|
|||||||
| المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه |
 |
|
|
خيارات الموضوع | طريقة العرض |
|
#16
03-11-2004
|
|||
|
|||
|
- You guys know the way to political involvement, follow it, and do not mix the Church in it - The 79 incident with Saddat was blocked because of prayers and because of the hierarchs taking the right position .... - What became of the Churches that became mixed up with the World and with Popes who wore the military garments like the RC church ? Scandal after sacndal because they ceased to eb a church, merely a politically oriented institution. - What should the Church do, exactly ? Please outline it in points and ask yourself whether it is within the message and mission of the Church to do so. - Fear God 
|
|
#17
03-11-2004
|
|||
|
|||
|
1 - لم افهم بعض أجزاء رسالتك
2 - العمل السياسى ممنوع على المسيحيين إلا بالإلتحاق ( كدلاديل ) فى أحد الأحزاب التى يسيطر عليها المسلمون 3 - المسلمون يخلطون الأوراق ، وكذلك المسيحيين والكنيسة 4 - المسلمون هم من إختاروا رجال الدين كممثلين سياسيين ، ربما نتيجة منع وجود المجتمع المسيحى إلا فى مجال العبادة
|
|
#18
03-11-2004
|
|||
|
|||
|
Which parts didn't you understand?
My whole point is not to attack the church or its hierarchs in a subject that they have no control over nor do they actively promote or demote any position. That is all.
|
|
#19
03-11-2004
|
|||
|
|||
|
اضم صوتي الي صوتك يا اخ كونترا
نحن لا يجب ان نهاجم الكنيسة يجب ان يكون دورنا كأقباط احرار موازي للكنيسة وليس ضد الكنيسة
|
|
#20
04-11-2004
|
||||
|
||||
|
الأخ الفاضل contra mundum , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء
أنا متفق معك 100 % ففعلا يجب فصل السلطة الدينية عن السلطة المدنية و لكن سامحني هذا الكلام في بلد يسيطر عليه المتطرفون مثل مصر غير مجدي . المفروض أن الأقباط مواطنين مثلهم مثل المسلمين يعني من المفروض ان يذهب المواطن القبطي صاحب الشكوى الى السلطة ( المدنية ) لتقديم شكواه و ليس الى القيادة ( الدينية ) . و لكن ما الحل أذا كان القيادة المدنية قد تحولت الى مجموعة من الأرهابيين المتأسلمين ؟؟؟؟؟؟؟ المفروض ان الأقباط يشاركوا في الحياة السياسية و يكون هناك قيادات قبطية سياسية علمانية كلام جميل , لكن ما الحل أذا كان الأقباط ممنوعون من العمل السياسي ؟؟؟؟؟؟؟؟ ما الحل أذا كان الحزب الوثني المتأسلم الذي لا يعرف معنى الديموقراطية لا يرشح الأقباط عن عمد لكي لا ينجحوا في عضوية مجلس الشعب ؟؟؟؟ أن سياسة منع الأقباط من المشاركة في السياسة مدروسة و هدفها خبيث وهو فرض القوانين الاسلامية عليهم دون أعتراض من جانبهم بغرض تهجيرهم أو أسلمتهم بالعافية . ما الحل اذا كان لا يوجد محافظ واحد قبطي أو مدير أمن أو وزير في وزارة قيادية ؟؟؟؟ هل يواجه الأقباط الحكومة المتأسلمة التي تضطهدهم دون قيادة ؟؟؟؟؟؟ أن هذا هو هدف الحكومة التي تريد تشتيتنا لكي نظل متفرقين دون رأي يمثلنا فيسهل بذلك تهجير الأقباط او أسلمتهم للقضاء على الوجود المسيحي في مصر أنها حيلة شيطانية معروفة . الحل هو أن يذهب الأقباط الى القيادات الروحية لأن هي الوحيدة التي تهتم بمصالحهم . ما الحل أذا كانت الدولة و هي الجهة التي يلجأ أليها المواطنون لأنشاء المباني هي نفسها التي تسن القوانين التي تمنع بناء الكنائس ؟؟؟؟؟؟؟ الحل هو اللجوء للقيادات الروحية لمواجهة الحكومة بمطالبنا و توضيح هذا الأضطهاد أمام العالم . تماما كما حدث في أحداث الكشح 1 , الأقباط يقتادون بالمئات لقسم الشرطة و يعذبون و يهانون من أجل العتراف الكاذب على وليم شيبوب بأنه قتل أبني عمه و الفاعل مسلم عندما ذهب الأقباط لمدير الأمن و للعمداء يشتكون لهم سوء المعاملة و جدوا أن القيادات متواطئة مع الضباط الستة الذين كانوا يقومون بعمليات التعذيب فما الحل ؟؟؟؟؟؟ لجأ الأقباط للقيادة الدينية و حرك الأنبا ويصا بارك الرب في حياته العالم كله بعد أن أشتكى للمحافظ و مدير الأمن فهددوه بحرق الكشح بمن فيها لو تكلم و لكنه لم يخشى منهم و نفس الشئ حدث في مذبحة الكشح 2 حيث وقفت الشرطة موقف المتفرج من الأحداث . ممكن أسألك سؤال : لو كان الأنبا ويصا ألتزم الصمت هل كان أحد سيلتفت اما حدث في الكشح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ما هو الحل لو سكتت القيادات الروحية عن المطالبة بحقوقنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل نلجأ لمضطهدينا لرفع الأضطهاد . ؟؟؟؟؟؟ ممكن أسأل سؤال ثاني : عندما أصدر البابا قراره بمنع زيارة القدس هل كان هذا القرار ديني أم سياسي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ منتظر نعقيبك و نواصل حوارنا . ولك السلام و التحية عبد المسيح
__________________
فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ مَذْبَحٌ لِلرَّبِّ فِي وَسَطِ أَرْضِ مِصْرَ وَعَمُودٌ لِلرَّبِّ عِنْدَ تُخُمِهَا. فَيَكُونُ عَلاَمَةً وَشَهَادَةً لِرَبِّ الْجُنُودِ فِي أَرْضِ مِصْرَ. لأَنَّهُمْ يَصْرُخُونَ إِلَى الرَّبِّ بِسَبَبِ الْمُضَايِقِينَ فَيُرْسِلُ لَهُمْ مُخَلِّصاً وَمُحَامِياً وَيُنْقِذُهُمْ. فَيُعْرَفُ الرَّبُّ فِي مِصْرَ وَيَعْرِفُ الْمِصْريُّونَ الرَّبَّ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ وَيُقَدِّمُونَ ذَبِيحَةً وتقدمه وَيَنْذُرُونَ لِلرَّبِّ نَذْراً وَيُوفُونَ بِهِ. وَيَضْرِبُ الرَّبُّ مِصْرَ ضَارِباً فَشَافِياً فَيَرْجِعُونَ إِلَى الرَّبِّ فَيَسْتَجِيبُ لَهُمْ وَيَشْفِيهِمْ. «فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ تَكُونُ سِكَّةٌ مِنْ مِصْرَ إِلَى أَشُّورَ فَيَجِيءُ الآشوريون إِلَى مِصْرَ وَالْمِصْرِيُّونَ إِلَى أَشُّورَ وَيَعْبُدُ الْمِصْرِيُّونَ مَعَ الآشوريين. فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ إِسْرَائِيلُ ثُلْثاً لِمِصْرَ وَلأَشُّورَ بَرَكَةً فِي الأَرْضِ بِهَا يُبَارِكُ رَبُّ الْجُنُودِ قَائِلاً: مُبَارَكٌ شَعْبِي مِصْرُ وَعَمَلُ يَدَيَّ أَشُّورُ وَمِيرَاثِي إِسْرَائِيلُ». www.copts.net
