم " (يو 16 : 33)
اظن لم ننخدع بما يمكن ان يحدث معنا دعونا ننظر لما يحدث الان لنقارنة بحال الكنيسة منذ القدم اقوى عصر للكنيسة كان فى عهد الاباء الرسل هل كان يبنون الكنائس و لها قباب عليها علامة الصليب هل كانو معترف بدينهم ان دين رسمى بالدولة لا اظن ان ذلك كان يحدث لكن كان سر قوتهم هو الارتباط بالمسيح و يضعون اى شىء اخر ثانوى حتى لو كان اضطهاد او تعذيب او بناء الكنائس او غيرها المسيحية لا تقوم على الكنيسة كمكان بل كحياة داخل كل منا فنحن الان فى حالة مرفهة بالتاكيد عنهم و لا اعنى بالطبع ان لا نطلب حقوقنا لكن تكون بايدينا نحن لا الاخرين و دون ان نستفذ الطرف الاخر فى الدخول فى حرب معنا على من صاحب البلد لكن تكون كما يفعل قداسة البابا شنودة ان نطلب حقوقنا فى حواراتنا مع اخوتنا المسلمين داخل مصر و ليس خارجها وات تكون نابعة عن لغة التحاور لا التهديد بان هناك من يقدر ان يطيح برؤسهم هل الله غير قادر على ان يحمينا حتى نطلب الحماية من البشر لا اعتقد انك تؤمن بذلك بالتاكيد راى الشخصى ان يكون طلب حقوقنا مستمرة فى الداخل دون التهديد بعرضها فى الخارج و نحصل عليها برضى الاخر لا بالغصب حتى اذا ما تركنا من يحمينا منهم سياكلوننا احياء لكن لو كانت عن اقتناع فلن يكون هناك فرصة للخوف من اى شخص كان سواء قريباو بعيد و سلام و المحبة الله تكون معك
|
|
#19
05-06-2003
|
|||
|
|||
|
انني فقط اريد ا ن انبهكم لنقطة هامة ان ظروفنا في مصر تستدعي من كل رجال الدين ان يصمتوا ولا يحاولوا ان يدلوا باي تصريح لا بالخير ولا بالشر يا سادة ان الحكزمة في مصر تاخذ كلامهم علي--- انة تخاذل منا---ثقة باننا في النهاية سنطيع رجال الدين بلا اي جدال ---لتضرب بهم اي تيار داخلي لاصلاح حالنا حتي لو كان معتدل لدرحة ان بعض المسلمين المعتدلين يستغربون من هذا اما ثالثة الاثافي وكارثة الكوارث في تصريحاتهم هذة هي ضياع اي مجهود يقوم بة اي احد في اي وقت ولا اي مجهود من الحكوم لاثبات دلك ولناخذ مثلا بعد حادثة الكشح وما فيها من ارهاب لاسلمة الاقباط ووحشية وتحيز من الحكومة بل ومساعدة الحكوم للارهابيين لقتل اخوتنا قال الاخ مايكل منير وصحبتة الابرار باركهم الرب بالتحرك علي جميع الاصعدة بلا كلل ورغم ان الوقت كا ن انتخابات الرياسة الامريكية الا ان الرجل اثبت كفاءة وبمعونة الرب تم ارسال لجنة من الكونجرس الامريكي ارعبت الجبناء الاخساء الذين لا يعرفون الا ذبح الاطفال في ابو قرقاص داخل الكنيسة وللاسف الشديد وللاسف اشديد وللاسف الشديد قابلت اللجنة من قال لهم ليس في الامكان ابدع مما كان اليس هذا ما يدعو للياس يا اخوتي ؟؟ اليس من واجب رجل الدين المسيحي ان لا يكذب ؟؟ هل وصلت للدرجة ان نكذب من اجل الحكام ؟؟اين الايمان؟؟ اين وفاءنا لدماء شهداءنا؟؟ ان العدو الحقيقي للاقباط هو الثلاثي هذا اولا الكلام بلا مسوءلية او قل اسهال التصريحات بلا داعي ثانيا حزب يهوذا الاسخريوطي بقيادة اللي اسمة جمال اسعد او قل اتعس وليكن اسمة رمزا للخيانة داءما لا بارك الرب لة في اي شئ ثالثا الانعزالية عن اخوتنا المسيحيين في العالم بغض النظر عن اي طائفة اي جنس اي لون وللاسف هذة الانعزالية تفقدنا اي دعم من اي اخوة لنا في اي مكان 3   
|
|
#20
07-06-2003
|
|||
|
|||
|
ممكن اسئل سؤال أستاذ hanna3
لو مثلا انك متزوج و لديك مشكلة مع زوجتك ما ستقول لو جاء لك مجموعة ناس اغراب يسئلوك عن علاقتك بزوجتك و لماذا هى فى مشاكل دائمة ماذا ستقول لهم ؟
اظن انك سترفض تدخل الاغراب فى امور لا تعنيهم لانها حياتك الخاصة و ترغب فى حل مشاكلك مع زوجتك دون تدخل اغراب لا تعرف او تعرف اغراضهم هذا هو موقف الكنيسة فى مصر لو حضرتك تابعت مثلا معرض الكتاب هذا العام عرض البابا شنودة الثالث مجموعة نقط تخص المشاكل للاقباط فكان رد معظم الصحفيين ان قداسته يحاول ان يهيج الاقباط ليفعلو و يقولو عن الاضطهاد فى مصر بدل ان يهدئهم فكان رد قداسته ان عندما يسئله الاغراب عن الحال فى مصر يقول ان هناك مشاكل و نحن قادرين على حلها مع اخوتنا المسلمين بدون تدخل احد لكن فى مصر يجب ان نعرض بصراحة المشكلة و طرق حلها لاننا وقتها نحل مشاكلنا معا بالداخل و شكرا لك على ارائك الجميلة
|
|
#21
08-06-2003
|
|||
|
|||
|
يا سيد جورج ان مشاكل الامة القبطية ليست هي مماثلة للعلاقة بين رجل وزوجتة انها محاولة ليست لتهميشنا في مصر لا بل هي القضاء علينا بالتدريج ولم ان تعرف ان هناك اكثر من 20و000مسشحي يشهرون اسلامهم في مصر تحت الضغط الارهابي الحكومي اما عن قداسة البابا شنودة فهذا الرجل العظيم عمل اكثر من طاقتة لانة يواجه قوي الشر وحدة كا يواجة ما هو اخطر وهو حزب يهوذا الاسخريوطي بقايدة اللي ما يتسمة جمال اتعس والخونة اياهم لذا لا داعي لان تقحم قداستة في الموضوع لاننا لا نريد احراحة اكثر من ذلك وخاصة ان اولاد الاثم يتربصون لقداستة ودايما بالباطل وراي الوحيد ان قداستة يلتزم الصمت افضل لان مهما قال كل ما يقولة لن يعجب احد انهم لا يكرهون البابا شنودة لشخصة لا لكنهم يكرهونا نحن المسيحيين وهو يمثلنا ومن الحكمة ان نعفي قداستة من اي تصريحات حتي لا يتم تاءويلها رغم اني اعلم تماما انهم اي الدولة واجهزتها الغبية تمارس ضغط علي قداستة رهيبا ومستمر ولا داعي لاكثر من هذا الرب يبارك قداستة وبعطية الحكمة داءما ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ومن المهم جدا في هذة الحلات فصل الكنيسة عن اي عمل سياسي لاعطاء السياسيين الاقباط الفرصة للحركة علي كل الاصعدة والا ما الفائدة اذن؟؟ فاذا سال احد مايكل منير مثلا لماذا تطب مساعدة من الخارج فانة سيقول لهم اخرسوا يا منافقين وماذا عن مساعدة المسلمين في البوسنة وكوسوفو من الناتو ++++اما اي رجل دين ايا كان فسيقول لك صلي واطلب وجة الرب ولا تعمل شيئا لذا فصل الهنا القدوس الكنيسة عن الدولة باعدا اياها عن اي عمل سياسي قد يؤثر علي نقاء ايمانها شكرا 1
