قداسة البابا شنوده يهنىء جريدةالاهرام ويصفها بالحياديه والنزاهه!!!

[The_Lonley_Wolf]

المشاركة الأصلية بواسطة GAD SAVE US

الاخ الفاضل

أنت تري أن البابا غلط بهذه التصريحات

أنا أري إنه لم يغلط بهذه التصرحات

عندما نتفق أن البابا غلط بهذه التصريحات , وقتها ,

لن أعترض علي كلام أحد

لقد وضعت مقياسي للحكم علي هذه التصريحات

والان يمكنك أن تضع لنا المقياس الذي إتبعته في الحكم علي كلام قداسته

لكن لي ملاحظة علي كلامك هذا



لا داعي لهذه الطريقة في المناقشة لانها لن تفيد الموضوع

ويمكنني أن أرد عليك بكلام مماثل لكني لن أفعل لسببين

الاول : لانني أحمل للجميع محبة وأدخل إلي هذا المنتدي لكي نقترب أكثر لبعضنا البعض وليس عندي أي إستعداد أن أزعل من اي أحد

ثانيا : حفاظا علي مستوي الحوار وإحتراما لطارح الموضوع

شكرا وتقبل محبتي

انا ماغلتطش فيك ولا شتمتك انا بس بحلل رد فعلك العجيب (اللى بيشبه رد فعل المسلمين لحد كبير)
و لو هو أسلوب قليل الأدب المشرفين سايبينه ليه؟؟

الراجل سألك سؤال بسيط وواضح و مباشر و انت قعدت تلف و تدور و تجاوب اسئلة تانية وهمية ماحدش سألها .... خلاص براحتك خالص
و على فكرة ادعاء قلة الادب فى الردود دى حيلة بيلجأ لها المسلمين برضو عشان يبرروا حجرهم عالاراء يعنى مثلا تلاقيهم يقولوا على اللى يسأل فى تناقدات فى الاسلام انه بيهين الاسلام عشان يرهبوه و يخوفوه قوم يبطل يسأل تانى أو يقول رأيه

اما بالنسبة لتصريحات بابا العرب مش عارف اقول رايى فيها بصراحة و لا تدعى انها قلة ادب هى كمان عشان تحجر عليها
بس الصراحة الكلام اللى قاله بابا العرب عن جريدة الاهرام ينطبق عليها قول عادل أمام عن تصريحات بابا الفاتيكان "كلام مايقولوش بابا"

[GOD SAVE US]

المشاركة الأصلية بواسطة The_Lonley_Wolf

انا ماغلتطش فيك ولا شتمتك انا بس بحلل رد فعلك العجيب (اللى بيشبه رد فعل المسلمين لحد كبير)
و لو هو أسلوب قليل الأدب المشرفين سايبينه ليه؟؟


و على فكرة ادعاء قلة الادب فى الردود دى حيلة بيلجأ لها المسلمين برضو عشان يبرروا حجرهم عالاراء يعنى مثلا تلاقيهم يقولوا على اللى يسأل فى تناقدات فى الاسلام انه بيهين الاسلام عشان يرهبوه و يخوفوه قوم يبطل يسأل تانى أو يقول رأيه

اما بالنسبة لتصريحات بابا العرب مش عارف اقول رايى فيها بصراحة و لا تدعى انها قلة ادب هى كمان عشان تحجر عليها
بس الصراحة الكلام اللى قاله بابا العرب عن جريدة الاهرام ينطبق عليها قول عادل أمام عن تصريحات بابا الفاتيكان "كلام مايقولوش بابا"

الاخ الفاضل

ردك كان عجيبا

اولا من اين أتيت بعبارة ( قلة أدب ) والتي كررتها عدة مرات في ردك

اين ذكرت أنا أو إتهمتك بعبارة مثل ( قلة ادب ) عنك أو عن غيرك ؟؟؟

كل ما قلته ( لا داعي لهذه الطريقة في المناقشة )

ردك غريب

وثانيا كنت قد ذكرت في ردي قصة من تاريخ الكنيسة وكان رد فعل البعض بإنها خروج وتشتيت

