وتستمر السفالة المحمدية : فيلم سوري عن "المسيح العربي" يثير غضب الكنائس القبطية !

[تيتو7282]

سلام رب المجد يسوع المسيح مع الجميع


احبائى فى المسيح انا ارى ان الموضوع اخذ اكبر من حجمه

اللى عاوز يعمل فيلم يعمل واللى عاوز يتكلم يتكلم

مفيش مشكله اطلاقا ..

والفليم مصيره الفشل الزريع

لاتنسوا شفرة دافنشى !

ماذا فعل شفرة دافنشى الذى تكلم بكل بجاحه

عن رب المجد؟

ولا حاجه زوبعه فى فنجان وخلصت

ونفس القصه ماذا سيفعل الفيلم

طيب ما المسلمين عمال على بطال يقولوا ان يهوذا اتصلب

مكان المسيح ..

صدقونى الفيلم لا حيزود ولا حايقلل

بالعكس انا اعتقد انه حايكون سبب نكبه على المخرج المسلم

وعلى دينه الاسلامى

لانه حايفتح الباب امام كل من يريد ان يعبر عن رايه

فى شخصية محمد رسول الاسلام فى صورة فيلم

وما ادراك ماسيرة محمد فى صورة فيلم

احنا لا يفرق معنا ما يقوله المسلمون عن المسيح والمسيحيه

لان المسيحيه هى مبنيه على الصخر ولا تتزعزع

ولكن يفرق كتير جدا مع المسلمين ان الغرب يتكلم عن الاسلام ومحمد

لانه دين هش ظاهره قوى ومن الداخل خاوى

ورسول هذا الدين ايضا ضعيف يحتاج لمن يدافع عنه

اما مسيحيتنا ومسيحنا لا يحتاج للدفاع عنه

انت قوى يارب تدافع عنا وتحمينا ولست انت الضعيف

ولست محتاج مننا ان ندافع عنك او نحميك

ولكن نجهار باسمك القدوس

معترفين بالوهيتك ايها المسيح الهنا الحى

[عادل الرملي]

بصراحه حجي اني مو مثلكم فاءني اشوف نهاية الاسلام قريبه جدا جدا لان اذا انتجو هذا الفلم فهنا يعني ان الاسلام هو فعلا مثل ماموجود بالقراءن ومثل ما يصورو الغرب بالافلام وبعدين هذا الفلم مايخص الاقباط بس بل بل كل المسيحيين وخاصة بالعالم الارهابي العربي المسلم وبعدين منين جاب هذا الفهيم الغبي ان المسيح عربي حتى النخاع اذا المسيح عربي لعد ليش الاسلام واولهم محمد يكره اليهود وال***** وعلى ها الغباء معناه ان اليهود هم عرب اذا ليش المشكله بين الفلس طينين واليهود على الارض الظاهر الغباء الاسلامي ماله حدود بعد ولو حتى لو صور الفلم راح يكون وجوده مثل عدمه والرب يسوع يعرف شراح يصير بيه وبشعبه الموءمن فااحنا مخايفين من شي بس مع الاسف يجي واحد دمه فاسد ودمه ارهابي وابن زنا بحق وحقيقه يمثل دور المسيح بس اكيدهذا المسيح هو مسيح الاسلام في القران مثل اله الاسلام اله الزنا والقتل والارهاب ورضاعة الكبير وبول البعير والرسول ودائما تاتي كلمات البعير والرسول سويه وياريت واحد يكلي شنو العلاقه بين الرسول والبعير

[the ghost]

الأخوة الأحباء هل يملك أحدكم أي معلومات جديدة عن الموضوع


الرجاء الرد.....

[honeyweill]

المشاركة الأصلية بواسطة the ghost

الأخوة الأحباء هل يملك أحدكم أي معلومات جديدة عن الموضوع


الرجاء الرد.....

ايوه اتحاد الكنائس الشرق الاوسط حذر سوريا من اعتماد هذا الفيلم لانه سيحدث ازمة دولية

[the ghost]

هل يمكنك أن تعطينا مزيد من التفاصيل أخي الحبيب..........

[honeyweill]

http://www.copts-united.com/08_copts...5/04/5121.html

انتقادات قبطية بشأن إنتاج فيلماً عن حياة المسيح من منظور إسلامي!!!

......................................

[تيتو7282]

«مسيح» محمد عزيزية يثير أزمة في الكنيسة والأزهر.. والمخرج يرفض التعصب الديني تجاه الفيلم

كتب عمرو بيومي ٥/٥/٢٠٠


بوادر أزمة بدأت بين المخرج الأردني محمد عزيزية ورموز مسيحية بسبب عزمه تقديم فيلم عن المسيح من وجهة نظر إسلامية، وقال عزيزية في تصريحات خاصة لـ«المصري اليوم»: «جئت إلي مصر لوضع اللمسات الأخيرة لفيلمي (المسيح المسلم)، الذي أوجه به رسالة إلي الغرب تؤكد سماحة الإسلام واقترابه من الديانات الأخري».

وأضاف: «الفيلم لا يهاجم أحدا، ولا أعرف كيف يحكم عليه رجال الدين المسيحي قبل أن يشاهدوه، خاصة أنه لا يوجد تناقض بين الروايتين الإسلامية والمسيحية فيما يتعلق بالمسيح، ومن حقنا أن نقول رأينا ومن حقهم أن يختلفوا معنا، لكن ليس من حقهم أن يحجروا علينا أو يصادروا رأينا».

وأعرب عزيزية عن أسفه لعدم إمكانية عرض فيلمه في بعض الدول العربية التي ترفض تجسيد الأنبياء، مشيرا إلي أن صور المسيح وأفلامه موجودة في العالم كله، وكلها صور تخيلية، ففي الفلبين المسيح ملامحه فلبينية، وفي أفريقيا أسود، وفي أوروبا أشقر.

وأكد الأنبا دانيال، النائب البابوي وأسقف المعادي، أن الكنيسة تقبل كل الآراء وتحترم حرية الإعلام وكل من حقه أن ينتج لأتباعه أفلاما تعبر عما في عقيدته، وأضاف أن المنظور الإسلامي للمسيح موجود في الكتب الإسلامية سواء المقدسة أو الموجودة بالمكتبات، والفيلم لن يختلف عما بها.

