ما رأيكم في قرار المحكمة بتزويج المطلقين الذين ترفض الكنيسة تزويجهم

[afanous]

الانجيل حسب البشير متى الأصحاح 19

3 وجاء اليه الفريسيون ليجربوه قائلين له هل يحل للرجل ان يطلّق امرأته لكل سبب. 4 فاجاب وقال لهم أما قرأتم ان الذي خلق من البدء خلقهما ذكرا وانثى 5 وقال.من اجل هذا يترك الرجل اباه وامه ويلتصق بامرأته ويكون الاثنان جسدا واحدا. 6 اذا ليسا بعد اثنين بل جسد واحد.فالذي جمعه الله لا يفرقه انسان. 7 قالوا له فلماذا اوصى موسى ان يعطى كتاب طلاق فتطلّق.8 قال لهم ان موسى من اجل قساوة قلوبكم أذن لكم ان تطلّقوا نساءكم.ولكن من البدء لم يكن هكذا. 9 واقول لكم ان من طلّق امرأته الا بسبب الزنى وتزوج باخرى يزني.والذي يتزوج بمطلّقة يزني. 10 قال له تلاميذه ان كان هكذا امر الرجل مع المرأة فلا يوافق ان يتزوج. 11 فقال لهم ليس الجميع يقبلون هذا الكلام بل الذين أعطي لهم

==========

في رأيي أن وصية السيد المسيح واضحة وصريحة ولا تقبل القولان: من طلق إمرأته إلا لسبب الزنى (أى لأن أحد الطرفين قطع الرباط المقدس للزواج بالزنى) فهو زانٍ، ومن يتزوج بإمرأه طُلقت لعلة الزنى فكلاهما زانيان. وفي ضوء ذلك أنا لا أرى كيف يمكن لنا تحليل أمر جرمه السيد المسيح.
ولكن طالما أن هناك طلبات طلاق مقدمة من أقباط ومسيحيين في مصر، وبما أننا نسعى لعلمنة مصروفصل الدولة عن الدين، فأنا أرى أن الحل الأمثل هو - كما اقترح البعض - تشريع الزواج المدني والطلاق المدني خارج الإطار الديني المسيحي أو الإسلامي. فمن أراد مخالفة التعاليم المسيحية ما عليه إلا اللجوء لتلك المحاكم لتصحيح وضعه القانوني. أما من الناحية الدينية، فلا يستطيع أحد إجبار المسيحيين على الإلتفاف حول ما جاء في الكتاب المقدس.
والله ومصر من وراء القصد

[fanous2102]

الناس دي فاكره ايه ....الانجيل واضح
لا البابا و لا اي كنيسه تقدر تخالف كلام السيد المسيح
و البابا كان واضح ان مافيش قوه علي وجه الارض تقدر تغير الكلام ده

[makakola]

المشاركة الأصلية بواسطة afanous

برجاء الاستماع لرد قداسة البابا شنوده الثالث علي موضوع " إلزام القضاء الإداري
للكنيسة بتزويج المسيحي المطلق بحكم محكمة ".

http://www.copticpope.org/modules.ph...=getit&lid=439

الرابط السابق قد يطلب التسجيل أولا، يمكن إستخدام هذا الرابط أيضا
http://www.copts-united.com/Copts_Un...q15032006-1.ra

[afanous]

المشاركة الأصلية بواسطة fanous2102

الناس دي فاكره ايه ....الانجيل واضح
لا البابا و لا اي كنيسه تقدر تخالف كلام السيد المسيح
و البابا كان واضح ان مافيش قوه علي وجه الارض تقدر تغير الكلام ده

هاها، واضح أن الفوانيس فوانيس، سواء راحوا موزمبيق أو امريكا أو فضلوا في مصر

[amoni]

اللة محبة
ارجوا ان كل القراء يقفوا من بعيد يشفوا الصورة كاملة
يمكن ان راى ما يهمش كشابة ليس لها بالطور و الطحين و لكن
الى انا شايفاة
الحكومة عايزة تشتيت بالاقباط و انقسام حتى يجدوا سبب كافى لعزل البابا شنودة
و يتدخلوا بالقوى السياسية لحزم الامر و عند تقديم القضية القبطية لمجلس الامم المتحدة يقولوا شوفوا الاقباط منقسمين على انفسهم اذن ليس لهم حقوق

ربنا معاكم و يبنى كنيسة بيتكم على الصخرة
عم عنتر ملكش دعوة بالشيخ و خطيبتة دول نانسي عجرم بدلع و مش عارفة اية ههههههه

[makakola]

المشاركة الأصلية بواسطة wateronice

الى انا شايفاة
الحكومة عايزة تشتيت بالاقباط و انقسام حتى يجدوا سبب كافى لعزل البابا شنودة