|
|
#22
08-06-2003
|
|||
|
|||
|
فى البداية أنا لست من من أنصار الحكم على مواقف الكنيسة من حيث الصحة والخطأ "لأنه مكتوب رئيس شعبك لا تقل فيه سوء" واسجل عتابى على اسم الموضوع ووصف "المهرج"
المسيحية تقتضى الفصل بين الدين والسياسة من قبل قرارات الاسقفية "اعطى ما لقيصر لقيصر وما لله لله" بالنسبة للتصريحات السياسية للكهنوت فهى تصدر دائماً بوصفه مصرياً لا كاهنا.. ودائما تكون بمبدأ "كونوا حكماء كالحيات" ذلك المبدأ الذى يتعصب الكثيرون فيغفلون معناه
|
|
#23
08-06-2003
|
|||
|
|||
|
سلام الرب لجميعكم
فى البداية اسجل انى متفق مع ما قاله أستاذ حارس السراب
ان الاراء المعلنة على السنة الكهنة تمثل رايه كانسان فصفت الكهنوت لا تمنعه من ابداء اراء خاصة به كانسان لكن فى هذا الموضوع اظن ان المشكلة اننا نتعتقد ان الخلاص على ايدى الاخرين بدل ان نعتمد على انفسنا انا اعتقد ان يجب ان يكون لنا صوت نمثل به الاقباط المسيحين داخل مصر لكن ليس لتمثيلنا بالخارج لان الاخرين لن يفعلو شيئا من اجل عيوننا يجب ان يكون بالتاكيد هناك ثمن لذلك , الدليل على ما أقول لماذا لم تساعد الكنيسة فى الحرب المدعوة خطأ الصليبية مع المسيحين ضد المسلمين لنحكم انفسنا اليكم الرد من كتاب تاريخ الكنيسة للقس منسى يوحنا لان الكنيسة رات ما فعله الغربيين من تحويل المسيحين بالقوة لمذهب الكنيسة (الخلقدونية) الكاثوليك فلم تريد ان تخلص من اضطهاد المسلمين لنرجع لاضطهاد المسيحين ماذا فعلت الغحملات الاجنبية على مصر قامت بنشر الطوائف فى مصر عن طريق نشر الارساليات فلم تكن حبا فينا بل لغرض نشر التعليم الخاص بهم هذا من نقطة النقطة الاخرى ان الكنيسة فى عهد محمد على عندما جاء قنصل روسيا يعرض الحماية لنا باسم قيصره ماذا كان رد البابا وقتها قال هل سيموت قيصرك ام لا فقال بالطبع سيموت فقال له نحن فى حماية من لا يموت اذا لو كان تلك الريقة صحيحة لما رفضها بطاركة الكنيسة لانهم يؤمنون ان الحل يكون من الداخل و ليس الخارج لان لن يوجد من يستطيع ان يضمن استمرار امر مفروض بالقوة الى الابد لكن لو كان عن اقتناع فلن تكون هناك مشكلة اصلا لان الاطراف متفقة على هذا الموضوع و من يحاول تغير ما اتفق عليه سيرفضه الناس جميعا و هل الله غير قادر على حمايتنا حتى نطلب حماية من البشر اين قوة الايمان التى تجعلنا غير مهتمين بالمشاكل , هل لو كان السيد المسيح له كل المجد يعيش الان وسطنا كان سيجرى يشتكى لدولة اخرى حالنا لا اعتقد ذلك يجب ان نثق بالاهنا انه قادر على حل المشاكل الخاصة بنا بالصلاة بجوار العمل مع من يعقل الامور من الطرف الاخر و ايضا اذكر ان هذا مجرد راى كاجتهاد منى لكن ممكن ان يكون هناك بعض النقط غير السليمة فلمن يرى خطأ ان يعرضه على حتى استفيد او اوضح ما اقصده بصورة اخرى