وأشار إلي أن الفيلم لن يواجه اعتراضا مسيحيا بقدر ما سيواجهه من اعتراضات إسلامية خاصة أن القيادة الإسلامية ترفض تجسيد الأنبياء في السينما.

وحذر القمص عبدالمسيح بسيط، مدرس تاريخ العقيدة وكاهن الكنيسة الأثرية، مما قد ينتج من مشاكل لو عرض هذا الفيلم في مصر، خاصة أنه باللغة العربية، وستلعب المؤثرات الصوتية والبصرية دورا في إثارة الجدل بين المسلمين والمسيحيين.

وقال بسيط: «الجواب باين من عنوانه، وطالما الفيلم من منظور إسلامي فنهايته ستكون مختلفة عن العقيدة المسيحية، وذلك سيؤدي إلي تعصب كل طرف لعقيدته».

وأشار الأنبا بطرس فهيم، نائب بطريرك الكاثوليك، إلي أن الفيلم سيقبل كعمل فني، ولكن كمضمون إيماني سيواجه تحفظات كثيرة نظرا لاختلاف الرؤي بين العقيدتين، مطالبا بضرورة عرض الفيلم علي لجنة كنسية تضم ممثلين عن جميع الطوائف قبل عرضه،

حتي تشير إلي النقاط التي يمكن حذفها حتي نتحاشي الحساسيات التي من الممكن أن تحدث بين أتباع الديانتين، موضحا أن أفضل من يعبر عن ديانة هم أبناؤها حتي لا يثار شك لدي الآخرين.

هذه اخر الاخبار من المصرى اليوم

http://www.almasry-alyoum.com/articl...ticleID=103923

[ABDELMESSIH67]

الاخوة الافاضل

منذ أكثر من خمسة و عشرين عاما أنتج تليفزيون الاخوان المصري أيام المكحوم أبو زبيبة مسلسل : محمد رسول الله

و أشتهرت بشدة اغنية المقدمة للمسلسل و التي شدت بها المنكوحة ياسمين الخيام ابنة
المنكوح الازعري الشخ محمود خليل الحصري , هذا المسلسل عرض على ثلاثة سنوات 1980 و 81 و 82 على ما اتذكر و كان في ثاني سنة له يعرض قصة حياة السيد المسيح و جاء طبعا مبهما و من وجهة نظر محمدية فقط و نفى فيها موضوع الصلب و القيامة و طبعا السبب معروف و لكن ساعتها لم تعلق الكنيسة المصرية كثيرا رغم ان العمل كان مصريا و معروض على مصريين مسلمين و مسيحيين فلماذا التعليق الان على فيلم سوري تافه لا قيمة له ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نحن واثقين من عقيدتنا و من كتابنا فما اهمية ذلك الفيلم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أنا أرى ان هذا الاعتراض سيقوم بعمل دعاية غير مستحقة للفيلم .

عبد المسيح

[babylonian]

سلام المسيح رب المجد ..

ودوم صليبكم يا شباب الرب ..

وتحية اكبار الى استاذي المحبوب المهضوم مولاي الفرعون الكبير : فرعون مصر

وكل اساتذتي الكبار ..


واسمحوا لي ان اعاكس سير هذا الموضوع وانطلق في اتجاه مغاير بغية توضيح بعض النقاط او بالاحرى تصحيح زلات تاريخية وقع فيها الزميل الكلداني المحبوب
( sonylanguage )

في مداخلته برقم : 12

( ويمكن ان يقوم احد اخوتي المشرفين من خدام الرب بنقل مداخلتي ومداخلة الزميل الى موضوع آخر تجنباً للتشتيت )
واقترح نقله الى هذا الموضوع :

http://www.copts.net/forum/showthrea...472#post278472



ولنبدأ بنعمة الرب بالقول :

ان الزميل الفاضل sonylanguage لم يكتب كلمة في صلب الموضوع ولا استنكر الخبر ...
انما استنكر امرأً غير مقصود مني , وبنى عليه الباطل للاسف !


فانا قلت بعفوية :

فمن اهم اهداف حزب البعث العروبي .. هو محق القوميات الاصلية المسيحية
(الاشورية - السريانية - الارامية ) في سوريا وتذويبها في بوتقة العروبة الصحراوية

وطبعاً هذا لا يعني بانني انكر التسمية الكلدانية , فانا من اشد المدافعين عنها .. لانها تسمية من تسميات شعبي !

ولو كنت افرق واشتت لما اخترت لنفسي اسم : Babylonian ( البابلي ) ولاخترت عوضاً عنه : الاشوري مثلاً !

فلست من يقيم الحواجز والسدود بين ابناء الشعب الواحد ..

وبسبب انني لم اذكر الاسم " الكلداني " سهواً ..
فان هذا قد قض مضجع الزميل المحترم وأهبط معنوياته وهز نفسيته ووتر اعصابه ..
فدخل ليقول التالي :

الى الاخ الذي اخذ تسمية babylonian باستعارة هل نسيت انه يوجد في سورية طائفة اسمها الكلدان المسيحين في كلامك المفروض تقول

ولدي تعليقين :

اولاً :

اذا اردت ان تقتبس يا عزيزي .. فلا يجب عليك اضافة كلمات الى كلام المقتبس عنه , حرصاً على مصداقيتك ! ( حتى لو كان ما تضيفه صحيحاً )

فانت قد اضفت كلمة : (الكلدانية الاشورية ) الى كلامي المقتبس !

وهذا لا يجوز في اعراف الكتابة والحوار .. حتى ولو كنت انا أؤمن بشدة بهذه التسمية ( الكلدوآشورية ) !

ثانياً :

مخاطبتك لي بالقول :

الى الاخ الذي اخذ تسمية babylonian باستعارة

مخاطبة تخلو من الذوق .. ولكني ساتجاوزها لكي لا ادع للنواحي الشخصية اي مجال في الحوار !

وساكتفي بالتعليق على كلمة : ( باستعارة )

والتي تزعم من خلالها بأنني لست " بابلياً " انما استعرت هذا الاسم استعارة !
بينما هي تسمية اصيلة ولم استعرها .. فالمالك لا يستعير ماله !!!!!