الأخ الحبيب wateronice
لو إستمعت للملف الصوتى، وسمعت حجم التصفيق أثناء نطق البابا شنودة بكلماته، ستعرف أن هذا لن يحدث أبدا
عموم الشعب مؤيد، والأصوات النشاذ معروفة للجميع، ولن يستطيعوا الوقوف أمام عموم الشعب القبطى

[amoni]

اكيد ها يطلع فئة مضادة للبابا فكل شئ لة مؤيدين و مضادين
انا اختك ناسا يا مكة

[makakola]

المشاركة الأصلية بواسطة wateronice

اكيد ها يطلع فئة مضادة للبابا فكل شئ لة مؤيدين و مضادين
انا اختك ناسا يا مكة

أختى العزيزة ناسا

أسف العتب على النظر

كم سيخرج مضادا للبابا؟
ألف؟
عشرة ألاف؟
مائة ألف؟

لن تزيد نسبتهم عن 1% من نسبة عموم الأقباط، فليصنعوا لأنفسهم طائفة وليرحلون، أو فليبحثوا عن دين يريح أجسادهم

http://www.copticpope.org/downloads/...15032006-1.zip

[baby]

عزيزى بلبل انا مش موفقاك فى موضوع تفسير الآيه الايه صريحة من يطلق امراته الا لعله الزنا فهو يزنى بلبل الايه مفيهاش تفسير تانى لان المسيح كان اتوجه ليه سوال واضح من يطلق امراته يعطيها كتاب فكان ده الرد فين التفسير التانى انشاء الله ولو كان فى استثناء لده كان قاله
ثانيا يا جماعة فكروا ربنا منع الطلاق ليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ارجوكم ربنا كان عايز يخلينا نعيش اسره واحدة ونعمل كنيسة فى كل بيت تخدمه وميبقاش فى مشاكل تخيلوا حجم المشاكل ائلى هتحصل بسبب الطلاق من زواج مره اخرى وتشرد اطفال وقضايا ميراث ومشاكل مالهاش حل من حقد الاخوات وكرههم لبعض وقضايا قتل الخ ............
انا مش موافقة خالص على موضوع الطلاق ولا حتى للزواج المدنى ذنب الاطفال اه ان اهاليهم غير مسئوله وعايزه ترضى شهواتها وبس
انا مش متزمته ولا متاخره بس ببص لقدام وللاطفال ائلى ملقهاش ذنب فى حاجة

[أوريجانوس]

"لا توجد قوّة في الأرض، تستطيع أن تُلزم الكنيسة بأي شيئ ضد تعاليم الإنجيل"
(من كلمات قداسة البابا)

"أيّ كاهن في الكنيسة القبطية هايزوج حد بدون تصريح من المجلس الإكليريكي، وبدون التأكد من إنّ الزواج الثاني يوافق تعاليم الإنجيل.. هذا الكاهن أنا هاشلحة مهماً كانت رتبته"
(من مواقف قداسة البابا في الزواج الثاني)


قرارات البابا بهذا الشأن، واضحة، حاسمة، لا تحتمل اللبس فيها، أو سوء الفهم..
ونشكر الله، أن رأينا موقفاً صريحاً - ضدّ سفور القانون - تتجلى فيه "أثاناسيوسـ"ـية البابا عندما يتعلّق الأمر بالتعاليم الصريحة للإنجيل..
ونأمل أن تتحد الكنائس - ولو دفترياً - لمنع تحايلات الزواج الثاني عن طريق الطوائف فيما بينها.. لأنه - حتى الآن - لا يوجد أرشيفاً دفترياً موحّداً للجميع..


ضاعَ منّا كلُ شيئٍ.. لم يعد شيئٌ لنا..
غيرُ إنجيلَ يسوعٍ.. فهو باقٍ عندنا..
هو باقٍ ما بقينا.. وسيبقى بعدنا..
كلُ حرفٍ فيه أغلى.. عندما من روحنا..
إنّما الموتُ هو.. التفريطُ في إنجيلنا..
إنّما الموتُ هو.. التطليقُ من غيرِ زنا..

إنّه موتٌ إذا أُنسيت ما قيل عنكِ..
أنّ أبوابَ الجحيمِ سوف لا تقوى عليكِ..