|
|
#24
09-06-2003
|
|||
|
|||
|
ما بين اخونا حنا وعم جورج ضاعت حقوقنا
اخونا حنا زعلان قوى ان الكهنوت يتكلم فى السياسة والطب والفلك 0 طب ياعم حنا اذا هم ما تكلموش مين يعنى هايتكلم هو فيه حد يقدر يتكلم ويتسند على ايه ياترى ؟على حيطة مايلة؟ ولا على الاخوة الاقباط الحلويين اللى بيخافوا من خيالهم؟؟؟ ولا انت عاوز الناس تتكلم وتنتحر وبعدين ياعمى حنا الحبيب انت هنا فى الطراوة قاعد لى فى نيوزيلندا ومش على بالك ملايين من اخواتك الاقباط. اللى اى كلمة تتحول الى نار تحرق مساكنهم ومحلاتهم وكنائسهم. ياعم حنا دول رهائن واى كلمة كده ولا كده هاتنصب عليهم نار لذلك تسلك الكنيسة مسلك الحيطة الواطية لان مافيش سند ولا حماية الا حماية ربنا ودى ما بتتشافش ولها طرق لا ندركها ولذلك لا تشفى غليلنا وعم جورج غلبان عنوانه معروف للامن المصرى وان قال آآآه وصرخ زينا صرخة غضب ياعالم باللى هايجراله هو والشعب الغلبان اللى حواليه فهو معذور كمان رأيى ياأخى الحبيب حنا هديها شوية واعذر اخواتك فى مصر وماتعمليش فيها شجيع السيما وانت قاعد تبرطع زيى فى بلاد الحرية ولا أيه؟؟؟ وحضرتك ياأخى المحترم جورج خلاف ايه اللى بينى وبين زجتى ده احنا الزوجة الغلبانة اللى جوزها عما يضربها وحتى مش محصلين. لاننا مش قادرين نسيب له البيت ونروح عند اهلنا. وسيبك من حكاية اللى رفض حماية روسيا والله الروس كانوا هايبقوا ارحم علينا من اخواننا المصريين اللى عوزين ربنا ييتم اولادنا ويجعل اموالنا ونساؤنا غنيمة لهم ولا انت ما سمعتهاش فى خطب الجمعة؟ سلاماتى وحبى للجميع
__________________
إعط ما لله لله وما لقيصر لقيصر آخر تعديل بواسطة sammy ، 09-06-2003 الساعة 12:34 AM
|
|
#25
09-06-2003
|
||||
|
||||
|
مش معقول كدة يا سامى..... إنت أثبت فعلا إنك توأمى التايه من زمان....
برضة أنا أضيف كلامى لكلامك و أزود عليه ... موضوع الحمايه دة مين طلبه؟ أنا لم أسمع ولم أقرأ أبدا فى أى موقع قبطى أو منظمة قبطيه أى طلب رسمى بالحمايه الأمريكيه أو غيرها. الموضوع كله فرقعات صحفيه إنجرف فيها البعض. ويجب الرد عليه بحزم سواء من الكنيسة أو المنظمات القبطيه بالمهجر التى يجب أن تؤكد فى منشور عام أننا كأقباط نسعى لتطبيق القانون الدولى لحمايه حقوق الإنسان والأقليات وهذا تحت بنود وقوانين الأمم المتحدة وليست الولايات المتحده أو غيرها.
