انغلاق العقل القبطي في عصر البابا شنودة

[garang]

يا احباء يسوع هيا نتكلم في هدوء
اولا ان قداسة البابا هو رمز وكلنا نحبة لكن في النهياة قداستة بشر وعلي الاولاد نصح ابوهم وفي نفس الوقت التغطية الكاملة علي اي خطاء بدر منة وارجو نقل هذا الموضوع للبرايفت
يا اخوتي في المسيح لنكن واضحين
- هناك الكثير في الكنيسة يجب ان يتغير ليتفق مع الكتاب المقدس فهل لدينا الشجاعة لنفعل هذا ونتمتع بمحبة الرب بدلا من استجلاب غضبة ؟ وعلي ابانا الجبيب قداسة البابا قيادتنا في هذا ا و علينا ان نحث قداستة علي هذا بروح الحب والاحترام والاصرار والا فسنري الف مكسيموس ولا نندم
وبكل وضوح كل كنائس العالم يعاد ترتيبها او هيكلتها ولنفعل كلنا هذا معا فليست كنيستنا الاورثوذكسية هي نفسها التي واجهت دقلديانوس في القرن الاول الميلادي بل حدثت تغييرات كثيرة ليست من الايمان المسيحي
واسواء تغييرات منذ الفتح العربي ودخلت الكنيسة في تزاوج غير شرعي مع السلطان والخليفة لدرجة ان صاحب القداسة نفسة يتم تجليسة علي الكرسي البابوي بقرار من خليفة مسلم وهو شئ ضدنا وليس معنا ابدا و عرفنا هذا في ازمة المجحوم السادات مع قداسة البابا
--------
النقطة الثانية هو ان الاقباط للاسف احترامهم لرجال الدين وهو امر ضروري لكنة اعمي
بصورة مرفوضة وكل كاهن او اسقف لة بلا شك اخطائة لانة بشر فان كنا نحن المسيحيين نري الانبياء والقديسين بشر قد يخطئوا فما بالك بمن هم تحت ضغط الدنيا وعلينا بروح المحبة مراجعة اهلنا ولا عيب ابدا ان قداسة البابا اخطاء او القمص فلان او الاسقف فلان
وقد يكون الخطاء من ضغط الحياة او الخدمة او اي شئ اخر وهو ليس عيبا فكلنا بشر
لكن العيب هو التعمية المرفوضة ثم نفاجاء بان هناك برسومي بينهم
-------
النقطة الثالثة ان قياداتنا الكنيسة عليها اما ان تبذل مجهود اكثر للانفتاح علي العالم او تترك الامر للعلمانيين في الكنيسة اي الاكليروس
ان سيطرة رجال الكنيسة علي كل ما نفعلة يجعلهم فعلا مسوءلين امام الشعب علي كل صغيرة وكبيرة لاننا ببساطة نطيعهم بلا جدال والا فعليهم توزيع الادوار والعمل لمجد اسم الرب وصالح الشعب القبطي
فلا يهم الشعب القبطي كثيرا ان كات تاج هذا الاسقف من ذهب او فضة او كرسي هذا الاسقف كبير او صغير بل الاهم هنا هو العمل بكل قوانا علي خلق روح الايمان المسيحي الشجاع ومجد اسم الرب قبل اي انسان
ولهذا فانة من مصلحة الكنيسة قيادة وكهنة ترك كثير المسوءلية القيادية الي الشغب القبطي لكي يتغير الاسلوب لما يتفق مع المتغيرات
ففي الخدمة لدينا كثير من الخدام وللاسف قضي بعض رجال الكنيسة علي اقباط شباب شرفاء مثل جماعة اصدقاء الكتاب المقدس وجماعة التربية القبطية وادمجوا كل شئ في الكنيسة فقط وحثوا الحكومة علي حلها وهي جريمة مخجلة لا اريد الخوض فيها وعلينا ترك العمل للشباب مرة اخري لتعود الروح للكنيسة