|
|
#21
04-11-2004
|
|||
|
|||
|
فيه فرق بين الكلام على الحد الأدنى والكلام على الحد الأقصى
الحد الأقصى هو التساوى السياسى ( تمثيل سياسى ونشاط سياسى وأحزاب سياسية ألخ ) ، وده يتطلب وجود سياسيين متفرغين ومؤسسات سياسية وفيه الحد الأدنى .. وهو أن الحكم الإسلامى يبيدنا مادياً وعقلياً وروحياً .. فلما تتطور الأمور للإساءة الجسدية والإبادة الجسدية ، تضطر القيادة الدينية وهى معينة من قبل النظام الإسلامى كممثلة سياسية للتدخل لحل المشكلة الحادة التى ظهرت ( وليس لحل المشكلة العامة )
|
|
#22
05-11-2004
|
|||
|
|||
|
عزيزى
churchill2 تحياتى .... لن انكر أبداً محبتى الكبيرة جداً لهذا الرجل أقصد بالطبع " قداسة البابا " ما يصعبش عليك غالى و فعلاً عمرى ما حندم لأنى متأكد أن الرجل ده بيعمل اللى فى مصلحتك و مصلحتى و كون واثق من كده و حط فى أعتبارك أن قدوتكو قدوتى هو " المسيح " له المجد و أى حد يحاول يأخد له قدوة أرضية فهو مخطئ عزيزى ساويرس لم تفهم قصدى جيداً أقصد بكلامى التالى تعلم و أنا كذلك كم نحن نعظم الكهنوت و نحترمه ... ما رأيك عزيزى لو كتبت موضوع فيه أهانه للكهنوت ؟؟؟ ما تظن نفسك فاعل و أعدك بأنى سوف أبحث لك عن تلك المقاطع التى لم تعجبنى و أوردها لك نصياً و أحكم عليها أنت بنفسك  أخيرا أخوتى آسف لو كان أسلوبى صعب أقبلو محبتى آخر تعديل بواسطة son of lord ، 05-11-2004 الساعة 09:47 AM
|
|
#23
05-11-2004
|
||||
|
||||
|
أعتقد أن جلوسنا 1400 عام مع المسلمين خلتنا نبقى زيهم
أو هم يبقوا زيينا الدنيا قامت على أسامة أنور عكاشة علشان قال رأيه فى أنسان حقير (عمرو بن العاص) وهو حقا هكذا وأحنا بنعمل كدة مع أى حد يقول كلمة حق فى أنتقاد البابا أو المطران أو الكاهن ليه هم دول ملايكة؟ يهوذا كان من التلاميذ ال12 وباع نفسة للشيطان وهو الذى تلقى التعليم من المسيح نفسة بطرس صخرة الأيمان أنكر المسيح فهل أى رجل دين مسيحى أعظم من بطرس اما ان البابا شايف الموضوع من فوق وأحنا شايفينه من تحت أعتقد ان دة كلام مغلوط الموضوع مفهوش فوق وتحت الحق واضح يأبيض ياأسود و ليكن كلامكم نعم نعم لا لا و مبرء المذنب ومذنب البرئ كلاهما مكرهة عند الرب والبابا ديسقورس وقف أمام الأمبراطورية الرومانية وعند أعتقاله أرسل أسنانة المكسرة وشعرة المنتوف الى الأسكندرية مع رسالة انه هذا هو الثمن الذى دفعة ديسقورس من أجل الحق والأن اين الحق يعيب البابا على اسرائيل وممارساتها ضد الفلسطينين ولا يتكلم عن شعبه الذى يعانى من أكثر من 1400عام آخر تعديل بواسطة ABDELMESSIH67 ، 08-11-2004 الساعة 05:46 AM
|
|
#24
05-11-2004
|
||||
|
||||
|
إقتباس:
فكلامها مش حلو زي الزبد اللي بيدلقها. كلامك يأبن الناس لا صعب و لا حاجة - بس شيل العمة اللى طابقة على دماغك المصري الوطني لا يخضع لقيادة الكنيسة إلا في شئون الدين البابا شنوده كان عنده حق يقول لن نحج للقدس لكنه لا يستطيع منع مصري من الذهاب للقدس للعمل مثلا
|
|
#25
05-11-2004
|
||||
|
||||
|
موضوعات مماثلة لربطها بهذا الموضوع...