فأنا آشوري , بابلي , سرياني , آرامي ..
من شعب قال عنه الرب تبارك اسمه : { صنعة يدي آشور } ( اشعيا 25:19)


ومن هذا النص المقدس انتقل لتصحيح الشطط التاريخي الذي اوقعت فيه نفسك حول تسمية ( آشور ) .. اذ تقول :

ولدي ملاحظة بخصوص اسم اشور
1- التسمية الاشورية متأتية من اسم الإله الوثن آشور وانت تعلم ان زمن اتباع الأصنام والتسمية بأسماء الآلهة القديمة قد ولى لذلك ليس من المعقول ان نرجع الى تلك التسمية المقيتة.

واقول بنعمة القدير :

الاسم " آشور " هو اصلاً اسم ابن نوح المبارك اي ( سام ) ..
اقرأ :

تكوين 10

{22 بنو سام عيلام واشور وارفكشاد ولود وارام.
30 وكان مسكنهم من ميشا حينما تجيء نحو سفار جبل المشرق.}

فاسم " اشور " اصيل مبارك جاء من فم " سام " ابن نوح المبارك , مطلقاً اياه اسماً على ابنه اشور ..!

وان كان فيما بعد قد اطلق على اله وثن .. فهذا لا يعيب الاسم نفسه !
ولكن يعيب فعلهم وعبادتهم الصنمية ..

فهذا الاسم استخدمه الرب الاله في الحديث عن الشعب الاشوري العظيم وعن ملوكه وامبراطوريته ..
واستخدمه في الحديث عن الشعب الاشوري المسيحي المؤمن الذي اتحد بعبادة السيد الوحيد مخلصنا الصالح مع الشعب القطبي وشعب اسرائيل !

{ في ذلك اليوم تكون سكة من مصر الى اشور فيجيء الاشوريون الى مصر والمصريون الى اشور ويعبد المصريون مع الاشوريين. في ذلك اليوم يكون اسرائيل ثلثاً لمصر ولاشور بركة في الارض . بها يبارك رب الجنود قائلاً : مبارك شعبي مصر وعمل يدي اشور وميراثي اسرائيل } ( اشعيا 23:19-25).

فهل اسم " آشور " اسم بهيمي ..؟
بينما استخدمه الرب المبارك ليتحدث عن شعبه المبارك المتحد ...؟! ( )

عزيزي sonylanguage :

دقق في الفاظك .. وراجع معلوماتك .. واهجر التحزبات الضيقة ..!



ثم تقول :

اذا رجعت الى اصل او جذر كلمة اشور في اللغة الأكدية فستجد انها تعني الثور ولحد الآن انت في لهجتك الاشورية وفي اللغة الكلدانية يسمون الثور ب ( تور ا)بالخط الغرشوني فعندما يقول شخص ما انا اشوري فكأنه يقول انا ثور وهذه التسمية البهيمية لا تصلح ان تطلق على البشر،

كلام في منتهى السخف التاريخي ..
والذي لا يعدو سوى ترهات يتناقلها العوام !

اولاً :

هل لتشابه كلمة ( تورا ) مع ( آثور ) فان هذا يعني ان الاسم مأخوذ من اسم حيوان ( الثور ) ...؟!

الا تعلم يا حفيد أمة علمت البشرية الكتابة , بأن الكلمة قد تتشابه مع كلمات اخرى عديدة ولا يعني هذا بأنها تملك ذات المفهوم والمعنى !!!!!

ام انك لا تقول بلهجتك : ( أترا ) اي بلد ووطن ..؟!

فتسمية " سام " لابنه " آشور " او " أتور " ليس مأخوذاً من " الثور " ..
انما من كلمة ( اترا ) اي الوطن والبلد ..!

ولو راجعت قاموس المطران أوجين منـّا الذي يعطينا معنى هذه الكلمة في الصفحة 46 وبالشكل التالي :

ܐܲܬܼܪ ̤ ܐܲܬܼܪܵܐ : ( أثر ــ أثرا ) : مكان ، محل ( 2 ) بلد ، وطن

( آثور ) = وطن !

فهو أول " وطن " سكن فيه الانسان بعد ان خلقه الرب على سطح هذا الكوكب !

ثانياً :

حتى لو افترضنا تنازلاً – مجرد افتراض لكي نهبط الى فكر هابط فنرفعه – ان التسمية مأخوذة من ( الثور ) ..
فهذا لا يعيب احداً ..

فالرب يسوع المسيح من القابه البشرية التي اتخذها بتجسده هي :

( الخروف ) ..!
و ( الحمل ) ..!
و ( الاسد ) !

فهل يمكنك حينها ان تكرر كلامك الظالم اعلاه حول هذه التسميات ..؟!

ام تراك تجهل بأن ( الثور ) يرمز الى القوة والصمود والتحدي ..؟
وهي مواصفات الشعب الاشوي العظيم الذي يمقته الصغار ويخشونه ..!

لا بل ان الكتاب المقدس في وحيه العظيم قد استعار ذات اللغة والاساليب التي يستخدمها الشعب الاشوري في مخاطبة انبياءه ورسله ..

كما فعل مع ملائكته اذ قد صور اربعة منهم ولهم وجه أسد , ووجه نسر , ووجه انسان , ووجه ثور !!!!!

وهي بالذات نفس الكائنات التي يحويها ( الثور الاشوري المجنح ) !



" والحيوان الاول شبه اسد والحيوان الثاني شبه عجل والحيوان الثالث له وجه مثل وجه انسان والحيوان الرابع شبه نسر "


وهذا ما رآه النبي حزقيال !
واين كان وقتها هذا النبي ...؟
لقد كان في ارض آشور ..!

اقرأ :

{ جاءت من الشمال . سحابة عظيمة ونار متواصلة وحولها لمعان ومن وسطها كمنظر النحاس اللامع من وسط النار . 5 ومن وسطها شبه اربعة حيوانات وهذا منظرها . لها شبه انسان . 6 ولكل واحد اربع اوجه ولكل واحد اربعة اجنحة . 7 وارجلها ارجل قائمة واقدام ارجلها كقدم رجل العجل وبارقة كمنظر النحاس المصقول . 8 وايدي انسان تحت اجنحتها على جوانبها الاربعة . ووجوهها واجنحتها لجوانبها الاربعة . 9 واجنحتها متصلة الواحد باخيه . لم تدر عند سيرها . كل واحد يسير الى جهة وجهه . 10 اما شبه وجوهها فوجه انسان ووجه اسد لليمين لاربعتها ووجه ثور من الشمال لاربعتها ووجه نسر لاربعتها . 11 فهذه اوجهها . }
( سفر النبي حزقيال الاصحاح الاول )

الثور المجنح الاشوري .. رموز استخدمها الرب مع الانبياء


وهي ذاتها التي رآها الرسول العظيم القديس يوحنا الرائي في رؤياه العظيمة

اقرأ :

{ وفي وسط العرش وحول العرش اربعة حيوانات مملوءة عيونا من قدام ومن وراء . 7 والحيوان الاول شبه اسد والحيوان الثاني شبه عجل والحيوان الثالث له وجه مثل وجه انسان والحيوان الرابع شبه نسر طائر }
( الرؤيا اصحاح الرابع )

الثور المجنح الاشوري .. الحيوانات الاربعة في سفر حزقيال وسفر الرؤيا .


