بس ياريت واتمنى ان لا يحذف

[Christian]

أجمل ما قرأت فى حياتى فى رد سلامات الأخير هو انكاره لانتشار الاسلام بحد السيف و دليله العظيم على هذا هو آية : انا أرسلناك رحمة للعالمين يا أخى افهم الأول الآية وبعدين تعالى استشهد بيها ...الآية تفسيرها أن الرحمة التى أرسل بها الله محمد هى الاسلام ...يعنى ينشر الاسلام بحد السيف و هذا الاسلام نفسه هو الرحمة ....حقيقى عمرى ما شفت "Twisted minds" أكتر من عقول المسلمين ...لا تعرف ان كانوا لا يعلمون دينهم جيدا ..أم يعلمون و يكذبون بشأنه محاولة لاقناع المسلمين الذين يرفضون معظم هذه التعاليم ..أو الكذب على الغربيين الذين لا يعلمون شيئا عن الاسلام ..أو حتى محاولة تخدير عقلهم الباطن الذى يرفض هذه التعاليم و لهذا يحاولون لوى أو حتى حلب الحقائق لتتوافق مع المفاهيم العالمية الجديدة فى حرية العقيدة و التعبير

المشاركة الأصلية بواسطة makakola

هل يمكن لى مناقشة هذا الموضوع معك، نقطة تلو الأخرى؟
أسف فهذه هى طريقتى، وهى أخذ الموضوع على نقاط، وبذلك تتم مناقشته بشكل كامل وموضوعى
لو كان ذلك يناسبك، فأتمنى أن تومئ لى بموافقتك
يا عزيزي خد راحتك

النقطة الأولى :

أعتذر عن الكلمة التى سأقولها الأن يا أخى الحبيب، فهى ليست إسائة ولكنها حقيقة
أنت إنسان كاذب

واقول لك عادى ان تصدر كلمة مثل التى قلت منك وليس بجديد

العبارة التى وردت لم ترد فى أواخر الثمانينات ولم ترد على لسان الكاردينال إصطفانوس والأنبا غريغورديوس كقولك
بل وردت كقول جمال البنا فى من كتابه "موقف الإسلام من الأقليات" ونسبه جمال البنا لمجلة الدعوة في عددها الصادر في فبراير سنة 1977
واقول انتة مذاكر كويس وربنا يخليلك جوجل فمعلش اذا كانت هناك غلطة فى ذكر التاريخ

وحسب مجلة الدعوة كان قول الكاردينال إصطفانوس
(إن الذي يحترم الشريعة الإسلامية يحترم جميع الأديان، وكل دين يدعو إلى المحبة والإخاء وأي إنسان يسير على تعاليم دينه لا يمكن أن يبغض أحدا أو يلقى بغضاً من أحد ولقد وجدت الديانات الأخرى – والمسيحية بالذات – في كل العصور والتي كان الحكم الإسلامي فيها قائماً بصورته الصادقة ما لم تلقه في ظل أي نظام آخر من حيث الأمان والاطمئنان في دينها ومالها وعرضها وحريتها)

وايضا حسب مجلة الدعوة كان هناك كلام قبل الذى نقلتة انت من خلال سؤالين ويقول فيها :

إذا كان الإسلام والمسيحية ملتقيين في تحريم الزنا – مثلاً – ومحاربته، فهل عندكم مانع في تطبيق حد الزنا وبقية الحدود الإسلامية الأخرى على من استوجب إقامتها عليه في المجتمع المصري؟ وهل ترى في تطبيقها ما يمس حقوق المسيحيين أو يضايقهم؟

وكان الرد :
عن السؤال يجب الكاردينال أصطفانوس بطريرك الأقباط الكاثوليك: "الأديان السماوية تشير إلى تحريم القتل أو الزنا وإلى المحبة والمعروف أن من يحب الله يحب أخاه. ومن يدعي أنه يحب الله ولا يحب أخاه كاذب. فالقتل والزنا والسرقة إلى آخر المنكرات ضد المحبة؛ لأن الله خلق الإنسان ليكون مستقيما غير منحرف ويستفيد من التعاليم الإلهية. ولذلك فالذي يشذ عن نظام الله وتعاليمه بعد أن تكفل له أسباب العيش ومستلزماته – يجب أن تطبق عليه حدود شريعة الله ليرتدع ويكون عبره لغيره وحتى لا تعم الفوضى عندما يقتل أحد أخاه ولا يقتل أو يسرق ولا تقطع يد أو يزنى ولا يقام عليه حد الزنا – وهذا ما وجدناه في القوانين الوضعية التي تجامل الناس وتلتمس لهم مختلف الأعذار مما جعل المجتمع غير آمن على نفسه أو ماله أو عرضه. وأعود فأكرر أن تطبيق حدود الشريعة الإسلامية ضروري على الشخص وعلى المجتمع حتى تستقيم الأمور وينصلح حال الناس. وليس في تطبيقها أبداً ما يمس حقوق المسيحيين أو يضايقهم".