والان تضع لنا كلام لعادل إمام , لا أعلم علاقته بالموضوع

وشكرا

[The_Lonley_Wolf]

ماشى انت بتقول "لا داعى لهذه الطريقة"

اى طريقة تقصد اذن ؟؟ و لماذا ضايقتك؟؟

و بالنسبة لعلاقة عادل امام بالموضوع ان لم تكن قد أدركت: انه قال تعليق فى موقف منفصل يتفق تماما مع ما أريد قوله تعليقا على كلام بابا العرب

اما ردك بموقف من تاريخ الكنيسة ردا على سؤال تكون اجابته مكونة فى اغلب الاحوال من 4 كلمات على الاكثر اظن و بشدة انه التفاف حول الموقف الحرج الذى تعانى منه لا أكثر لذا كان الاخوة محقين حينما انتهروك
لا داعى للمشاحنات الصبيانية على غرار "سأتهمك بما تتهمنى" رغم معرفتك باختلاف هذا الموقف عن ذاك

سؤال اخير لا تجيبه ان كنت لا تريد: عندك كام سنة؟؟

[GOD SAVE US]

المشاركة الأصلية بواسطة The_Lonley_Wolf

ماشى انت بتقول "لا داعى لهذه الطريقة"

اى طريقة تقصد اذن ؟؟ و لماذا ضايقتك؟؟

طريقتك في الرد غير إيجابية ( وهذا ما قصدته )

وليس كل طريقة غير إيجابية ( قلة أدب )

و بالنسبة لعلاقة عادل امام بالموضوع ان لم تكن قد أدركت: انه قال تعليق فى موقف منفصل يتفق تماما مع ما أريد قوله تعليقا على كلام بابا العرب

لكن لا علاقة تربط الموضوعين ( بغض النظر عن صحة ما قاله عادل إمام )

اما ردك بموقف من تاريخ الكنيسة ردا على سؤال تكون اجابته مكونة فى اغلب الاحوال من 4 كلمات على الاكثر اظن و بشدة انه التفاف حول الموقف الحرج الذى تعانى منه لا أكثر لذا كان الاخوة محقين حينما انتهروك

لا ادري أي موقف حرج تتحدث عنه
أنا وضعت قصة من صميم قناعتي كمبدأ روحي ( ولي حريتي الكاملة في وضع رأيي )

ثانيا من هم الاخوة الذين ( ( ( إنتهروني ) ) ) ألا تجد ألفاظ يمكن أن تعبر بها غير هذه الالفاظ

لا داعى للمشاحنات الصبيانية على غرار "سأتهمك بما تتهمنى" رغم معرفتك باختلاف هذا الموقف عن ذاك
سؤال اخير لا تجيبه ان كنت لا تريد: عندك كام سنة ؟؟

ما زالت طريقتك لا تشجع علي الحوار

وإذا كنت لا تعلم سني فليس من اللائق أن تتكلم بهذه الطريقة مع شخص ( بغض النظر عن سنه ) بل علي الاقل يحترمك ويحترم رايك

مع الشكر

[The_Lonley_Wolf]

المشاركة الأصلية بواسطة GAD SAVE US

طريقتك في الرد غير إيجابية ( وهذا ما قصدته )

وليس كل طريقة غير إيجابية ( قلة أدب )



لكن لا علاقة تربط الموضوعين ( بغض النظر عن صحة ما قاله عادل إمام )



لا ادري أي موقف حرج تتحدث عنه
أنا وضعت قصة من صميم قناعتي كمبدأ روحي ( ولي حريتي الكاملة في وضع رأيي )

ثانيا من هم الاخوة الذين ( ( ( إنتهروني ) ) ) ألا تجد ألفاظ يمكن أن تعبر بها غير هذه الالفاظ





ما زالت طريقتك لا تشجع علي الحوار

وإذا كنت لا تعلم سني فليس من اللائق أن تتكلم بهذه الطريقة مع شخص ( بغض النظر عن سنه ) بل علي الاقل يحترمك ويحترم رايك

مع الشكر

انا مش فاهم حاجة يعنى هى طريقة غير ايجابية و فى نفس الوقت غير غير مؤدبة اذن ماهى؟؟؟ ولا انت بتقول اى حاجة حتى انت نفسك مش عارف هى ايه؟؟؟