وهي ذات الملائكة وذات الوجوه ( الرمزية ذات الدلالات ) التي تتميز بها ..!

هي رموز عظيمة تدل على صفات المسيح واعماله !

صفتان للاهوته , وصفتان لناسوته !

فهو " الاسد " ويعني = ملكوته !
وهو " النسر " ويعني لاهوته !
وهو " الانسان " ويعني تجسده الكامل !
وهو " الثور " ويعني فداءه وذبيحته الكفارية !

اذن من صفات الرب يسوع .. والتي ظهرت على ملاكئته هي ( الثور )

فلا يبقى لكلامك اي وزن :

وهذه التسمية البهيمية لا تصلح ان تطلق على البشر

كان عليك ان تقرأ اكثر قبل ان تفقد اعصابك وتثور بهذا الشكل !



ثم يفيض مكيال غضبك حين تقول :

علما ان اجداد العراقيين القدامى كانوا يعتبرون هذه التسمية مكروه وعدائية وهذا ما يثبته المتسمين بها اليوم –

وهو كلام متهافت مرتعش ..
ويا حبذا لو اعطيتنا اي مراجع وشواهد تقول بأن اسم ( آشور ) هو مكروه وعدائي لدى من تسميهم ( العراقيين ) ..!!؟؟؟

ضع أدلة على تزعمه ..
لان ما لا دليل عليه .. يتم رفضه بلا دليل !

وحتى لو ابغضته انت ... فان الرب القدوس يحبه وقد استخدمه ومدحه ..
{ صنعة يدي آشور } ( اش 19)


ثم نراك ثائراً زاعقاً تنثر التراب في الهواء ضد تسمية ( اشور ) وهي تسمية مباركة من جدنا الكبير ( سام ) ابن نوح .
. واستخدمها الرب نفسه في مدح ايمان الاشورين !

في حين تأتي بتسمية غريبة دخيلة جاءت مع المحتل الغازي العرباني الاسلامي وهي
( العراقيين ) ..!
فمن اين اتيت بهذا اللفظ الكريه ...؟!

ومتى سميت هذه الارض المباركة بهذا الاسم الدخيل ( العراق ) ..؟!
ومن اسماها هكذا ..؟

وماذا يعني هذا اللفظ المنفر الثقيل على السمع ...؟!


ثم تصل الى باقي الاطروحة لتقول :

التسمية الوحيدة الشاملة والجامعة لكل السكان الأصليين من ( كلداني اشوري سرياني) هي التسمية الكلدانية المباركة التي لا بلفظها ولا بمعناها تجرح المشاعراو تدل على معاني مخدشة، بل وانها مقدسة لأن ابو المؤمنين ابراهيم الخليل يقول الكتاب عنه ( انه خرج من اور الكلدانيين ) . فكل من يعتبر نفسه انه من السكان الأصليين في العراق عليه ان ينضوي تحت خيمة التسمية الكلدانية وبغض النظر عن طائفته ومذهبه . كلداني أصيل

ولن ارد على هذا الكلام السطحي الا بكلامك انت ...!!!

نعم ..

انت نفسك قد ناقضت كلامك اعلاه , لا بل كل مداخلتك .. في موضوع آخر
هنا :

http://www.copts.net/forum/showthrea...472#post278472

وفي مداخلتك تلك اعترفت باسم ( اشور ) !

واعترفت بأن لفظة ( كلدان ) لا وجود لها في الكتاب المقدس بلغته الاصلية ( العبرانية )
انما الموجود فيها هو ( كسدو ) !

وتاريخياً , فان اسم ( كلدان ) قد ظهر في الترجمة السبعينية للعهد القديم حين ترجمه سبعين عالماً يهودياً الى اللغة اليونانية , فظهرت لفظة ( كلدان ) ..!

وهي لفظة مستحدثة حديثة .. لا بل لم يعرفها سكان بلاد الرافدين في تاريخهم ولم يسمعوا بمنطوقها ولم تزبر على جدران اثاراتهم ..!
فهي لفظة ظهرت مع الترجمة السبعينية للعهد القديم ..!

ومع كوني لا انكر هذه التسمية , لا بل استخدمها واحبها واحترمها .. لاني احب الوحدة لشعبنا وليس الفرقة كما يفعل البعض من المتقوقعين في علبة..
ولكني لن اجعلها الاسم الوحيد ..
لأن اسم ( آشور ) اقدم منها وأعرق في الاصالة والوجود ..

وان اردت ان تتحدث عن " الاصل " ..
فعليك ان تدعو نفسك ( كسدي ) وليس ( كلداني ) !

لأن ( كسدو ) هي الاسم الاصلي الذي عرفه اجدادنا لمجموعة اساسية على ارض آشور وبابل .. وليس " كلدان " ..!

ولكن الاسم الاصلي هو ( آشور ) ..!

وهكذا اسماها الوحي في الكتاب المقدس ..

اقرأ :

من سفر التكوين الاصحاح الثاني :

10 وكان نهر يخرج من عدن ليسقي الجنة. ومن هناك ينقسم فيصير اربعة رؤوس.
11 اسم الواحد فيشون. وهو المحيط بجميع ارض الحويلة حيث الذهب.
12 وذهب تلك الارض جيد. هناك المقل وحجر الجزع.
13 واسم النهر الثاني جيحون. وهو المحيط بجميع ارض كوش.
14 واسم النهر الثالث حدّاقل. وهو الجاري شرقي اشور. والنهر الرابع الفرات

ولم يقل : شرقي " كسديم " او شرق كلدو ...!!!!

فاسم " اشور " هو الاصلي وهو الاسم الذي اطلق على موطننا ..

