وفد «لجنة الحريات الأمريكية»يتهم الدولة بـ "تمييع" أحداث نجع حمادي

[Amoon]

أود أن اطرح هذة الفكرة للمناقشة يجب أن يكون هناك من يمثلنا جميعا سواء من أقباط الداخل من جميع الطوائف ومن أقباط المهجرالعلمانيين وأن يقتنع ألأقباط بعدم جرجرة ألأنبا شنودة أوالكهنوت عموما وتجريدهم من زعامة الأقباط نهائيا على أن تكون هذة المنظمة لها أفرع فى جميع أنحاء العالم مع التنسيق الكامل بينها على أن تكون سلمية وتتبع القنوات الشرعية حتى تكسب أحترام العالم
تحيتى الى نجيب جبرائيل وجورجيت قلينى ومايكل منير ورحم اللة المهندس عدلى أبادير
أخيرا الفت النظر أن هناك الف غول لا زالو يستخدمون من قيادات يعلمها اللة ولا عزاء لشهدائنا
أرجو مناقشة هذا الموضوع لمعرفة كيف نبدأ وكفا بكاء

[scorpion_man]

المشاركة الأصلية بواسطة ريجان

لا تعليق الا بهذة الآية : -

واما الخائفون وغير المؤمنين والرجسون والقاتلون والزناة والسحرة وعبدة الاوثان وجميع الكذبة فنصيبهم في البحيرة المتقدة بنار وكبريت الذي هو الموت الثاني (رؤ 21 : 8 )

هكذا قال الرب ملعون الرجل الذي يتكل على الانسان و يجعل البشر ذراعه و عن الرب يحيد قلبه (ار 17 : 5)
هوذا على كفي نقشتك اسوارك امامي دائما (اش 49 : 16)
لانه هكذا قال رب الجنود بعد المجد ارسلني الى الامم الذين سلبوكم لانه من يمسكم يمس حدقة عينه (زك 2 : 8)

فتوبوا و ارجعوا لتمحى خطاياكم لكي تاتي اوقات الفرج من وجه الرب (اع 3 : 19)

[TERMINATOR]

المشاركة الأصلية بواسطة ashrafb

معلش اعذرني، مش فاهم حضرتك تقصد ايه؟

رفض لقاء البابا شنودة للوفد الامريكي هو اعتراف ضمني باسباب حضور اللجنة وعلى اللجنة البحث في اقوال البابا المعلنة سابقا. معنى هذا ان عدم لقاء البابا لا يلغي تصريحات البابا الاعلامية السابقة وعلى اللجنة الاخذ بها ضمن التقرير. لان اللجنة مش جاية تحقق مع البابا فقط ولكن للبحث في التجاوزات كعنوان كبير جدا. ورفض البابا لمقابلة اللجنة هو حدث كبير يمكن تفسيره كالمظاهرات الصامتة او كالمتظاهرين الذين يضعون لاصقات على افواههم.

ومن الافضل استسقاء المعلومات من مصادر موثوق فيها:
United States Commission on International Religious Freedom - Egypt

ويا جماعة ننتظر نتائج الاحداث ونعلق عليها ولا نعلق على الاحداث نفسها لاننا بين يد امينة، وياليت ما ننساش قول البابا ان ربنا سمع صوتنا واخذ منه موقف، وتعليقى باية هي:

طبعا حضرتك عارف بقية السفر..