انا ماقلتش ان فى علاقة بين موضوع تعليق عادل امام و موضوعنا عن بابا العرب انما قلت ان فى علاقة بين تعليق عادل امام و موضوعنا عن بابا العرب الا و هى "التوافقية"

و ماهى هذه الطريقة التى يجب الا استخدمها مع شخص لا اعلم كم عمره انت نفسك مازلت عاجز عن تعريف تلك الطريقة مكتفيا بتعريف هلامى اسمه "غير ايجابية" و اعتقد انت نفسك اقريت انها مؤدبة بقولك انك لم تقل انها غير مؤدبة ام ان هناك بين الاثبات و النفى درجة سيادتك اكتشفتها فى اللغة العربية مؤخرا؟؟؟

[GOD SAVE US]

المشاركة الأصلية بواسطة The_Lonley_Wolf

و ماهى هذه الطريقة التى يجب الا استخدمها مع شخص لا اعلم كم عمره انت نفسك مازلت عاجز عن تعريف تلك الطريقة مكتفيا بتعريف هلامى اسمه "غير ايجابية" و اعتقد انت نفسك اقريت انها مؤدبة بقولك انك لم تقل انها غير مؤدبة ام ان هناك بين الاثبات و النفى درجة سيادتك اكتشفتها فى اللغة العربية مؤخرا؟؟؟

الاخ الفاضل

مازال اسلوبك غير مشجع للحوار ( معي علي الاقل )

لذلك ومنعا لحدوث سوء تفاهم بيننا

أكتفي بهذا القدر

مع شكري وتقديري لجميع الاخوة الذين شاركوا في هذا الموضوع ( ولشخصك الكريم )

وربما يجمعنا لقاءات ومواضيع أخري


وأتمني من الله أن يدوم بين الجميع هنا ( المحبة التي لا تسقط ابدا )


مع الشكر

[honeyweill]

معلش ويطلع مين عادل امام علشان يعلق علي كلام بابا بندكت اساسا
.........................................
والبابا شنوده قال مجامله للاهرام ولونها غلط زي ما اتعزر قبل كده عن تصريحات بابا بنيدكت مش عارف هو يعتذر ليه اصلا
السيء في الموضوع ان البابا شنوده رغم محبتي ليه الا انه بيعمل سعات حجات تنرفز هو احنا ايه ملعون ابو المسلمين يعتزر البابا بتاعنا ليه ؟ واحنا مالنا ودلواتي بيحي الجريده الغبيه الي اسمها الاهرام بعد ما منعت البسمله الالهيه المسيحيه
امال امتي هيتعملنا حساب لو مكناش ناخد مواقف علي مستنوي الباباوات
البابا بنيدكت فعلا راجل بجد ومش بيخاف ادهالهم صريحه اما البابا شنوده لابد وان يتخلي عن سياسه المهونه والضعف والا يسكت احسن

[asuty]

الاخوه الاعزاء رجاء محبه ان تكون مناقشاتنا موضوعيه ولا تخرج عن الموضوع لان المشاكل التى تواجهنا نحن الاقباط كثيره ومعقده ويجب ان نحاول ان نعالجها بصدق وامانه وان لانعصم احدا عن الخطأ لانه لايوجد شخص معصوم عن الخطأ .
وان المجاملات التى تحتوى على غير ماهو حقيقى تضرنا كثيرا فى المطالبه بحقوقنا وتؤخذ ضدنا على اننا كذابين ولا توجد اية مشاكل لنا وخصوصا حينما تصدر من اشخاص لهم وزنهم بحكم منصبهم .
واكرر رجائى ان نكون صادقين مع انفسنا حتى يحترمنا كل الناس .