فليس من المنطق ان تعد الكنيسة علينا انفاسنا ثم نراها تفشل علي مر 1400 عام للان ومطلوب منا ان لا نحاول ان نشارك ان نصحح المسار وهو امر واجب
ان عمل الكنيسة هو التبشير بكلمة الرب ولم تنجح الكنيسة في هذا للاسف
ففي السياسة لدينا رجال شرفاء وليس كلهم ابن بباوي او ابن الك -لب - اسف ابن اسعد -وهنا فقط يمكن للكنيسة ان تدعم الشرفاء هو امر كتابي بل اننا لم نسمع ان الكنيسة فعلت شئ ما للخونة الذين يعيشوا بيننا وفي كنيستنا
-------------
النقطة الاخيرة هو تهميش دور المجلس الملي ولا ادري لماذا؟؟
يا سادة ان قداسة البابا شنودة اطال الرب عمرة لة كل الاحترام من الجميع ولا يمكن السماح باي اهانة لة اطلاقا بل ان اي قبطي في اي طائفة لو سمع كلمة ضد قداستة يشعر انها موجهه لة شخصيا لانة رمز لنا
لكن -- الكتاب يقول لنترك ما لقيصر لقيصر وما لله لله
فلنصلح احوالنا لكي تتفق الكنيسة مع الكتاب ولنترك ما لقيصر لكي ينصلح حالنا
-------------------------
ان الايام القادمة ستكون حاسمة لنا نحن الاقباط فهي ستقرر هل سيحكم الاخوان ام لا وعنما يقول قداسة البابا انة موافق علي المادة الثانية من الدستور فوجب علينا ان نراجع قداستة في هذا لانة يقطع علينا الطريق فهل سنطيع بلا تفكير ؟؟؟؟؟ تاني ؟؟
واختصار الاقبا ط كلهم في شخص واحد( غير الرب يسوع ) امر غالية في الخطورة
بل هو نهايتنا بلا جدال وهنا ستكون الكنيسة المسوءلة عن كل شئ لاننا بطيعها ونقبل ايادي قيادتها فلا لوم علينا نحن الاقباط ان وجهنا اللوم للكنيسة علي اي مشكلة تواجهنا وهنا فقط سنري من يتهجم علي قداستة ونحن السبب في هذا لاننا نصنع من قداستة الها
دعونا لا نصنع لنا الهه اخري حتي لا نستجلب غضبا اكثر من الغضب الي نعيش فية وهين انصلح انفسنا والا فما الفائدة
انني احب ابني هو طفل واحب حفيدي وكلنا نحب قداسة البابا
والحب شئ والتعظيم الذي يجعلنا نفرض علي قداستة القاب ووو الخ وهنا فقط اقول بكل ثقة علينا ان نحب قداسة البابا
اخوتي في المسيح لما لا نتعلم من قرون مضت ولا نتعلم من التاريخ ؟
ان احد البابوات قام بحماية الخليفة من امبرطور النوبة وقد عذبة الخليفة فيما بعد وللاسف بعد الكشح وارسال لجنة تقصي الحقائق قامت الكنيسة -- باعطاء تقرير افقد كل تحركانتا اي معني واهدر دم الشهداء
علينا ان نقوم انفسنا بكل محبة فنحن كلنا جسد واحد هو جسد الرب هو قائدنا وضامن وجودنا وعلي قداسة البابا الحبيب ان يعمل بكل قوتة لاصلاح ما افسدتة ايام الاضطهاد
والرب الهنا يقوية في اسم القدوس يسوع