ثم يأتى السؤال التالى :
من خلال دراستكم للتاريخ ماذا ترون في حكم الإسلام بالنسبة للأقليات من ناحية العبادة والأموال والأعراض؟وكان الرد كما ذكرت :
(لقد لقيت الأقليات غير المسلمة والمسيحيون بالذات في ظل الحكم الذي كانت تتجلى فيه روح الإسلام السمحة كل حرية وسلام وأمن في دينها ومالها وعرضها)
نرى أن حضرتك أخذت الكلمات المنسوبة للأنبا غريغوريوس، وأضفت كلمة (الإسلامى) بعد كلمة (الحكم)، وحذفت كلمة (كانت) من عبارة (كانت تتجلى فيه)، أى بدلتها من فعل ماضى لفعل حاضر
أليس هذا تدليسا يا أستاذى العزيز؟
والأجزاء الملونة باللون الأزرق تدل بما يقطع الشك باليقين أن هذه الأقوال غير صحيحه
فمن غير المنطقى أبدا أن يتم سؤال شخصيتان فى مكانين مختلفين وتأتى فى عبارتهما (في دينها ومالها وعرضها) كلمات إنشائية

أما الأنبا الراحل غريغوريوس أسقف البحث العلمي والدراسات العليا اللاهوتية بالكنيسة القبطية وممثل الأقباط الأرثوذكس فقد أجاب عن السؤال الأول السابق قائلاً:

"إن تطبيق أحكام الشريعة الإسلامية في مصر أمر لا شك فيه ولا اعتراض عليه فالشرائع السماوية نور وهداية للبشر. ونحن نؤمن أن الدين لم يعط للناس إلا ليكون عونا لهم لتصير حياتهم به أفضل مما تكون بغيره والهدف من الوحي الإلهي تحديد الطريق الذي يساعد الإنسان على أن يعيش بمبادئ الدين سعيداً كريماً".

وأضاف الأنبا غريغوريوس قائلاً "رغم أن الديانة المسيحية ليس في نصوصها قطع يد السارق أو قتل القاتل إلا أننا كمسيحيين لا نعارض في تطبيق حدود الشريعة الإسلامية في مصر إذا كانت هذه رغبة إخواننا المسلمين. وفى نظري أن هذا لن يتحقق كما يجب إلا إذا ضمنا للقضاء سيادته الكاملة التي تعطى له حرية التحقيق الشامل والتقصي للجريمة وأسبابها".

أما السؤال الثاني فيجيب عنه أسقف البحث قائلاً :

"لقد لقيت الأقليات غير المسلمة والمسيحيون بالذات في ظل الحكم الذي كانت تتجلى فيه روح الإسلام السمحة كل حرية وسلام وأمن في دينها ومالها وعرضها".

واذا كانت كلمات انشائية كما تزعم فلماذا لم يكذبها سيادة الكاردينال حتى لا تنسب الية كذب
وحسب مجلة الدعوة كان قول الأنبا غريغوريوس (فلا يوجد شخص إسمه غريغورديوس)
معلش اسف لغلطتى فى وضع (حرف الدال الذائد )

النقطة الأخرى التى كانت ستجعل من موضوعك فضيحة مدوية، ولذلك لجأت للتدليس والكذب بشأنها هو التاريخ
فأنت ذكرت أن هذه الأقوال تمت فى أواخر الثمانينات، ولم تذكر الحقيقة أنها نشرت فى شهر فبراير 1977
معلش انتة مذاكر كويس كما قلت وانا مخى مش دفتر فانت واضح انة لا عمل لك إلا هذا
واقول لك مارأيك فى كلامهم واجاباتهم وماذا تفهم منها .
لا يهم

لأنك لو ذكرت هذا التاريخ لعرف الجميع أن هذه كذبه كبرى
ففى هذا التاريخ كان حكم السادات الذى يريد تطبيق الشريعة الإسلامية على الأقليات، ولقى هذا الموقف مقاومة من الكنيسة سواء الأورثوذوكسية أو الكاثوليكية
وكانت معارضة علنية وليست معارضة مخفية أو مستتره
وهذا يثبت كذب هذه المجلة ومبالغتها فى التصريحات المنسوبة للأنبا غريغوريوس أو الكاردينال إسطفانوس


لو كان لديك ما يدعم كلامك وبأنك إنسان صادق تفضل بوضعه، وأقل القليل أن يقوم موقع كاثوليكى بوضع كلمات الكاردينال إسطفانوس وموقع أورثوذوكسى بوضع كلمات الأنبا غريغوريوس، ووقتها أدين لك بإعتذار عن سوء الفهم
لو لم يكن لديك ما يدعم كلامك، فلى سؤال
كيف تبدأ موضوعك معنا بالكذب والتحريف والتدليس، وماذا نتوقع منك فيما بعد؟