[The_Lonley_Wolf]

المشاركة الأصلية بواسطة asuty

الاخوه الاعزاء رجاء محبه ان تكون مناقشاتنا موضوعيه ولا تخرج عن الموضوع لان المشاكل التى تواجهنا نحن الاقباط كثيره ومعقده ويجب ان نحاول ان نعالجها بصدق وامانه وان لانعصم احدا عن الخطأ لانه لايوجد شخص معصوم عن الخطأ .
وان المجاملات التى تحتوى على غير ماهو حقيقى تضرنا كثيرا فى المطالبه بحقوقنا وتؤخذ ضدنا على اننا كذابين ولا توجد اية مشاكل لنا وخصوصا حينما تصدر من اشخاص لهم وزنهم بحكم منصبهم .
واكرر رجائى ان نكون صادقين مع انفسنا حتى يحترمنا كل الناس .

من فترة كنت بكتب فى منتدى غربى عن أضطهادنا كأقباط فى مصر
وواحد مسلم جاب كلام بابا العرب قايله وحطه كدليل على ان مفيش أضطهاد و فعلا بابا العرب فى المقال ده كان بيقول ان مفيش اضطهاد للأقباط فى مصر
و لولا ستر ربنا و انى قعدت اخبى عليه و اقول انه رهينة و انه مضطر يقول كده كانت مصداقيتنا كأقباط هاتبقى فى الطين
بابا العرب المفروض يعنى انه يسوع المسيح فى صفه هو مش فى صف اللى بيضغط عليه عشان يقول الكلام فالمفروض انه مايخافش و يبقى شجاع و حقانى و مايضيعش حق الغلابة

[boraee]

الم يلاحظ احد ان الاصوات التي تنقد البابا شنودة ازدادت هذه الايام ؟؟؟؟؟
ارجو ان اعرف ماذا تريدون ان يقول البابا ؟؟؟
تريدون ان يقول ان الاهرام دي جريدة قذرة ... ؟؟ جبنالكم امثلة من الكتاب المقدس ومن تاريخ الكنيسة معجبكوش ....ثم انا عاوز اعرف ماذا فعلت الاهرام لاعتراضكم هذا .....؟؟؟ اذكروا دليل على عدم حيادية الاهرام ؟؟

ثم لي سؤال ...هل لو واحد فيكم مكان سيدنا البابا ..ماذا سيقول في مجاملة ؟

وواحد مسلم جاب كلام بابا العرب قايله وحطه كدليل على ان مفيش أضطهاد و فعلا بابا العرب فى المقال ده كان بيقول ان مفيش اضطهاد للأقباط فى مصر

اولا البابا عمره ما قال كدة ..ديما البابا بيقول ان فيه مشاكل للاقباط في مصر واحنا عاوزين نحلها افي الداخل .....والبابا لا يريد ان يكون الشعب القبطي سبب دخول الاجنبي مصر او يوضع في موضع الخيانة .... ومع هذا لم يمنع ابناؤه في الخارج من نشر القضية وعقد المؤتمرات

فالمفروض انه مايخافش و يبقى شجاع و حقانى و مايضيعش حق الغلابة

والله من الادب ان تحترم البابا بتاعك ..من الادب .... ولا داعي ان تتهكم او تتهمه بالجبن والظلم كما كتبت ....عزيزي من الادب ان تحترم رئيس شعبك ومن الادب ان تقف بجانبه وان تفهم وضعه جيداً ومن الادب ان تقرأ تاريخ البابا شنودة وتعرف كيف تصدى للدولة ولرئيس الدولة وكيف دافع عن حقوق الاقباط ووقف ضد القوانين التي كانت ستهين الاقباط وليست مجاملة لجريدة هي التي ستضيع حق الاقباط


ملحوظة مهمة جدا ...انا لا اقول ان البابا معصوم من الخطأ ...كلا البابا مثل اي انسان معرض للخطأ والخطية ..ولكن اري ايضاً ان التحامل على البابا شنودة زادت حدته هذه الايام ولا اعلم السبب ...ماذا حدث لكم يا اقباط .... ان سر قوتنا في وحدتنا وتمسكنا بكنيستنا ... ان فقدنا هذا سنمسح من على وجه الارض بالحذية
اكرر ...افيقوا نحن نتكلم عن المختار من لدن الله ...نحن نتكلم عن خليفة مار مرقس
نحن نتكلم عن رئيس شعبنا .....من انت ايها الناقد وما هي درايتك بالامور كي تتحدث هكذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[asuty]