الله ينور عليك يا استاذ اشرف ، قمة الحكمة وارشاد ربنا لسيدنا البابا

اولا : كما قال اخونا اسكربيون :

هكذا قال الرب ملعون الرجل الذي يتكل على الانسان و يجعل البشر ذراعه و عن الرب يحيد قلبه (ار 17 : 5)
هوذا على كفي نقشتك اسوارك امامي دائما (اش 49 : 16)
لانه هكذا قال رب الجنود بعد المجد ارسلني الى الامم الذين سلبوكم لانه من يمسكم يمس حدقة عينه (زك 2 : 8)

فتوبوا و ارجعوا لتمحى خطاياكم لكي تاتي اوقات الفرج من وجه الرب (اع 3 : 19)

لازم نعرف ان ربنا مش هيسبنا من ايده ومش عايز اخوف حد بس دى مبتدأ الاوجاع يا اخوة يعنى من الاخر بداية النهاية ( حروب واخبار حروب وامراض ومجاعات وفتن نقتل فيها ومن يقتلنا يرى انه يخدم الله ... الخ ) كلها علامات خطيرة صحيح انها موجودة منذ الازل ولكن كثرت هذه الايام لهذا صلوا لكى لا يكون هربكم فى شتاء .

ثانياا : لو سيدنا قابل الناس دى هيطلع الاعلام والحكومة وغيرهم ويقولوا شوفوا الاقباط وبطريركهم قبلوا الاجانب وعيزنهم يدخلوا مصر وبكده يعطوا تصريح مطلق للدبح فينا على عينك يا تاجر ويبقى الموضوع مبرر باننا خونه .

ثالثا: رفض البابا لمقابلتهم يعطى الناس دى فكرة قد ايه البابا حزين لدرجة انه مش عايز يقابل حد ويخليهم يبحثوا بانفسهم فى الامر وعموما الناس دول سياسيين واكيد فهيم الامور دى كويس ودى لجنة تقصى حقائق يعنى بتنزل وتشوف وتزور وتتكلم مع الناس والنا مش بتخلى يعنى لو سيدنا موقفه سياسى ذى ما البعض بيحب يطلق عليه فده موقف غاية فى الحكمة واكيد ربنا بيعضده وصدقونى بجد سيدنا البابا انسان قديس بجد واكيد ربنا منور بصيرته بالتصرفات السليمة .

وفى النهاية لا تخافوا من الذين يقتلون الجسد كل اللى فى الموضوع انى حزين على النسا اللى ماتوا ربنا يصبر اهلهم .

[ABDELMESSIH67]

رفض البابا مقابلة اللجنة هو قرار ليس في يده لان النظام الوهابي ضاغط عليه و طبيعي أنه يخاف على شعبه من مبارك و نظامه و كلابه السعرانة من امن الدولة و غيره و لكن مقابلة اللجنة للحقوقيين و نجيب جبرائيل و أعضاء المجلس القومي لحقوق الانسان كافية .

ثم أن اللجنة لها مصادرها المختلفة و من بينها أخواننا في المهجر و لقاء البابا لن يغير في المعلومات التي تلقوها و تأكدوا منها بنفسهم .

نهاية نظام مبارك وشيكة

[el chife]

الكلام دة مش معقول ياأخوانى ؟ أنا مش مصدق اللى بيحصل دة !!
لو الكنيسة تبرأت من المظاهرات وبأنه لا توجد إضطهادات بمصر وأننا نسيج واحد ،
فقد وضع أقباط الخارج في مأزق بأنهم خونة للوطن ويعملون ضد الكنيسة والدولة !
وبعدين ليه مايحضرش البابا وجميع الأساقفة الجنازة ؟ هل أبناءنا الشهداء ماتوا بدون سبب ؟
هل ذنبهم انهم ماتوا لانهم مسالمين ومؤمنين بمسيحيتهم ؟
أم انهم ماتوا لاننا جبناء ومنافقين وغير مسيحيين
ومن هنا أقول :لكم السماء ياأقباط مصر..

[ashrafb]

هي كلمة ورد غطاها وسامحوني عليها:
تصرف البابا حكيم 100% واللي يقول عكس كده يبقى مش عرف اللجنة جاية تعمل والنتائج ابتدت تظهر رئيس وفد الحريات الدينية: مصر ضمن أخطر ٦ دول لا تحترم حرية العقيدة


وده معناه انه يتعين على الرئيس الامريكي بموجب القانون الدولي للحريات الدينية التصدي للانتهاكات المسجلة ضد مصر بواسطة اتخاذ اجراءات محددة في القانون الدولي للحرية الدينية. وده مش معناه الانتقام من الشعب المصري ولكن مع عقاب النظام تقدم الحكومة الامريكية تمويلات مباشرة الى المنظمات غير الحكومية دون الحصول على موافقة مسبقة من الحكومة المصرية.