وان كان ابراهيم قد خرج من ( اور الكسديم ) .. فهو لم يطلق عليه اسم ابراهيم الكسيدي او باللفظة المستحدثة : ( الكلداني )
بل نرى بأن يعقوب اسرائيل " حفيد ابراهيم " قد دعي صراحة بأنه " آرامياً تائهاً " ( تثنية 5:26)

اقرأ :

{ ثم تصرّح وتقول امام الرب الهك . اراميا تائها كان ابي فانحدر الى مصر وتغرب هناك في نفر قليل فصار هناك امة كبيرة وعظيمة وكثيرة}

ولم يقل : " كلدانياً تائهاً كان ابي " ...!

فاستبعادك للاسم " الارامي " , " الاشوري " , " السرياني "
واستبقاءك فقط " الكلداني " هو ظلم واجحاف وتشويه للتاريخ ..

يكفي ان اختم ردي بنص مقدس ربما سيغير الكثير من المفاهيم لديك عزيزي الفاضل .. اقرأ جيداً ..
اقرأ اسم من اسس هذا الشعب وهذه الارض وهذه الحضارة :

{ هوذا ارض الكلدانيين ( كسدو) . هذا الشعب لم يكن . اسسها اشور لاهل البرية }
( اشعيا 13:23)

هذا الشعب لم يكن ..!
والذي اسس وبنى هو " آشور " ...!

وفهمك كفاية ..


تمنياتي لك بالنعمة والبركة

البابلي الاشوري

[garang]

الامر غاية في البساطة
بعد اخراج الفيلم يتم ترجمتة في الغرب
وانتاج فيم عن محمد وتصويرة مع عائشة ومن امهات الكتب الاسلامي نستشهد بها ونوضح ان هذا الفيلم ردا علي فيلم ابن العزيزية هذا
ويتم تصوير كل ما يعيبهم من كتبهم وكيف مارس الاثم مع صفية بنت حيي واذلالها بعد قتل اهلها وكيف كان يمارس الجنس مع طفلة في السادسة وفنون المفاخذة اياها من كتبهم ونصورة بلا اي حدود والبادي اظلم

ونرجو من المنظمات القبطية في الغرب كتابة الكثير عن هذا الفيلم في الجرايد الغربية تمهيدا للعمل المقبل وارسال نسخة لاي بابا الفاتيكان لان للاسف كنيستنا للاسف الشديد متاسلمة بلا حدود فهناك اسقف يتبر ع لبناء مسجد واخر يشيد بهذا الفيلم للاسف اتسائل احيانا هل في كنيستنا القبطية رتب مسلمين ومتعصبين ضد المسيحية اشعر احيانا بالحيرة
ولا عجب فنحن ننقرض بلا توقف
اخر الاخبار
الانبا فلان عن راية في فيلم المسيح العربي يوءيد حرية التعبير وو الخ
ما قولكم
اليس من الطبيعي ان يوجد بيننا ابن الاسعد وابن بباوي وخونة بلا عدد
ربنا موجود

[أبو كنزى]

الزميل الفاضل
لى سؤال ارجو ان تتقبله منى
لماذا اخترت هذا العنوان ؟؟
وما هى السفاله المحمديه التى تقصدها
فهل هؤلاء المخرجين والممثلين "الطاقم الفنى كاملا"
يمثلون الاسلام

ام ان رجال الدين والازهر الشريف من يمثله؟؟

فهذا رأى رجال الدين اقتبسته من موضوعك
فأين السفالة إذا؟؟

من جهته قال الشيخ عمر الديب، وكيل الأزهر والمتحدث الرسمي باسم شيخ الأزهر د. محمد سيد طنطاوي، لجريدة "البديل" إن هناك اجماعا داخل الأزهر علي رفض أي سيناريو يسمح بظهور الأنبياء (عليهم الصلاة والسلام) لما لهم من قدسية ولما نخشاه من العبث بالشخصـية الكريمة التي لا يستطيع أحد أن يتقمص روحها، كما أن الأمر يبعث علي الاستياء حين ترى ممثلا يجسد أدوار الشر وأدوار الأنبياء معا.

وأضاف الشيخ الديب أن سيناريو الفيلم معروض على الأزهر ويتداول أمره "فنجيزه أو لا نجيزه وفق ما قررناه من مبادئ". وأشار إلى أن الأزهر لم يبحثه حتي الآن، ولم يطلع عليه لكننا سنبحث ما لدينا من أعمال ونبدي قرارنا فيها، لكن الجهة المنوطة بالقرار هي مجمع البحوث الإسلامية.

إلا أن رئيس مجمع البحوث الاسلامية د. ابراهيم الفيومي أكد أسيناريو فيلم "المسيح العربي" لم يعرض على المجمع حتى الآن، لكن في حالة عرضه سيلقى الرفض. وعلل ذلك بأن الأمانة العامة للمجمع، وكل الإدارات التابعة له بما فيها مشيخة الأزهر وغيرها اتخذت قرارها منذ سنوات بعدم جواز تجسيد شخصيات أنبياء الله جميعا وآل بيت النبي عليهم الصلاة والسلام، والعشرة المبشّرين بالجنة من الصحابة.

وقال الداعية الاسلامي الشهير الشيخ يوسف القرضاوي– حسب جريدة البديل - إنه لا يجوز تجسيد دور الأنبياء حتى لو كان بنية خير، خاصة أولي العزم (محمد- عيسي ـ موسي ـ إبراهيم - نوح).

والله والله والله
لو عرض هذا الفيلم فسنكون نحن المسلمين اول من يحتج واول من يعترض عليه
لاننا نؤمن بكافة الانبياءوكافة الكتب السماوية

تعالو علوا كبيرا عن هذه السخافات

ندعو الله ونقول
"اللهم لا تؤاخذنا بما فعل السفهاء منا"

فهؤلاء قله من الناس ارادوا الافتراء على الرسل
وتجسيد شخصيتهم
ولكن الازهر مانعهم واعترض
ارجو ان تفهم ما اقصد

تقبل تحياتى

[sonylanguage]

اسم كلدان كان معروف منذ زمن اور الكلدانية 5300 قبل الميلاد ومثبت بالتوراة العهد القديم تحت اسم ܟܵܣܕܹܝܡ والكلمة اكدية الاصل وثم انتقلت الى العبرانيين
وعند البحث بالقاموس تحت كلمة
كَاسَد
اسم سامي (حامي) مفرد كاسديم أي الكلدانيون وهو ابن ناحور من امرأته ملكة ( تك 22: 22 ).
وهذا شرح بسيط عن الكلدان
ܟܲܠܕܼܵܝܵܐ