دبلوماسية البابا شنودة ...صفحتين لن أزور القدس إلا ويدي في يد شيخ الأزهر ..صفحتين . شيخ الأزعر يصرح:أنا ضد موقف البابا.. والرافضون للتطبيع جهلاء وجبناء!! ..... 5 صفحات
__________________
معجزة محمد الواحدة والوحيدة هى أنه أقنع من البشرالمغفلين مايزيد على مليار ونصف يصلون عليه آناء الليل واطراف النهار ومن المؤكد أنه لن يعترض على كلامي هذا إلا غلماانه نازفى المؤخرات وحورياته كبيرات المقعدات " كن رجلا ولا تتبع خطواتي " حمؤة بن أمونة
|
|
#26
06-11-2004
|
|||
|
|||
|
لإعطاء كل ذى حق حقه .. العمل فى السياسة ممنوع حتى على رجال الدين ( السياسة المسموح بها فقط هى التأييد ) ، والبابا شنودة أراد يكون له دور سياسى أكبر فتصادم مع الحكومة ونفوه ، وبعدين لقى الموضوع مافيش منه فايدة فبطل السياسة ، ومؤخراً قال إن المسيحيين يكون لهم تمثيل فى مجلس الشعب فطلعت ضده عاصفة ، وبعدين هو كان بيلاقى نفسه لوحده والناس بيسيبوه يتصدر للحكومة لأنه كله خايف وكله عاوز يبعد عن المشاكل
فموضوع السياسة فى رأيى مقفول ولا يوجد سوى طريق الروح
|
|
#27
07-11-2004
|
||||
|
||||
|
الأقباط لا يفوضوا الكنيسة لتمثيلهم سياسيا
البابا شنوده ليس رئيس حزبنا - و شعور القبط أن أصحاب العمامات هم المسئولون عن تمثيلهم السياسي كان سببه نظام الطوائف اللي فرض في آخر عصر المماليك. و انتهى تدريجيا في حكم الدولة الحديثة – ليظهر نظام الجمعيات الليبرالية الغير مبنى على حكم المشايخ و لا العنصرية
خصوصا أن المذاهب كثرت و لم يعد هناك هيبة لكراسي الكنيسة و وصل الأمر أن شباب ثمرة التوفيق قاموا بخطف البابا و التنكيل به حتى لا يفرض عليهم فساده و محسوبيته – و حتى تعرف الدولة أنه لا ولاية للكنيسـة على المصريين هذا الأمر تراجع شوية مع قيام الثورة و مكانة البابا كيرلس الخاصة يا عبد المسيح أرجو ألا تخرج رجال الكنيسة من صوامعهم لساحة ألاعيب السياسة – و لو كان لك وزن سياسي لأحتمي الكنسيين بظلك.
|
|
#28
07-11-2004
|
|||
|
|||
|
الكلام عن تطور المجتمع الإسلامى كلام غير دقيق .. المجتمع الإسلامى لم ولن يتغير ، ممكن يزول لكن لن يتغير
حصلت تغييرات أيام الإنجليز ، والمسلمين أيامها كانوا مشغولين بطرد الإنجليز ومش فاضيين لنا ، وبعد طرد الإنجليز إلغى النشاط السياسى بالكلية وملغى حتى اليوم وإلى الأبد ( الكلام ده للمسيحيين والمسلمين ) النشاط السياسى مقصور فقط على الحكومة ( أو نشاط سياسى صورى معمول ديكور وخلاص ) أو ناس عاملين السياسة بسنس ( أعضاء مجلس الشعب والمجالس البلدية إلخ ) المجتمع الإسلامى مجتمع عاهات وصعب جداً إنسان مستقيم يعيش فيه لأن كل شىء بيعمل بطريقة مخالفة لما يجب أن يعمل بها ، لأن كل واحد بيقول يانفسى إدينى قرشين وإنتهى الموضوع على كده
|
|
#29
08-11-2004
|
|||||||
|
|||||||
|
In reply to para'o
إقتباس:
1- When you compare what happened with Osama Anwar 3okasha when he criticised Ibn el-3as , saying that he is indeed a lowly and vicious person, with the same response you get when you criticise the Pope, it implies that the Pope and the hierarchs are in your opinion lowly as well, an allegation that I find outrageous and should prompt fury among Orthodox, if there are any on this site. To defend that would give weight to your crap, something you and your words are unworthy of. 2- No, the hierarchs are not angels and are not infallable. But that does not mean to bring false allegations to the table to cover your impotence and insult millions of Orthodox in Egypt by insulting their hierarchs. إقتباس:
إقتباس:
When did they take any disgraceful action in religion or otherwise? And by the way, St.Peter is not the rock of faith, a fundamental error that cannot go unnoticed. إقتباس:
إقتباس:
Where was the "truth" violated by His Holiness ? Why don't you go outside, with your internet courage, and try to apply this courage in reality, say in Baliana or Koshuh? إقتباس:
إقتباس:
|
|
#30
08-11-2004
|
||||
|
||||
|
عزيزي SCE37 , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء
كيف حالك عزيزي , لنا مدة لم نلتقي في حوار . أقتباس : ----------------------------------- البابا شنوده كان عنده حق يقول لن نحج للقدس لكنه لا يستطيع منع مصري من الذهاب للقدس للعمل مثلا ----------------------------------- على أي أساس ( عقائدي ) منع البابا زيارة القدس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ سؤالي بسيط : هل هذا القرار ( سيلسي ) أم ( ديني ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لو كان القرار له مرجعية سياسية أذا فقد جاملت قياداتنا الروحية العرب و النظام الحاكم على أساس سياسي , و طالما أن القيادة الروحية تتكلم في السياسية و حدث قبل هذا أو واجهت القيادة الروحية النظام الحاكم في السبعينات فلماذا لا يحدث ذلك التكاتف الآن و نحن في مرحلة أضطهاد و تمييز أكثر من تلك التي حدثت في أيام المكحوم السادات .؟؟؟؟؟؟؟؟؟ نفسي في أجابة لسؤال : لماذا تكلم الأنبا ويصا بارك الرب في حياته أيام الكشح 1 و 2 ؟؟؟؟؟؟ هل لو وجد صدى و أستجابة من القيادة المدنية و السياسية هل كان سيلجأ لمواجهة الحكومة ؟؟؟؟؟؟؟ ما الذي كان سيحدث لو سكت الأنبا ويصا و لم يثير موضوع الكشح أمام العالم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أقتباس : ---------------------------------------------- يا عبد المسيح أرجو ألا تخرج رجال الكنيسة من صوامعهم لساحة ألاعيب السياسة – و لو كان لك وزن سياسي لأحتمي الكنسيين بظلك. ----------------------------------------------- و كيف يكون لنا وزن سياسي و الأقباط ممنوعين بقرارت سرية من تبوأ المنلصب القيادية و السياسية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ممكن توضح لي حل عملي قابل للتنفيذ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أن هذه الخطة الشيطانية من الحكومة هدفها تجريد الأقباط ممن يمثلهم سياسيا حتى لا يكون لهم قيادة سياسية حريصة على مطالبهم تسعى من أجلها فتفرض عليهم القيود و الأغلال دون مقاومة منهم . أين نجد قيادة قبطية ( علمانية سياسية ) لها وزنها تتحدث بأسمنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ممكن تجاوبني على هذا السؤال الحائر في نفسي ؟؟؟؟؟؟؟ ولك السلام و التحية عبد المسيح
__________________
فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ مَذْبَحٌ لِلرَّبِّ فِي وَسَطِ أَرْضِ مِصْرَ وَعَمُودٌ لِلرَّبِّ عِنْدَ تُخُمِهَا. فَيَكُونُ عَلاَمَةً وَشَهَادَةً لِرَبِّ الْجُنُودِ فِي أَرْضِ مِصْرَ. لأَنَّهُمْ يَصْرُخُونَ إِلَى الرَّبِّ بِسَبَبِ الْمُضَايِقِينَ فَيُرْسِلُ لَهُمْ مُخَلِّصاً وَمُحَامِياً وَيُنْقِذُهُمْ. فَيُعْرَفُ الرَّبُّ فِي مِصْرَ وَيَعْرِفُ الْمِصْريُّونَ الرَّبَّ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ وَيُقَدِّمُونَ ذَبِيحَةً وتقدمه وَيَنْذُرُونَ لِلرَّبِّ نَذْراً وَيُوفُونَ بِهِ. وَيَضْرِبُ الرَّبُّ مِصْرَ ضَارِباً فَشَافِياً فَيَرْجِعُونَ إِلَى الرَّبِّ فَيَسْتَجِيبُ لَهُمْ وَيَشْفِيهِمْ. «فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ تَكُونُ سِكَّةٌ مِنْ مِصْرَ إِلَى أَشُّورَ فَيَجِيءُ الآشوريون إِلَى مِصْرَ وَالْمِصْرِيُّونَ إِلَى أَشُّورَ وَيَعْبُدُ الْمِصْرِيُّونَ مَعَ الآشوريين. فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ إِسْرَائِيلُ ثُلْثاً لِمِصْرَ وَلأَشُّورَ بَرَكَةً فِي الأَرْضِ بِهَا يُبَارِكُ رَبُّ الْجُنُودِ قَائِلاً: مُبَارَكٌ شَعْبِي مِصْرُ وَعَمَلُ يَدَيَّ أَشُّورُ وَمِيرَاثِي إِسْرَائِيلُ». www.copts.net
|
|
| عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
النمط الخطي