[just_jo]

المشاركة الأصلية بواسطة ashrafb

هي كلمة ورد غطاها وسامحوني عليها:
تصرف البابا حكيم 100% واللي يقول عكس كده يبقى مش عرف اللجنة جاية تعمل والنتائج ابتدت تظهر رئيس وفد الحريات الدينية: مصر ضمن أخطر ٦ دول لا تحترم حرية العقيدة


وده معناه انه يتعين على الرئيس الامريكي بموجب القانون الدولي للحريات الدينية التصدي للانتهاكات المسجلة ضد مصر بواسطة اتخاذ اجراءات محددة في القانون الدولي للحرية الدينية. وده مش معناه الانتقام من الشعب المصري ولكن مع عقاب النظام تقدم الحكومة الامريكية تمويلات مباشرة الى المنظمات غير الحكومية دون الحصول على موافقة مسبقة من الحكومة المصرية.

عارفين اجمل حاجة عملها البابا حبيب الملايين هو قرارة بعدم المقابلة

المقابلة لن تزيد فى الامر شىء لانى واثق فى قرب البابا من ربنا

و موقفة عشان ميكذبش قدام اللجنة و السياسة خليها على اخواتنا برة مصر

و كمان اللجنة جاية و عارفة كل حاجة و مترجمة و مبعوتة من اول 5 دقايق لكل حتة فى الدنيا

يبقى النتيجة مساوية من الجهتين

[المعلم يعقوب القبطى]

المشاركة الأصلية بواسطة just_jo

عارفين اجمل حاجة عملها البابا حبيب الملايين هو قرارة بعدم المقابلة
المقابلة لن تزيد فى الامر شىء لانى واثق فى قرب البابا من ربنا
و موقفة عشان ميكذبش قدام اللجنة و السياسة خليها على اخواتنا برة مصر
و كمان اللجنة جاية و عارفة كل حاجة و مترجمة و مبعوتة من اول 5 دقايق لكل حتة فى الدنيايبقى النتيجة مساوية من الجهتين

هو الصواب بعينه الذى تقوله
بل إنه لو حدثت مقابله سيزيد الضغط على الأقباط بوسائل جهنميه أخرى لا تخطر على بال أحد من أمثال فـتاه فرشوط وغيرها من الأساليب
لتصوير الأقباط هم المعتدين
او المفتعلين لازمات لينالوا حقوقا
وقداسـه البابا حريص أشد الحرص على سلامه أبنائـه
ويكفى للتدليل على حكمه قداسه البابا انه أخذ قرارا حكيما منذ عشرات السنين بعدم زياره الأقباط للقدس
ولعلكم تدركون حكمتـه

[just_jo]

على ذكر موقف قداسة البابا من اللجنة و الترحيب الاعلامى بة

جعلنى احسد الدولة بمؤسساتها و اعلامها على كمية الغباء السياسى و التنظيمى و التعليمى و الاعلامى الذى تحسد علية

مثلا لن تجد دولة فى العالم تنشر كمية من اخبارها الكئيبة للغاية عن حوادث و مشاكل و تقاعس مسؤليها و مؤسساتها يعنى غسيلها الوسخ باكملة

مثل دولتنا حتى التحريض ضد الاقليات موثق من على منابر الاعلام الدرجة العاشرة

عندما يتسائل واحد مثلى عن سبب نشر كل هذا الكم الهائل من الفشل على الدنيا كلها

يقولك نحن دولة كبيرة ..... هى امريكا بتخبى ذقنها فى اعلامها



عندها اقول لنفسى هى امريكا تعانى مما نحن فية الاعلام الامريكى ممكن ان يكشف عن مشاكل النجوم او الكوارث الطبيعية الشيئين الذين ليس لمؤسسات دولتهم