[ابن المحبة]

عفوا كل قبطى حر ليس لة الحق ان ينقد اب كاهن مش البطريرك لاننا كلنا نعلم ان قداسة البابا شنودة فى كامل تصرف موثوق من الروح القدس هل احد يستطيع ان ينقد الروح القدس وايضا نعلم ان كافة الكهنة هم اختيار من الله ويجب علينا كمسيحين ان نؤيد فى كامل طاعتنا جميع اباء الكنيسة وعلى رأسهم قداسة البابا شنودة وعلى رأى قداستة تسطيع ان تنقد قصيدة من الشعر ولا تستطيع ان تكتب بيتا واحدا منها الرب يديم حياته يجب عليكم الاعتراف بخطياكم فورا والا ستحرمون انفسكم من بركة الطاعة

[Bahnass]

عزيزى ابن المحبة
تعرف ماهى الآية التى بلا شاهد كتابى.........................ابن الطاعة تحل عليه البركة

البابا شنودة غير معصوم (مع الاحترام الكامل لمن يؤمن بعصمة بابا روما)
النقد للتصرفات السياسية مسموح ومقبول .. الإسفاف والتجريح مرفوض

[scorpion_man]

المشاركة الأصلية بواسطة acc_adel

برجاء محبة يا اخوتي الأحباء .. عدم التطاول على حبيبنا وحبيب المسيح ، وخليفة مارمرقس الرسول حضرة صاحب القداسة والغبطة (قداسة البابا المعظم الأنبا شنودة الثالث) بابا وبطريرك المدينة العظمى الإسكندرية وأثيوبيا وليبيا والنوبة والسودان والخمس المدن الغربية وبلاد الشرق والمهجر ومدينة إلهنا أورشليم .. ربنا يثبته على كرسيه سنين عديدة وأزمنة سالمة هادئة مديدة .. وينفعنا بصلواته ويحاللنا على تطاولنا وقلة حيلتنا عليه هو وكيل السيد المسيح له كل مجد على الأرض ..
اخوتي الأحباء : سيدنا البابا هو رمز الكنيسة كلها ، ولابد أن نثق في أن أي تصريحات يُدلي بها سيدنا تكون عن دراية ووعي وخبرة سياسية مُحنّكة ، وليس عن مُزايدة أو غش أو حتى عن ريااااااء .. لابد أن نثق في أن كل ما يُدلي به سيدنا هو محسوب ومحسوم لديه من قِبل ربنا وإلهنا ومخلصنا الصالح يسوع المسيح .

لا أمانع في أن يكون هناك اعتراض على بعض التصريحات التي أدلى بها سيدنا من مُنطلق عدم درايتنا بغرضه أو قصده ولكن ما لا أقبله إطلاقاً على سيدنا أن يُهان ومن قِبل من ؟؟ للأسف من قِبل أولاده ..

يا أحبائي : لا تعطوا عدو الخير الفرصة في أن يغربلكم إنه بالفعل يجوول كأسد زائر ملتمساً من يبتلعه ويريد أن يُهلِك وإن أمكن المختارين أيضاً

برجاء محبة في المسيح : عدم التحدث عن سيدنا البابا بمثل ذلك الأسلوب مهما كان كواثقين فيه وفي اختيار رب المجد له ليتولى شئون الكنيسة ، وحاشا لنا أن يكون اختيار ربنا غير موُفق

سامحوني .. إذا وجدت مثل هذا الأسلوب مرة اخرى فاعلموا أنني لا أسامح من يتطاول على سيدنا ، وأن بيني وبينه الذبيحة كغيرة من القلب على رمز كنيستنا ومثال وحدتها من قِبل الرب (سيدنا البابا الأنبا شنودة الثالث) أطال الله حياته .. ولا يحل له التناول ورب المجد ومذبحه المقدس يشهد على كلامي إلا بعد أن يجلس مع أب اعترافه ويُقدِّم توبة

اضم صوتى الى صوتك اخى العزيز واضيف كلمه صغيره من شخصى الضعيف عن عملاق مثل البابا شنودا
البابا هو فعلا اب بكل معنى الكلمه والاب يمكنه وبكل سهوله ان يتنازل عن حق له مادى او ادبى او لابنه ايا كان هذا الحق مقابل ضمان سلامه ابنه فهو اب يحب ابنه ولا يرضى بسلامته اى بديل

[الخواجه]

المشاركة الأصلية بواسطة Bahnass

عزيزى ابن المحبة
تعرف ماهى الآية التى بلا شاهد كتابى.........................ابن الطاعة تحل عليه البركة

البابا شنودة غير معصوم (مع الاحترام الكامل لمن يؤمن بعصمة بابا روما)
النقد للتصرفات السياسية مسموح ومقبول .. الإسفاف والتجريح مرفوض

بالنسبه لعصمة بابا روما جسب الكنيسه الكاثولكيه .. فهو معصوم عندما يتكلم في العقيده المسيحيه

و ليس معصوم في كل ما يقوم به . فهو ليس معصوم عندما يتكلم في اي شيئ اخر . سواء سياسيه او رعويه

او اجتماعيه و ... الخ . اي العصمه مرتبطه فقط بالاهوتيات او العقيده . فهناك فرق ان نقول ان البابا غير معصوم

و فعليا نقوم بما يوحي بعصمته ..حتي لاندع لاحد مناقشة قرارات للبابا ليس لها علاقه بالعقيده

[NEHAL]

انا شايفة انكم بتتدخلو فىامور غريبة من امتا واحنا بننقد سيدنا البابا مسيح الرب داود لم يمس شاول وهرب من امامه علشانكان شاول مسيح الرب احنا هننقد سيدنا البابا البابا شنودة مش بس رجل حكيم لا دة قديس وهتبان قدسته بعد كدة لو فكرتو شوية لو مبيعناش مبارك ممكن ايه الى حيصل مفكرتوش ان يمكن مبارك احسن من زمن احنا لسة منعرفش ممكن يحسل فيه اية على العموم الاحوالى بتتغير وبكرة الى بيعلى صوته بيهتف دلوقتى وقاعد ينقد فى الكنيسة وكبيرها هيعمل ايه بس يرب ميبقاش زى القطة ويهرب ودة بردو راى الشخصى