(1) الاسم: تطلق "كلديا"، على المنطقة الواقعة في جنوبي شرقي ما بين النهرين، عند الطرف الشمالي للخليج الفارسي، فكان الاشوريون يسمونها بلاد “كالدو” وسماها البابليون “كاشدو” ومنها جاء الاسم العبري “كاسديم” اي “الكلدانيون"، وكان يعيش في نفس المنطقة السومريون والاكاديون، وكان اسم “الكلدانيين” يطلق على جماعة من القبائل السامية التي كانت تعيش فيما كان يطلق عليها “بلاد البحر” المجاورة للطرف الشمالي للخليج الفارسي·

وبعد أن ابتلع الاشورويون الامبراطورية البابلية القديمة، استطاع الكلدانيون بقيادة نبوخذ نصر، الإمساك بزمام السلطة وبناء الإمبراطورية البابلية الجديدة التي سادت بلاد الشرق الاوسط على مدى نحو قرن من الزمان وترتبط كلديا بابراهيم خليل الله، الذي خرج أصلاً من "أور الكلدانيين" (تك 11 :28، أع 7 :4). وربما سميت هكذا تمييزاً لها عن “اورا” الواقعة في شمالي بلاد بين النهرين·

(2) البلاد و الشعب: كانت “كلديا” حتى نهاية القرن الثامن قبل الميلاد، تطلق على منطقة صغيرة في جنوب ولاية بابل فشملت في ذلك الوقت كل المنطقة من بغداد على نهر الدجلة - إلى الخليج الفارسي، وامتدت على نهر الفرات حتى مدينة “حت”. ومع أن “كلديا” كانت عادة محصورة بين نهري الدجلة والفرات، فانها امتدت شرقاً إلى الأرض المنبسطة بين الدجلة وجبال زاجروس، كما شملت بعض الأراضي غربي نهر الفرات، فكانت الصحراء العربية حدها الغربي، ولكن قلما زاد عرضها عن أربعين ميلاً، ومساحتها نحو 000·8 ميل مربع وهي تقع حالياً داخل العراق، ويمس طرفها الجنوبي الغربي دول الكويت·،

(3) خصوبتها: كانت كلديا أكثر مناطق الهلال الخصيب إنتاجاً وحيث أن هذا الإنتاج كان يتوقف على توفر قنوات الري كان الكثيرون من الملوك يفتخرون بإنشاء هذه القنوات وصيانتها. وعندما اُهمل هذا الأمر في العصر التركي، تصحرت أرضها وضعف إنتاجها فبالاستخدام السليم للترع وقنوات المياه كانت الحقول تنتج كميات وفيرة من الغلال كالقمح والشعير، ومن الفاكهة كالتين والرمان والتمر وقد امتدح سنحاريب ملك اسور حدائق وبساتين كلديا، كما كانت مرتفعات كلديا تغطيها المراعي الجيدة وبخاصة في فصل الربيع، حيث كانت ترعى قطعان الماشية كما كانت تحيط بالأنهار والبحيرات مساحات من المستنقعات، فكان صيد الأسماك مصدراً هاماً من مصادر الطعام·

(4) التجارة: بالإضافة إلى المنتوجات الغذائية، كان “القار” (تك 6 :14)، من أهم المواد الخام التي تصدرها كلديا، فكانت كلديا تعتمد إلى حد بعيد على التجارة للحصول على حاجتها من مواد البناء وغيرها من المواد الضرورية فكانت تصدر الغذاء والصوف والقار، وتستورد ألواح الخشب والمعادن والاحجار الكريمة·

وكانت بعض هذه المنتوجات تأتي عن طريق الخليج الفارسي أو بالطرق البرية من المشال والشرق، فكانت هناك طرق رئيسية تمتد من الخليج الفارسي إلى سورية وفلسطين ومصر، وشرقاً إلى عيلام وفارس وكان النقل داخل بابل نفسها يعتدم على القوارب، فكانت السلع تنقل بين مدينة واخرى عن طريق القنوات والأنهار، فكانت الأرماث المصنوعة من الخشب، والتي تطفو فوق قرب منفوخة تذرع نهر الدجلة جيئة وذهاباً، وكان نهر الفرات الأبطأ جرياناً، يسمح بسير السفن إلى مسافات أبعد مما يسمح به نهر الدجلة، وكثيراً ما يسمى نهر الفرات - في الكتاب المقدس - “بالنهر الكبير” (تث 1 :7، يش 1 :4، رؤ 9 :14)، أو" بالنهر" مجرداً (تلك 31 :21). وكان ازدهار "كلديا" يعتمد على ما تجنيه من متاجرها ونظام النقل·

ولعدم توفر الأحجار والأخشاب بها، اضطر

أهل بابل لاستخدام الطين من رواسب الطمي، لصنع الطوب فكانت قوالب الطوب هي المادة الرئيسية للبناء ، كما كانت تصنع منه الألواح للكتابة عليها بالخط المسماري ، و متي حُرقت تصبح قادرة علي البقاء قروناً طويلة وعن طريق هذه الألواح الطينية، استطاع الأثريون أن يعرفوا الكثير من أسرار تلك الفترة التاريخية·

( 5) - المدن: كانت المدن الكلدانية قليلة في البداية عندما كان اعتمادهم الأساسي على الصيد والقنص، و لكن بمرور الزمن، تكاثر عددهم و احتلوا عدداً من المدن الشهيرة التي لا تزال أطلالها قائمة· فمعظم مدن بلاد النهرين بنيت في العهود الحضارية القديمة، فكان بالقرب من الخليج الفارسي: إريدو، و أور و لارسا و يورك (أرك - تك 10:10)· وكانت نبُور تقع في قلب ولاية بابل· وفي الشمال كانت توجد بورسيبا، وبابل، وكوتا، وكيش· وكان بعض هذه المدن مما خلفته الحضارتان السومرية والأكادية، وكانت هذه المدن مشهورة في الألفين الثالثة و الثانية قبل الميلاد، عندما كانت "كلديا" تُعرف باسم "سومر و أكاد". وكانت "أور وإريدو” قريبتين جداً من شاطئ الخليج. و لكن ما حملته الأنهار من طمي ردم الطرف الشمالي من الخليج الفارسي.