دخل كبير فية مما يعطيهم نقاط قوة بالنسبة للالة الاعلامية الامريكية العملاقة و نشر للثقافة الامريكية او (القوة الناعمة)

اما نحن فنحن نشكر امل الدولة الذى يدير الاعلام بحرفية بالعكس

لخدمتة لنا طوال ال30 سنة الماضية و كشف الفشل المؤسسى و العك و الانهيار الذى يحدث و مما يصب على الاقباط فى النهاية من تدهور شامل

[ABDELMESSIH67]

http://www.elaph.com/Web/opinion/2010/1/527199.html



للثعابين جلود مبرقشة
كمال غبريال

GMT 16:15:00 2010 الثلائاء 26 يناير

أعتذر بداية عن عدم نشر الجزء الثاني من مقالي "البرادعي والثورة الخضراء"، ونرجو أن تمهلنا الأحداث في مصر، حتى نتمكن من نشره في الأسبوع القادم.
قال نائب رئيس المجلس القومى لحقوق الإنسان في مصر، فى تصريحات صحفية عقب اللقاء مع وفد لجنة «الحريات الدينية» الأمريكى، وهى لجنة مستقلة أنشأها الكونجرس الأمريكى فى عام 1994 بقانون، بهدف تقييم أوضاع الحريات الدينية خارج الولايات المتحدة، وضم الوفد 8 شخصيات، إضافة إلى مندوب من السفارة الأمريكية فى القاهرة: "إن مصر لديها ظرف معقد، فى ظل محاولات للتقليل من دورها فى المنطقة" وأضاف: "أكدت للوفد أن القضية فيها خطوط حمراء، تفرض على المسلمين والمسيحيين وعلى الجميع ألا يصدر تصريحات أو تتخذ إجراءات أو مواقف تزيد من التوتر والعنف".
كلام رائع هذا ولا شك، فأي عاقل مخلص يعيش على أرض مصر لابد وأن يكون حريصاً تلقائياً وبدون أي تحذيرات أو تنبيهات من أحد، على "ألا يصدر تصريحات أو تتخذ إجراءات أو مواقف تزيد من التوتر والعنف"، على حد ما جاء بتصريح من أوكل له فعلياً ما يعرف "بالمجلس القومي لحقوق الإنسان" في مصر!!
لكن ترى، ما هي التصريحات والمواقف التي تزيد من التوتر والعنف، تلك التي يحذرنا منها سيادته، والتي لا تكف وسائل الإعلام المسماة قومية على تحذيرنا منها، حفاظاً على أمن مصر والصالح العام كما يقولون؟.. ما هي أيضاً التصريحات والمقاربات التي تهدئ النفوس وتزيل الاحتقان الذي تسببه مثل تلك الأحداث والمذابح؟
هل التعتيم على الأحداث، وتبني توصيفات غير حقيقية، بتحاشي وصف مثل تلك الحوادث بأنها اعتداءات طائفية إجرامية، تستهدف الأقباط في حياتهم وممتلكاتهم؟.. والقول بدلاً من ذلك أنها أحداث فردية، يرتكبها "مجنون" متخصص في تطليع جنانه على الأقباط، أو "مسجل خطر" استشعر فجأة غيرة على عرض له لم ينتهك، لكن مشاعره الحساسة قادته لارتكاب مذبحة، انتقاماً من حادثة اغتصاب شاب قبطي منحرف لفتاة مسلمة في بلدة أخرى مجاورة، هل هذه المعالجة هي التي تطفئ نيران الفتنة وتهدئ النفوس؟!
لم يكن تساؤلنا هذا ليكون استنكارياً لمثل هذا المنطق، لو كنا أمام حادثة واحدة وحيدة، لم تشهد البلاد لها من قبل مثيلاً.. ففي هذه الحالة يكون بالفعل من المستحسن التعتيم الظاهري على حقيقة الأمور، بالتوازي مع المعالجة الجادة في السر من قبل المتخصصين والمسئولين، لكي تجتث جذور ما حدث فلا يتكرر.. لكن لو كنا أمام مسلسل تتقارب حلقاته مع الزمن تقارباً مرعباً، وكان يعالج في كل مرة بذات النهج المغالط والمتستر، دون معالجة جادة سرية أو علنية، فهل تكون بالفعل مثل تلك المقاربات هي الطريق إلى وأد الفتنة، أم هي الطريق السريع نحو الدفع بالبلاد إلى كارثة حقيقية؟!!