(من كلمات قداسة البابا)

[ABDELMESSIH67]

عزيزي ويكا , الاخوة الافاضل

المشاركة الأصلية بواسطة yaweeka

لأنى شخصيا مقتنع ان المسيح لم يرد ان يحبس الرجل والمرأة فى علاقة مستمرة ان كانت الحياة بينهم مستحيلة بل قصد رد الكرامة الى المرأة التى جعلها البعض متاعا شخصيا

عزيزي ويكا مفتاح فهمنا لتحريم الطلاق الا لعلة الزنا يكمن في نفس الآيات التي تقدمت بها
و لكن في الآيات التالية التي لم تظللها بالاحمر بمداخلتك

متي 19 : 4فَأَجَابَ: «أَمَا قَرَأْتُمْ أَنَّ الَّذِي خَلَقَ مِنَ الْبَدْءِ خَلَقَهُمَا ذَكَراً وَأُنْثَى؟» 5وَقَالَ: «مِنْ أَجْلِ هَذَا يَتْرُكُ الرَّجُلُ أَبَاهُ وَأُمَّهُ وَيَلْتَصِقُ بِامْرَأَتِهِ وَيَكُونُ الاِثْنَانِ جَسَداً وَاحِداً. 6إِذاً لَيْسَا بَعْدُ اثْنَيْنِ بَلْ جَسَدٌ وَاحِدٌ. فَالَّذِي جَمَعَهُ اللَّهُ لاَ يُفَرِّقُهُ إِنْسَانٌ». 7فَسَأَلُوهُ: «فَلِمَاذَا أَوْصَى مُوسَى أَنْ يُعْطَى كِتَابُ طَلاَقٍ فَتُطَلَّقُ؟» 8قَالَ لَهُمْ: «إِنَّ مُوسَى مِنْ أَجْلِ قَسَاوَةِ قُلُوبِكُمْ أَذِنَ لَكُمْ أَنْ تُطَلِّقُوا نِسَاءَكُمْ. وَلَكِنْ مِنَ الْبَدْءِ لَمْ يَكُنْ هَكَذَا.)

لقد أوضح السيد المسيح هذه الحقيقة عندما قال ( أن الذي خلق منذ البدء خلقهما ذكر و أنثي ) أي أن مقاصد الله منذ بداية التكوين هي أن يكون الذكر مع الأنثى , و هو ما يعني أن ما فعله الله في البداية هو الأساس الصحيح و النهج الذي نسير عليه
أظن الكلام واضح فقد قال (وَلَكِنْ مِنَ الْبَدْءِ لَمْ يَكُنْ هَكَذَا.)و لكن الاهم من هذا تعبير : و يكون الاثنان جسدا واحدا أي بحسب تعبيرك محبوسين سويا بجسد واحد لا يفرقه الا الموت .

عبارة استحالة العشرة ( برأيي الشخصي ) عبارة غير صحيحة لأن أي أثنان تزوجا لا بد و أن هناك بينهما في أي يوم من الايام نوع من المودة و الحب أو حتى الانجذاب الجنسي مما أدى للزواج .

الحل ليس في تغيير العقيدة بل في تغيير النفوس , السيد المسيح قال لملاك كنيسة أفسس في رؤيا 2

4لَكِنْ عِنْدِي عَلَيْكَ أَنَّكَ تَرَكْتَ مَحَبَّتَكَ الأُولَى. 5فَاذْكُرْ مِنْ أَيْنَ سَقَطْتَ وَتُبْ، وَاعْمَلِ الأَعْمَالَ الأُولَى،

الزوجة التي كانت bomb shell ثم أهملت نفسها فبدأ زوجها عينه تزوغ على غيرها
تبحث من أين تحول هذا البرود بينهما و تجدد أشواقه لها و كذلك الزوج لو عامل زوجته بطريقة غير لائقة فكرهته يبحث من أين سقط و يعود لمحبته الاولى لها .

الحل يكمن في الانسان و ليس في تغيير العقيدة من أجل ضعفه .

هناك نقطة شديدة الخطورة بهذا الحكم أنه مرتب من النظام و قد سبق هذا الحكم عدة برامج في التليفزيون تعلق على هذا الموضوع من بينها البيت بيتك و أختراق و قد رد أبونا مكاري يونان رد وافي على المتأسلم تامر أمين و لكن عمرو الليثي أستضاف العديد من اليهوذات الذين تذمروا
من رفض الطلاق و أنتقدوا الكنيسة لذلك .

الدولة تحاول فرض المفاهيم الاسلامية علينا بالقوة رغم انهم لا يقبلوا مثلا مساواة الرجل بالمرأة
في الميراث لوجود نصوص صريحة بذلك في القرآن فلماذا يفرضون علينا مفاهيمهم ؟؟؟؟؟؟؟

أنها محاولة للاسلمة الجبرية : يفرضوا علينا المواريث بحسب الشريعة الاسلامية بعد هذا الطلاق
بعد هذا تعدد الزوجات و أخيرا أما الشهادتين أو القتل .