انت تعرف جيدا انة لن تعترف اية مواقع بهذا وخاصة فى ظل ما نحن فية الان
ولكن اليس من الافضل بدل من ان نتمسك بكلامهم ياريت اذا كان عندك رد يكذب ما كتب عنهم وانهم غير مسؤلين عنة تعرفنى اكن شاكر
وربنا يخليلنا جوجل والانترنت وياهو
على فكرة متوقع ان ارى سب وشتيمة اكثر عادى

اما ### المنتدى Christian

المشاركة الأصلية بواسطة Christian

أجمل ما قرأت فى حياتى فى رد سلامات الأخير هو انكاره لانتشار الاسلام بحد السيف و دليله العظيم على هذا هو آية : انا أرسلناك رحمة للعالمين يا أخى افهم الأول الآية وبعدين تعالى استشهد بيها ...الآية تفسيرها أن الرحمة التى أرسل بها الله محمد هى الاسلام ...يعنى ينشر الاسلام بحد السيف و هذا الاسلام نفسه هو الرحمة ....حقيقى عمرى ما شفت "Twisted minds" أكتر من عقول المسلمين ...لا تعرف ان كانوا لا يعلمون دينهم جيدا ..أم يعلمون و يكذبون بشأنه محاولة لاقناع المسلمين الذين يرفضون معظم هذه التعاليم ..أو الكذب على الغربيين الذين لا يعلمون شيئا عن الاسلام ..أو حتى محاولة تخدير عقلهم الباطن الذى يرفض هذه التعاليم و لهذا يحاولون لوى أو حتى حلب الحقائق لتتوافق مع المفاهيم العالمية الجديدة فى حرية العقيدة و التعبير

حقول اية هؤلاء هم المسلمون غباء وجهل وعبط وافتراء وكذب على الغربيين اسيادهم
معلش ربنا يريحنا منهم
هههههههههه
واصل فنحن كلنا فى الانتظار

[makakola]

أخى الحبيب salamat
سلامات

حاولت أن أقيم معك حوارا منطقيا كطلبك، ولكنك بكل أسف تراوغ لأنك تعلم خطأك ولا تريد أن تعترف به

تعال لملخص سريع لردك
1- تدعى أنك سهوت عن التاريخ، بالرغم من علمك بالأسئلة الموجهة وردودها بدقة، فأيهما أسهل للتذكر
2- لم تعقب على تحريفك للجملة المنقوله على لسان الأنبا غريغوريوس
3- حاولت المراوغة بوضع عبارات الحديث الأخرى، وتسائلت عن رأيى، ولكنى لن أهرع خلفك لأنى أعلم المأزق الذى أصبحت به، سأجيبك ولكن بعدما ننهى موضوعك الأصلى ونثبت الكذب الصريح الموجود به ثم ننتقل لحوارات جانبية
4- تقول لماذا لم يكذبوا هذا الكلام، فما هى مجلة الدعوه ليقرأوها أصلا، هل تعتقدها جريده رسمية أو شيئا ذا ثقل أو شأن
5- تقول هل يجرؤ موقع مسيحى على نشر هذا الكلام، وأرد عليك قائلا بكل تأكيد لو كان صحيحا، وإن كان يكفيك لما قمت بالإضافة والحذف به

الخلاصة : إننى أثبت بأنى لم أشتمك، ولم أسئ فهمك، بل كل ما قلته لك كان سليما وصحيحا وأنت تعلم به، مما يؤخذ دليل أخر ضدك أنك تعمدت الكذب، ولم تستطع الرد ببنت شفة على ما وضعته لك من أدلة، ولكنك تأبى الإعتذار عن خطأك

سأرى ردك هنا أولا قبل أن أكمل تهرئة موضوعك القيم، فردك هو الذى سيحدد مع من أتناقش، مع إنسان يريد التفكير والوصول للحقيقة ومعرفة أين يكمن الخطأ، أم مع مرسل لمهمة تغييب عقول البسطاء وتصور أننا من هؤلاء البسطاء المغيبين

وكله بالحجة والدليل والبرهان

تحياتى

عزيزى makakola
يا اخى انا كل ما اشوف اسمك اعطش
ههههههههههه
عموما
انا خلصت اللى عندى لانة من الواضح انى لو اتيت بكل كتب الاديان السماوية واقسمت عليها فلن تصدق هذا هو معتقدك
حتى ولو استغفر اللة لو انزل لك اللة ملاك او رسل لن تقتنع باى شئ بل ستكذبهم ايضا
فمن الافضل ترك الموضوع لمن يقرائة بعدنا ويحكموا بيننا
والسلام على من اتبع الهدى
بس ياريت واتمنى ان لا يحذف اى شئ
واذا كنت غلطط فى وضع الموضوع فى المنتدى العام فهى غلطة ولكنى لا استطيع ان انقلها لساحة حوار الاديان انت تستطيع لانى ليست عندى هذة الصلاحية
ومشكوووووور على كل حال