إذا كنا معنيين بالفعل بإزالة الاحتقان، وليس التستر على ما يحدث، وإخراس الأصوات المطالبة بوقف هذه المهزلة، سواء لأننا نراها جهاداً مقدساً ضد الأقباط أعداء الله، ونتعشم له التوفيق والاستمرار، أو لأننا غير راغبين في المواجهة الحاسمة، لأنها تكلفنا جهودنا نحن غير مستعدين لها، أو غير راغبين في بذلها في أمر لا نكترث به، وهو أمن البلاد والمواطنين حقيقة لا بالشعارات أو المزايدات.. إذا كنا بالفعل حسني النية، وصادقين في سعينا لتهدئة النفوس، فهل تكون بالفعل التعمية بالطريقة التي ثبت فشلها بداية من خطاب السادات الكوميدي في السبعينات عن أحداث امبابة، ووصفها بأنها مشكلة مياه غسيل في بلكونة مواطن، سقطت على بلكونة وغسيل مواطن آخر، هل تكون هذه بالفعل هي المعالجة المثالية؟!!
لنبحث تأثير تلك المعالجة على الناس، بداية بالمستهدفين بالأحداث وهم الأقباط:
هل يهدئ من غضب الأقباط ومخاوفهم، أن يستمعوا من المسؤولين والإعلاميين إلى تصريحات يعرفون كما يعرف القائلين بها أنها زائفة، أم أنهم سيرون أنها تعني عدة أمور خطيرة مثل:
• أن الجاني سيفلت من العقاب المناسب لجرمه، بما لابد وأن يشجع كثيرين غيره على تكرار تلك الأفعال.
• أن العوامل الأساسية المتسببة فيما يحدث، وتشمل التحريض المستمر ضد الأقباط بكل الوسائل المتاحة، سوف لن يتم معالجتها، وسيبقى الحال على ما هو عليه، بل وسيتفاقم الوضع باستمرار.
• التيقن من الشعور بأن الأقباط ليسوا جزءاً من هذه الدولة، ومشمولين بحرص كافة أجهزتها على حياتهم وممتلكاتهم، وتفاقم الشعور لديهم بأنهم أغيار لا يحرص عليهم أحد، وإنما هم مستهدفون من بقية أبناء الوطن، في ظل موقف مريب من الدولة المصرية.
هل لدى أحد شك في أن ما ذكر أعلاه، هو النتائج الوحيدة المترتبة على ما يتصوره البعض نهجاً للتهدئة ووأد الفتنة؟!!
نأتي لأخوة الوطن والمصير من المسلمين، والذين لمسنا بالذات في مذبحة عيد الميلاد في نجع حمادي، حزنهم وغضبهم الحقيقي مما يحدث، غضبهم مما يتعرض له زملاؤهم وجيرانهم وأصدقائهم الأقباط في يوم عيدهم.. وغضبهم أن تلحق مثل هذه الأحداث بدينهم شبهة التحريض على مثل هذه الجرائم، أو حتى شبهة السماح بها والتغاضي عنها!!.. هل تهدئ المغالطات المفضوحة -حتى بالنسبة للسذج- من هذا الغضب، أم أنها تفاقمه، خاصة وقد اعتادها المصريون من المسؤولين في جميع ما يجد على البلاد من مصائب، حيث التصريحات المحفوظة هي أن "كله تمام" و"الوضع تحت السيطرة" وما شابه من تصريحات، تثير في المصريين القلق بل والرعب من المستقبل، أكثر مما تطمئنهم؟!!
وعندما نأتي إلى تيارات التحريض، وجماهير الغوغاء التي تتجاوب معها، فتشن جهادها على كنائس الأقباط ومتاجرهم ومساكنهم.. هل يقرأون التصريحات المغالطة المتسترة من المسؤولين على أنها إنذار لهم بالتوقف عن عبثهم وتخريبهم، أم يرون فيها ستارة تحميهم، وضوءاً أخضر للاستمرار في جهادهم المقدس؟!
مع ذلك، ورغم أن الأمر واضح وضوح الشمس، أن هذه التصريحات الناعمة المزخرفة مثل جلود الثعابين تفاقم من حالة الاحتقان ولا تهدئه، إلا أننا لا مانع لدينا بأن نتظاهر بتصديقها هذه المرة أيضاً (بالإضافة لعشرات ومئات المرات السابقة) على أن ترتدع حكوماتنا وكافة مؤسساتنا، وتبدأ ولو في السر، بمعالجة جادة وحقيقية وجذرية للأمور، قبل أن ندخل بمصر إلى مصير اليمن والصومال ثم أفغانستان!!