اكرر ...افيقوا نحن نتكلم عن المختار من لدن الله ...نحن نتكلم عن خليفة مار مرقس
نحن نتكلم عن رئيس شعبنا .....من انت ايها الناقد وما هي درايتك بالامور كي تتحدث هكذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل نفهم من ذلك ان المناقشه والكلام هــــــــــــــــو حكر على اشخاص بعينهم .
بكل اسف لقد اخترق الفكر الاسلامى تفكيرنا وقسمنا الى عدة اصناف منهم الساده والعبيد ومن له ان يتكلم ومن له ان يخرس تطبيقا لقوله تعالى لاتذكروا اشياء ان بدأت لكم تسيئكم .
ولكنى سأقول لك يا اخى ان من نقل جبل المقطم هو ادنى شخصيه كانت موجوده فى ذاك الزمان بمقياس العالم المادى فى الوقت الذى لم يستطع البابا انذاك ان ينقله هذه نقطه والنقطه الثانيه ان من امر بصلب سيدنا يسوع المسيح هو قيافا الذى كان انذك رئيسا للكهنه .
والسلام للجميع

[GOD SAVE US]

المشاركة الأصلية بواسطة asuty

ولكنى سأقول لك يا اخى ان من نقل جبل المقطم هو ادنى شخصيه كانت موجوده فى ذاك الزمان بمقياس العالم المادى فى الوقت الذى لم يستطع البابا انذاك ان ينقله هذه نقطه

الاخ الاستاذ أسيوطي
سلام المسيح

هذا الكلام غير دقيق بالمرة

صحيح أن المعجزة تمت عن طريق القديس سمعان الخراز

لكن كيف ؟؟

ظهرت السيدة العذراء ( للبابا الانبا إبرآم إبن زرعة القديس ) وكلمته وأعلمته أن صلواته وصلوات الشعب قد قُبلت عند الله وأن المعجزة ستتم

لكن من سيقوم بها هو القديس سمعان الخراز

إذا هي حياة شركة بين البابا القديس وبين شعبه الذي اطاعه وبين هذا القديس البسيط

فلا نستطيع أن نقلل من أهمية أحدهما أو نهمل دور أحدهما سواء البابا أو الشعب أو القديسين الكثيرين البسطاء الموجودين بالكنيسة
هذا أولا

المشاركة الأصلية بواسطة asuty

والنقطه الثانيه ان من امر بصلب سيدنا يسوع المسيح هو قيافا الذى كان انذك رئيسا للكهنه . والسلام للجميع

ما دخل قيافا بهذا الموضوع يا أخ اسيوطي

وما علاقة قيافا كرئيس كهنة بقداسة البابا شنودة

فبما أنك وضعت قيافا كرئيس كهنة في موضوع يتحدث عن قداسة البابا

فيا ليتك تشرح لنا لماذا أمر قيافا بصلب المسيح , مع وضع علاقة هذه الاسباب بقداسة البابا

مع الشكر

[boraee]

هل نفهم من ذلك ان المناقشه والكلام هــــــــــــــــو حكر على اشخاص بعينهم

عندما يصل الامر للاهانة والتجريح في رئيس شعبك ..هل تعتبر ان هذه مناقشة؟؟؟ انها عثرة ...واكرر ماذا كنت تريد ان يقول البابا ؟؟؟؟

بكل اسف لقد اخترق الفكر الاسلامى تفكيرنا وقسمنا الى عدة اصناف منهم الساده والعبيد

بكل اسف اقول لك نعم فقد اخترق الفكر الاسلامي تفكيرنا يصورة بشعة لدرجة اننا لم نعد نحترم الكهنوت ورجال الكنيسة وعيننا نفسنا قضاه وجلادين واصبحنا اكثر حكمة منهم ودراية بالامور اكثر منهم وبعد نظر اكثر منهم ....وتجاهلنا وجود الله وارشاده لهم ومحبته لكنيسته ... اصبح بيننا مصلحين كثيرين

ومن له ان يتكلم ومن له ان يخرس تطبيقا لقوله تعالى لاتذكروا اشياء ان بدأت لكم تسيئكم .