(6) - التاريخ:

(أ) - جاء أقدم ذكر للكلدانيين في الحوليات الأشورية للملك “أشور ناصر بال” الثاني (عام 825-860 ق·م)، مما جعل بعض العلماء يظنون أن الكلدانيين دخلوا بابل في حوالي 000، 1 ق.م. ولكن الأرجح أنهم أقدم عهداً من ذلك، و يرتبطون عادة بالقبائل الأرامية السامية، التي كانت تزحف في أواخر الألف الثالثة قبل الميــــلاد، باستمرار من الصحــــراء الغربية إلي ما بين النهـــرين· و استقروا أولاً في الطرف الجنوبي من ولاية بابل عند الطرف الشمالي للخليج الفارسي، ربما قبل أن تذكرهم الحوليات الأشورية بعدة قرون.

( ب ) -و يرد في سفر أيوب (1 :17) أن ثلاث فرق من الكلدانيين هجمت على جماله و ضربوا *****ه بحد السيف. و لعل ذلك كان بالقرب من أدوم شمالي الجزيرة العربية· و وجودهم في تلك المناطق، لا يعني بالضرورة أنهم كانوا يقيمون بالقرب منــها، حيث أن الجيـــــوش البــــابلية (شنعار) و العيلامية زحفت حتى فلسطين قبل ذلك بقرون (تك 14: 1و2)·

(ب) - تحت الحكم الأشوري: حيث أن الكلدانيين كانوا يعيشون في منطقة مستنقعات و بحيرات في أقصى الجنوب، احتفظوا بدرجة كبيرة من الاستقلال حتى عندما امتد النفوذ الأشوري إليهم، إذ كان من العسير علي الجيوش الغازية أن تقوم بمناورات في المستنقعات الكلدانية· وكانت نتيجة ذلك أن أبى الكلدانيون تقديم أي خدمة للحكومة الأشورية·

وفي الألف الثانية قبل الميلاد كان يحكم بابل رؤساء من "بلاد البحر" لفترات قصيرة· ومن حكم "هدد نيراري الثالث" (حوالي عام 810 ق.م.) قدمت القبائل الكلدانية الولاء للغزاة الأشوريين في شمالي بابل. و عندما حاول الأشوريون أن يحدوا من حريتهم، تحول الكلدانيون إلي حرب العصابات و تدبير المكايد السياسية، فكانوا سريعين في نقض المعاهدات أو تغيير التحالفات حسبما تقتضي الظروف. فبينما كان المواطنون في بابل راضخين بوجه عام، تزعم الكلدانيون حركة الاستقلال القومية. و ظل الأشوريون - على مدى 250 سنة - يفرضون سلطانهم بالقوة ضد محاولات الكلدانيين المستمرة للاحتفاظ باستقلالهم ونفوذهم.

و أخيراً في عام 127 ق·م دخل "مردوخ - أبلا – إديني"(المعروف في الكتاب المقدس باسم مردوخ بلادان -2مل 20 :12، إش 39 :1- وهو الذي ارسل سفارة لحزفيا ملك يهوذا) بابل واعتلى عرشها الذي طالما كان ملك أشور هو الذي يعين من يجلس عليه و استــــطاع بالخــــداع و الدهاء أن يحتفظ به لمدة عشر سنوات قبل أن يضطره سرجون الثاني ملك أشور إلي التراجع إلي منطقته في الجنوب. و عند موت سرجون في عام 705 ق.م. حاول استعادة عرش بابل، و لكنه انهزم أمام سنحاريب ملك أشور الجديد، الذي قام بتدمير بابل لتكون عبرة للكلدانيين و حلفائهم.

ولكن أسرحدون - ابن سنحاريب وخليفته - اتبع سياسة المصالحة مع البابليين، و أعاد بناء عاصمتم، فكانت تلك حركة ذكية، جعلت الكلدانيين يخلدون إلي الهدوء، فبدأت فترة من السلام استمرت ثلاثين سنة. و حدثت آخر ثورة في أيام أشور بانيبال، وكان الذي دفع إليها هو أخوه الذي كان قد عينه أشور بانيبال نائباً له على عرش بابل، فبادر الكلدانيون بالانضمام للثورة التي أخمدها ملك أشور في عام 648 ق.م.

(جـ) – الامبراطورية البابلية الجديدة: بعد ذلك بنحو عشرين سنة عند موت آشور بانيبال، انهارت الدولة الأشورية فجأة و بصورة دراماتيكية، فانتهز نبوبولاسار الحاكم الكلداني اللرصة لطرد الاشوريين من بابل، وأصبح ملكاً على بابل في عام 625 ق.م. و استطاع بتحالفه مع الميديين أن يقضي على الامبراطورية الأشورية، وأن يستولى على المدن الرئيسية، فاستولى على أشور في عام 614 ق.م. و على نينوي العاصمة في 612 ق.م. و اقتسم الكلدانيون الأراضي التي استولوا عليها مع الميديين، فضموا إليهم المناطق الأشورية، الواقعة غربي و جنوبي نهر الدجلة، و بذلك خلقوا امبراطورية بابلية جديدة (كانت الامبراطورية البابلية الأولى – التي كان حمورابي أحد ملوكها- قد ازدهرت قبل ذلك بنحو ألف عام). وأصبح اسم كلديا مرادفاً لاسم بابل.

وفي أثناء الحكم الطويل الناجح لنبوخذ نصر الثاني (أو نبوخذ راصر) ابن نبوبولوسار، وصلت الامبراطورية البابلية إلي أوج مجدها. و عندما كان نبوخذ نصر ولياً للعهد، انتصر انتصاراً حاسماً على الجيش المصري في موقعة كركميش في عام 605 ق.م. (انظر 2أخ35 :20) التي وطدت دعائم السيادة البابلية في الشرق الأوسط (انظر 2مل 24 :7). و في نفس تلك السنة أصبحت مملكة يهوذا خاضعة لملك بابل، فخضع الملك يهوياقيم لنبوخذ نصر ملك بابل الذي أخذ كنوز الهيكل غنائم ليضعها في هيكله في بابل، كما أخذ قادة الشعب و خيرة الشباب أسرى (2مل24 :1، 2أخ 36 : 5-7، دانيال1 :1-4 (.