[makakola]

أخى الحبيب salamat
سلامات

أشكرك يا أخى الحبيب، وبذلك نكون قد إنتهينا بما لا يدع مجالا للشك بأن الأقوال الإفتتاحية لموضوعك، لم تكن فى التاريخ المذكور وكانت عن طريق مجلة إسلامية، مما يشكك فى مصداقيتها لانها أتت فى فترة أعلنت بها كنائس مصر جميعها رفضها لتطبيق الشريعة الإسلامية، وعندما أقول حميع كنائس مصر، أى كل الطوائف المسيحية بها وقياداتهم

نأخذ النقطة التالية

المشاركة الأصلية بواسطة salamat

ولا غرابة في ذلك، فالدين الإسلامي جاء رحمةً للعالمين، وجاءت مبادئه وأحكامه من أجل تحقيق العدل والمساواة وتوفير الأمن والأمان لجميع أبناء الأمة بمختلف دياناتها.

لقد أقرَّ الإسلام حرية الاعتقاد كمبدأ عام والحريات الدينية لأهل الديانات السماوية، فيقول المولى عز وجل: ﴿أَفَأَنْتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُوا مُؤْمِنِينَ﴾ (يونس: من الآية 99)، وهناك العديد من الآيات الكريمة والسنة النبوية الشريفة توضح هذا المبدأ، ففي السنة النبوية الفعلية أرسى الرسول- صلى الله عليه وسلم- مبادئ إنسانية عامة من خلال التطبيق العملي لتنظيم العلاقة بين المسلمين وأهل الديانات الأخرى، ومنها تلك الوثيقة التي وُضعت لأهل يثرب لتنظيم العلاقة مع يهود يثرب كمواطنين يعيشون فيها مع المسلمين، نصَّت هذه الوثيقة على حماية الأموال والأعراض والحرمات، وإقرار العدل والتناصح في البرّ، ونصرة المظلوم، والدفاع عن الوطن، وغير ذلك من المبادئ التي تجعل الجميع يعيشون في سلام.

بكل أسف هذا الكلام فى صميم العقيده ولا يفترض أن أناقش عقيده هنا، فأدعوك للتوجه بهذه الفقره لمنتدى حوار الأديان
يكفى هنا الإشارة إلى أن يهود يثرب وحكمهم كان قبل إنزال سورة التوبة وقبل القول (إخرجوا المشركين من جزيرة العرب) ووقتها إنهار كل ما قلته وأصبح كما الزبده متى خرجت عليها شمس الصباح
أكرر دعوتى لك بالتوجه لمنتدى الأديان

المشاركة الأصلية بواسطة salamat

ولم ينس المسلمون طيلة تاريخهم وصايا الرسول- صلى الله عليه وسلم- لأهل الديانات الأخرى، ومنها قوله- صلى الله عليه وسلم-: "من ظلم معاهدًا أو انتقصه حقًّا أو كلَّفه فوق طاقته أو أخذ منه شيئًا بغير طيب نفس فأنا حجيجه يوم القيامة"، ويقول- صلى الله عليه وسلم-: "من آذى ذميًّا فقد آذاني ومن آذاني فقد آذى الله".

أسف يا أخى الحبيب
سأعتبر أن هذه هى النقطة الثانية للإعتراض، فسابقتها حوار عقائدى لا ينتمى للمنتدى العام فى شئ
عبارتك خاطئة وأنت تعلم خطأها وتعمدت التدليس ايضا
تقول
ولم ينس المسلمون طيلة تاريخهم وصايا الرسول (بفرض أنها وصايا جيده)
وصحتها
ولم ينس بعض المسلمون فى القليل من تاريخهم وصايا الرسول

لن يكون ردى بالإسائة للحكم الإسلامى، بل بذكر حسنات الحكم الإسلامى
فى سياق موضوعك وضعت القصة الشهيره للشيخ الضرير الذى تم إعفاؤه من الجزية

وها أنا أطلب منك إثبات كلامك، ولتذكر لى عشرة قصص مشابهه لهذا الموقف، أى إعفاء الأقباط من الجزية
عشرة قصص فقط فى خلال 1400 عام، أى بمعدل حاكم واحد كل 140 عام
فهل لديك القدره على ذلك؟

فى إنتظارك

[جورج ابادير]

يا جماعة نصدق مين في الكلام ده الراجل جاب كلام مقنع وفي نفس الوقت مش قادر اغير افكاري حد يقولي ممكن اعمل ايه