احنا معندناش تعالى وروح ولا تهنئة البابا ومجاملاته تسئ لنا في شئ ......اللهم انك تطلب من البابا ان يحمل سيف ويغز كل من يخالفه الرأي

ولكنى سأقول لك يا اخى ان من نقل جبل المقطم هو ادنى شخصيه كانت موجوده فى ذاك الزمان بمقياس العالم المادى فى الوقت الذى لم يستطع البابا انذاك ان ينقله هذه نقطه

نعم ولكن ماذا طلب من البابا ؟...طلب منه ان يتقدم صفوف الشعب وان يقود الصلاة ...لماذا ؟؟لانه البابا وكان القديس سمعان الخراز يحبه ويقدره ويهابه ويحترمه جداً ..ولكنه لم يطلب منه ان يذهب للخليفة ويتخانق معاه !!!!!
هو كون ان الله جعل القديس سمعان ان يصنع المعجزة ليس دليلاً على عدم قداسة البابا فالسيدة العذراء ظهرت للبابا ...انها حكمة الله وارادته ..ثم هل تعلم ان الانبا بيشوي كان يخرج يده من الانبوب ( دا بعد نياحته)ويبارك الناس وعندما زار ابن محمد على الدير لم يخرج يده ولم يباركه وكان هذا سيسبب مشكله فامره البابا( امر الانبا بيشوي الرجل الكامل حبيب مخلصنا الصالح) أللا يخرج يده مجدداً فخضع القديس لطلبه ولم يعد يخرج يده الي اليوم ..فقد انصاع الانبا بيشوي لأمر البابا وهو في السماء ..هل تعلم لماذا ؟؟ ولكن يبدوا انك اكثر قداسة من الانبا بيشوي واكثر حكمة من القديس سمعان الخراز واكثر دراية من البابا شنودة فاستحققت ان تحكم عليه وعلى تصرفاته وعلى اقواله

من امر بصلب سيدنا يسوع المسيح هو قيافا الذى كان انذك رئيسا للكهنه .

اعتقدان البابا شنودة لم يصل الي هذا الحد ..الهم انك تعرف اكثر عنه وعن الكنيسة فنيئاً لك بمعرفتك والرب يقويك ويزيدك
تحياتي يا اخ اسيوطي
برعي

[boraee]

انا في انتظار الردود .................................................. .......

[El-Basha]

المشاركة الأصلية بواسطة boraee

انا في انتظار الردود .................................................. .......

Dear Boraee,

Hapyy New Year & Happy Christmas to you and your family

I thought this topic needs to be linked to the anothe topic related to the same News Paper El-ahram


خطاب شديد اللهجة موجه الى جريدة الأهرام

--------------------------------------------------------------------------------

خطاب شديد اللهجة موجه الى جريدة الأهرام


بقلم :الاب يوتا

1 كيهك 1723 للشهداء - 10 ديسمبر 2006 ميلادية


اكتب هذا الخطاب ردآ علي المقال المنشور في جريدة الاهرام بتاريخ 4 ديسمبر 2006 بقلم المدعو احمد الطيب مفتي المسلمين السابق ورئيس جامعة الازهر الحالي واكتب هذا الخطاب الي المسئولين في جريدة الاهرام والمجلس الاعلي للصحافة الذين يسمحون لامثال المفتي السابق وغيره من **** المسلمين (وشيوخ الاسلام الذين لايساوي الواحد منهم 3 مليم حسب وصف وزير الثقافة المسلم فاروق حسني) بالتهجم علي عقيدتنا المسيحية وعلي الكتاب المقدس ضاربين بعض الحائط القوانين التي تمنع الازدراء بالاديان والعقائد مستغلين (تسامح الاقباط) ومستغلين موجة التعصب الديني وارهاب الدين الاسلامي لغير المسلمين وسيطرة المسلمين علي معظم الوظائف القيادية في كافة مرافق الدولة ومنها الصحافة ومستغلين مواقف جميع المسئولين المسلمين الذين يشجعون ال**** المسلمين علي مهاجمة الاقباط والاعتداء علي مقدساتهم وعقائدهم وكنائسهم وارواحهم واعراضهم وممتلكاتهم.