وعندما تمردت يهوذا بعد عدة سنوات، بتحريض من مصر، استولى الجيش الكلداني على أورشليم في عام 597 ق.م. و أخذ ملك يهوذا يهوياكين أسيراً مع عدد آخر من قادة الشـــعب (2م 24 :8-61). ثم حدت تمرد آخر بزعامة الملك صدقيا الذي كان الكلدانيون قد أقاموه ملكاً، مما أدى إلي غزو الكلدنيون لأورشليم للمرة الثالثة و تدميرها في عام 586 ق.م. و سبوا أغـــلب الشعب (2م 24 :20-25 :12،2أخ36 :11-21 ). و من الغنائم التي أخذها نبوخذ نصر من أورشليم و من غيرها من البلاد التي غزاها، بني بابل و جعل منها مدينة من أروع المدن في العالم القديم، و عمل فيها الحدائق المعلقة التي كانت إحدى عجائب الدنيا السبع، و"بوابة اشتار" و أحاطها بسور طوله سبعة عشر ميلاً للدفاع عن المدينة. و كانت كبريــاؤه و افتخاره بالمدينة التي قال إنه بناها بقوة اقتداره ولجلال مجده، سبباً في دينونة الله له (دانيال4 :3-33).

خلف نبوخذ نصر ابنه "أميل مردوخ" (و يسمى في الكتاب المقدس "أويل مردوخ" 2مل25 :27، إرميا 52 :31- حيث يذكر لإحسانه للملك المسبي يهوياكين). و بعد سنتين قُتل "أويل مردوخ" في ثورة مسلحة بقيادة صهره نرجل شراصر (إرميا39 :3) الذي حاول أن يؤسس أسرة ملكية جديدة. و بعد أربع سنوات خلفه ابنه الذي لم يملك سوى بضعة أشهر، قبل أن يخلعه نبـــــــونيدس و يغتصب العرش·

(د) - سقوط بابل: كان نبونيدس آخر الملوك الكلدانيين، و قد أيد توليه العرش الكثيرون من رجالات الدولة و بخاصة عندما لاحظوا أن الميديين حلفاءهم، أصبحوا شيئاً فشيئاً مناوئين لـــــــهم، و رأى رجال الدولة في “نبونيدس” حاكماً قوياً يستطيع الوقوف في وجه الميديين، و لكن محاولاته لإعادة الديانة البابلية لم تجد قبولاً لدى الشعب، كما لم تنجح محاولاته لتقوية اقتصاد الدولة. و قد جعل هذان العاملان من بابل مكاناً غير آمن لنبونيدس. و في إحدى مرات غيابه الطويل عن العاصمة، أقام ابنه بيلشاصر نائباً عن على العرش. و هو ما يفسر موقف بيلشاصر، الذي يقول عنه دانيال "ملك الكلدانيين" (دانيال5 :30) كما أنه قال لدانيال:"تتسلط ثالثاً في المملكة" (دانيال5 :16 و29) لأن بيلشاصر نفسه كان الشخص الثاني في المملكة، بعد أبيه نبونيدس.

و في أثناء قيام بيلشاصر بشئون المملكة، وقعت الحادثة العجيبة المدونة في الأصحاح الخامس من سفر دانيال، حادثة الكتابة على "مكلس حائط قصر الملك" التي كانت إنذاراً بسقوط بابل، وكان العيلاميون يهاجمون الحدود الشرقية من الامبراطورية. و إذ سمع "نبونيدس: باقتراب جيوش فارس في الشمال، أسرع بالعودة إلي بابل، و لكن كورش الكبير كان قد استطاع أن يستولى على بابل بدون قتال، و وضع نهاية للقوة الكلدانية و الامبراطورية البابلية الجديدة·

(7) - الكلدانيون وعلم التنجيم: بعد أن أختلفت الامبراطورية الكلدانية بزمن طويل، ظل اسم الكلدانيين “طوال العصرين اليوناني و الروماني مرادفاً للسحرة و العرافين و المنجمين. كما نرى ذلك في سفر دانيال حيث يجمع بين الكلدانيين و المجوس و السحرة و العرافين و المنجمين (دانيال2 :2و10 ،4 :7 ،5 :7).

لقد اشتهر البابليون طويلاً بتقدمهم في العلوم الفلكية و اعتمادهم على النجوم للتنبؤ بالمستقبل. و هناك نص بابلي يرجع إلي نحو عام 700 ق·م يصف دائرة البروج، ويذكر اسماء خمس عشرة مجموعة نجمية، و ما زال الفلكيون إلي اليوم يستخدمون هذه الأسماء، مثل الثور و الجوزاء و العقرب.و قد أمر نبوخذ نصر أن يتعلم خيرة شباب يهوذا الذين سباهم - بما فيهم دانيال- "كتابة الكلدانيين و لسانهم" (دانيال1 :4) ، ولا شك في أن العلوم الفلكية كانت بعض ما يتعلمونه

[babylonian]

شكراً على هذا القص واللصق الطويل ...!
والذي لا يحوي اي رد على مداخلتي ( )

وان كنت لا اختلف مع معظمه ..

الا انه يكفيني بأن اجبت بالتفصيل على مداخلتك السابقة ووضعت النقاط على الحروف ..

وحضرتك لم تعاود الرد علي .. مما يدل على اقتناعك التام

فانا لا مشلكة لدي اطلاقاً مع كل القص واللصق اعلاه .. بل اصدق اكثره .

عاشت آشور ..

وعاش الثور المجنح ..

ودام صليب رب المجد


{ مبارك شعبي مصر وعمل يدي اشور وميراثي اسرائيل }
( اشعيا 23:19-25).



{ هوذا ارض الكلدانيين ( كسدو) . هذا الشعب لم يكن . اسسها اشور لاهل البرية }
( اشعيا 13:23)

[الذهبيالفم]

انا شايف ان المؤسسات العربية والأوربية تتجمع مع بعضها لإنتاج فيلم عربي عن محمد من وجهة نظر اسلامية ومن واقع الكتب الدينية الإسلامية .

يعني اعماله الجنسية و اعماله القتاليه .
وأني اري ان أي عمل يكون من أجل الخير . يعني ممكن ينقلب ضد الفكرة التي اعدت لها ويحوله رب المجد لمجد شخصه المبارك .

[sonylanguage]

الاخ البابلي


هل تعرف مامعنى كلمة اشور( اشور الي الشر , الشرر, الثائر)نظرا
لما فعلوه باليهود من سبي قبل كلدايي .