__________________
معجزة محمد الواحدة والوحيدة هى أنه أقنع من البشرالمغفلين مايزيد على مليار ونصف يصلون عليه آناء الليل واطراف النهار ومن المؤكد أنه لن يعترض على كلامي هذا إلا غلماانه نازفى المؤخرات وحورياته كبيرات المقعدات " كن رجلا ولا تتبع خطواتي " حمؤة بن أمونة
|
|
#27
09-06-2003
|
||||
|
||||
|
لحد امتى المطارنة و الاساقفة هيغرقونا بتصريحاتهم الغريبة دى !!! :'( :'( :'( اسقف شمال أفريقيا في ندوة بطرابلس: لا وجود للاضطهاد في مصر إلا في مخيلة المتربصين بالأمة http://www.amcoptic.com/anba_tadros.htm إقتباس:
آخر تعديل بواسطة Servant5 ، 21-09-2008 الساعة 02:46 PM السبب: تصحيح الرابط
|
|
#28
09-06-2003
|
|||
|
|||
|
إحنا عاوزين نعرف بقى .. هيه الطائفة البروتستانتية تحت الحماية الإنجليزية وألا إيه يعنى الحكاية ؟ المسلمين يهاجموهم والأرتودكس يهاجموهم والبروتستانت لأ ! هوه فيه خيار وفاقوس ؟
نطالب بالتساوى بين الطوائف وأن يصبح حق النقد والنقاش مفتوحاً وبدون زعل
|
|
#29
09-06-2003
|
|||
|
|||
|
الاخ العزيز سامي معني كلامك مفيش فايدة ثم انا لم اهاجر الا بعد ان رايت انني دائما وحدي للاسف في كل موقف ثم انة ليس كل اقباط مصر داخل مصر خوافين زي ما انت عاوز تفهمني بل ان شلة المنافقين هم اصل البلاء كما ان لو فكرت جيدا ان الاقليات هي الاقوي في هذا الزمن لانها لن تخسر شيئا ولن يحدث لنا كثر مما حدث في الكشج بالمناسبو كل اخوتي في مصر ما المشكلة اذن وان كل عامين اذهب لمصر وبيتي هناك ولا خط نار ولا حاجة فية مثل فلاحي بيقول اللي يحط في رقبتة حبل يلاقي الف مين يجرة ---------------------------- اما عن احترام رجال الدين فهذا واجبنا لكنهم ليسوا معصومين كما ان رجف الدين يجب ان يكون صادق اي يقول الحق يا سيدة الفاضل كل اسرتي فساوسة لكن ليس كلهم انقياء القلب لا تخافوا من الذين يقتلون الجسد ولكن النفس لا يقدرون ان يقتلوها بل خافوا بالحري من الذي يقدر ان يهلك النفس والجسد كليهما في جهنم متي 10-28 ------------------------------------------ واما الخائفون والكذبة فلن يسكون لهم نصيب في الحياة الابدية اعمال 5-29 -------------------------------------- يا اخ سامي هل تعرف ما عانتة في مصر ؟؟ وما اعانية الان ؟؟علي كل حال انا لا الوم احد ولا ادين احد لكنني قلت الراي الذي اراة ولا احجر علي راي احد يا سيد سامي نحن لسنا ضعاف ابدا اننا نستضعف انفسنا فقط نحن ربما اقوي من كالاغلبية في نواحي عديدة ولكن حذرنا وخوفنا يزيد من اعتداءتهم علينا لوا في اول مذبحة من مذابحهم لنا قاومنا لكنا قد جعلناهم يفكرون كثرا فبل تكرارها صدقني ليس لدينا ما نخسرة بل العكس الاغلبية ستخسر اكثر ان اعدي عدو لنا ما يلي --التصريحات العفوية التي لا لزوم لها --احزاب الخونة والمنافقين من مدعي السياسة وهم يتسلقون علي اكتاف وجثث الاقباط ليحظوا بوظيفة عامة ---الانعزالية عن باقي المسيحيين بدعوي الحفاظ علي الايمان يا راجل دا احنا حتي في الغرب هنا لا نتعامل مع الاورثوذكس الاخرين مثل الصرب والروس واليونانيون الخ منتهي الانعزالية علينا ان ننفتح علي الكنا ئس الاخري واعضاءها في تبادل للعلاقات والتفاعل معا --الطائفية ------------------------------------- علي كل حال هذا ما اراة وقبل ان ترد يا اخ سامي فكر وشكرا الرب يبارككم جميعا ويرشدنا للخير 2 
آخر تعديل بواسطة Servant5 ، 21-09-2008 الساعة 02:47 PM
|
|
| عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
مواضيع مشابهة
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | الردود | آخر مشاركة |
| إعتداءات علي اقباط العريش بسبب مشاجرات بين الاقباط والبدو | honeyweill | المنتدى العام | 5 | 30-08-2009 10:16 AM |
النمط الخطي