[just_jo]

تفسير جيد جداً لما قام بة قداسة البابا بعدم مقابلة اللجنة فى الفيديو دة

اتفضل لكل اللى كان متنرفز رد من احد المسلمين بالمنطق:

http://www.islamworld.us/v/27-1-2010-1.wmv

[إنجى]

المشاركة الأصلية بواسطة moheb.awad_allh

Saidna albaba la r7m wala sab r7mt rabna tnzl skoth a7sn ktir mn rafdoh almqablh 3la alaqal a7na fi algharg naqdar n3ml 7agh bas blash ytal 3lina barh alknisa

لاء يامهيب بلاش نيجى على قداسة البابا أوى كده
ولازم نقدر موقفه لأننا لو وضعنا نفسنا مكانه هنقدر نفهم ان هو واقع بين المطرقه والسندان

فأنت تقول ان البابا لا رحم ولا ساب رحمة ربنا تنزل
وأنا أقول ان البابا حسبها صح ولم يكن أمامه سوى هذا التصرف الحكيم

فتعالى نتخيل سوياً إذا كان البابا وافق على هذه المقابله ...... فماذا كان سيقول ؟؟

فإذا قال انه نعم هناك اضطهاد ضد الاقباط .. فهو بذلك سيقع تحت مطرقة الدوله
وإذا قال لا يوجد اضطهاد ضد الاقباط سيقع فوق سندان شعبه القبطى

وخير دليل على كلامى هذا ستراه هنا فى هذا الفيديو الذى يُظهر هؤلاء الذئاب المتربصه لأى كلمه تصدر عن البابا ليدينوه ويلبسوه التهمه المتفصله الجاهزه وهى تهمة ( الاستقواء بالخارج )

تقضل وشاهد حتى تهدأ نفسك ونفس كل معترض ومتألم من موقف البابا ( وانا بالطبع مقدره جداً لهذا الاعتراض وذلك الألم ) لأننا جميعاً تألمنا كثيراً ولازالنا نتألم جراء هذه الهجمات البربريه المتوحشه .. ولكن دعنا نتذرع جميعاً بهذه الكلمات الجميله التى ذكرها الزميل سكوربيون (هكذا قال الرب ملعون الرجل الذي يتكل على الانسان و يجعل البشر ذراعه و عن الرب يحيد قلبه) ولننتظر جميعاً أوقات الفرج من وجه الرب

http://www.youtube.com/watch?v=VXagA...eature=channel