يكفي أن نعرف أن هناك 150 ألف طفل من أطقال الشوارع و أحد أهم أسباب هذه الظاهرة
الطلاق .

الاب مع زوجته الثانية و الام مع زوجها الثاني ينكحها , مرات الاب و زوج الام لا يريدان الاطفال و لا يجدان رعاية مع الاقارب فتكون النتيجة ....... الشارع .

خصمنا أبليس يجول زائرا ملتمسا بلع الاقباط و أولاد الافاعي أدواته .

عبد المسيح

[just_jo]

اللى يشووف **** الاخوان فى تعليقات العربية نت....

هيعرف انهم بيشجعو على استخدام الضغوط ضدنا ,تحت مسميات كتير
مثال:وكل من القادة فى المجلس القدائى هنو القاضى و انة يزيد من القوانين المدنية فى حرية الفرد....bla bla bla
انا كل يوم بحس بخطر الاخوان المتخلفين فى كل حاجة دلوقتى و كل ما زاد تعمقهم فى الايدلوجية القرانية و كل ما زاد من تبعهم من غوغاء بتوع :لا تناقش و لا تجادل يا على....البلد ها تخرب تماما "ايدلوجية القطيع"

و الناس دى بتستخدم فقر الشعب و طيبتة اقصد جهلة لانهم معظمهم جهلة حتى ولو معاهم اعلى الشهادات لا يستطيع ان ينقد دينة او يناقشة
وايضا يتكتلون كالجراد و ينقضون و ينهشون كال**** و لهم محبين

و الموضوع دا مش مريحنى .....حاسس ان احنا على بعد خطوة من الهلاك
ربنا يستر

[Gregory]

المشاركة الأصلية بواسطة أوريجانوس

"لا توجد قوّة في الأرض، تستطيع أن تُلزم الكنيسة بأي شيئ ضد تعاليم الإنجيل"
(من كلمات قداسة البابا)

"أيّ كاهن في الكنيسة القبطية هايزوج حد بدون تصريح من المجلس الإكليريكي، وبدون التأكد من إنّ الزواج الثاني يوافق تعاليم الإنجيل.. هذا الكاهن أنا هاشلحة مهماً كانت رتبته"
(من مواقف قداسة البابا في الزواج الثاني)

ضاعَ منّا كلُ شيئٍ.. لم يعد شيئٌ لنا..
غيرُ إنجيلَ يسوعٍ.. فهو باقٍ عندنا..
هو باقٍ ما بقينا.. وسيبقى بعدنا..
كلُ حرفٍ فيه أغلى.. عندما من روحنا..
إنّما الموتُ هو.. التفريطُ في إنجيلنا..
إنّما الموتُ هو.. التطليقُ من غيرِ زنا..

إنّه موتٌ إذا أُنسيت ما قيل عنكِ..
أنّ أبوابَ الجحيمِ سوف لا تقوى عليكِ..

(من كلمات قداسة البابا)

أذكر يارب راعينا البار قداسة البابا المعظم الآنبا شنودة الثالث
ثبته على كرسيه سنين عديدة و أزمنة سلامية هادئة مديدة

+ الذي جمعه الله لا يفرقه انسان (مرقس 10 : 9)
الزواج المسيحى لا يفرقه انسان
لكن الله هو الذى يفرقه لعلة واحدة هى الزنا اذ قال
+ من طلق امرأته الا لعلة الزنى يجعلها تزني (متى 5 : 32)
و الحكمة فى ذلك أنه لم يعد الأثنان بعد جسدا واحدا لكن دخل طرف ثالث غريب بينهما
فأنحل هذا الرباط بأمر الرب و ليس بأمر انسان

شئ غريب أن يرى البعض أن قوانين الكنيسة هذه متعسفة و تسبب مشاكل فى البيت المسيحى
و هى قوانين رب المجد و ليست قوانين انسان
هناك أشخاص "يستاهلوا الدبح " لكن رب المجد أمر بمحبة الكل حتى الأعداء
فكيف نعترض ؟

و الذين لا يستطيعوا الطلاق و من ثم يعيشوا فى زنا فهم زناة ... ليس لها مسمى آخر
ليس لهم أى عذر فى زناهم
+ أنت بلا عذر أيها الانسان (رومية 2 : 1)
و لا زناة يدخلون ملكوت السموات
+ لا زناة ... يرثون ملكوت الله (كورنثوس الأولى 6 : 9)

[fanous2102]

عشان الدوله المعفنه تريح نفسها
لاالبابا شنوده و لا اي بابا سواء كان في الماضي او المستقبل
يقدر يحرف كلام السيد المسيح الواضح كل الوضوح
واي شخص مهما بلغت درجته في الكنيسه يخالف الانجيل او تعاليم السيد المسيح
فهو مهرطق....