..فضائية قبطية برعايةمباشرة وشخصية من البابا شنودة لمواجهة أقباط المهجر

[the way]

يا اخوانا اقطع دراعي ان كل ده كذبة كبيرة
المصريون دي جريدة قذرة موالية للاخوان .
والهدف من الخبر هو دهالي يحصل دلوقت قسمة الاقباط على بعض مش معقول ينضحك علينا بالشكل ده و بالسذاجة ديه.

[The_Lonley_Wolf]

بص ياعم jesus_4_us انت قلت بالحرف :

لأ كفرت دنيا وأخرة عندما تعرض تهجماتك وإعتراضاتك على الملأ

و بعد كده انت برضو قلت :

مادمت تعارضه على صفحات المنتدى فإنك بذلك تهينه يمكنك أن ترسل له إعتراضك فى رسالة خاصة او ترسل سؤالك على قناة سات-7 او تذهب اليه فى مكتبه وسيجيب على كل تساؤلاتك بس خلى المسيح فى قلبك

لكن لما حسيت ان موقفك ضعف رحت راجع و قايل :

يا إبنى العزيز أنا ماعنديش اى مشاكل قول اللى انت عايزه إشتم وهزأ البابا زى ماأنت عايز

ايه سر التناقض فى الردود ده ماحدش يعرف انت بس اللى تعرف

ثم انا بعارض البابا و بكرر انى ماشتمتوش مخك الدكتاتورى الرافض للمعارضة يلجأ لحيلة اسلامية استخدمها المسلمين مع أبونا زكريا برضو لما زنقهم و احرجهم و خرسهم عملوا أيه؟؟ لفقوله تهمة التهجم على الاسلام رغم ان الراجل كان مجرد بيثير تساؤلات عن الاسلام
أنت برضو تعمل ايه عشان تسكت صوتى المعارض للبابا لفقتلى تهمة انى شتمته فين الشتيمة ماحدش يعرف ياريت بالQUOTE تورينا انا شتمته فين
والدليل على انى ماشتمتوش ان ماحدش من الاخوة المشرفين مسح حرف من كلامى لان اللى يتعرض للبابا بالسباب و المهانة بيخرق قانون من قوانين المنتدى مباشرة

لست انا الذى يعمل بمبدأ إذا بليتم اننى أُجاهر بمسيحى على الملأ ولاأخاف أحداً لكننى أتعامل بمبدأ الإحترام والتقدير

هو الاحترام معناه عدم الأعتراض بتاتا؟؟

[jesus_4_us]

الإبن العزيز الذئب
لقد جعلتنى أجهش بالضحك بصوت عالى
فى نفس الوقت الذى شعرت بالأسى عليك وعلى كل جيلك الذى تربى فى بيئة إسلامية صرفة التى تعتمد على حشو الدماغ وعدم إستخدام المخ فى التفكير والفهم

إرجع لقراءة مداخلتى لك بتركيز وتروى
وانا على يقين انك ستضحك على نفسك
لأنك لم تفهم مقصدى يا...................وولف

وأوجه نظرك بأنه فى إمكان المشرفين حذف كل مداخلاتك التى تسببت فيها ببلبلة الفكر المسيحى

[The_Lonley_Wolf]

التى تسببت فيها ببلبلة الفكر المسيحى

هو اللى لا يتفق مع البابا فى مواقف سياسية بحتة يبقى تطاول على الفكر المسيحى كله؟؟!!!!!!

[makakola]

الأخ الحبيب لونلى

إسمح لى
1-
هناك فرق كبير بين المعارضة والإساءة، وإسمح لى سأضرب لك مثالين فى حال إختلافى معك
لكى أكون معترضا سأقول
الأستاذ لولنى، مع إحترامى لوجهة نظرك إلا أننى أختلف معك جملة وتفصيلا فى الأتى ..... الخ

ولكى أكون مسيئا سأقول
مالك يا سى لولنى، هو إنت مش عاجبك حد قدامك، ولا فاكر إن مخك اللى بيفهم، ده إنت لو بتفهم مكنتش .... الخ

حاول أن تستوعب إى إسلوب تستخدم هنا

2-
فى حال طرحك لرأيك عليك تقبل الرأى الأخر، فكل إنسان مؤمن برأيه ومعتقد بصحته
لكن ملاحظ أنك دائما تهاجم من لا يوافق على رأيك، وتدعوه لأن يظل مغمط العينين يساق كالماشية يخضع كالجبان
هذا ليس إسلوب للحوار، وعلك رأيت بنفسك أن أغلب المشاركين لا يوافقونك الرأى، وأنا متأكد أن العدد أكبر من ذلك بكثير لكنهم لا يفضلون الدخول حوار مثل هذا حتى لا يقال لأحدهم

مااااااااااااااااااااااااااااااءء ماااااااااااااااااااااااااااااءء

وبهذا فإن أى مخالف لك فهو أحمق لا يفهم شيئا بينما كل الحكمة موجوده معك

3-
الحرية تتوقف عند حرية الأخرين، وفى أكثر الدول حرية وديمقراطية يوجد شئ يسمى القانون، بخرقه يفقد الإنسان الحرية الممنوحه له من المجتمع

[jesus_4_us]

للربط مع هذا الموضوع
وإهداء خاص ### السيد لونلى وولف
لعله يتعظ ويفهم ويعى



http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=13587

[وطنى مخلص]

الاخت فى الرب الفاضلة /jesus_4_us
تحية و احترام و بعد
بالنيابة عن الاخ الزميل الاستاذ The_Lonley_Wolf أود ان اعتذر لحضرتك عن اى انفعال بدر منه فى الحديث
و احب ان اشير اننى كنت من من يوجهون بعض اللوم لقداسة البابا
و كنت من اكثر الناس هجوما على الاسقف العام و الرجل الثانى فى الكنيسة الانبا بيشوى و كنت اتهمه انه هو الذى يجر قداسة البابا الى الدرك الاسفل بالعمالة للنظام ضد الامة القبطية و احلامها المشروعة فى الحرية و الكرامة
و لكن الآن هذا ليس وقت نختلف فيه مع بعضنا البعض ان اكثر الناس عمالة للنظام فى الكنيسة بدا يتغير
لقد كنت فى دمياط اثناء اسبوع الآلام و حضرت قداس يقود الصلاه فيه الانبا بيشوى الاسقف العام و اسقف دمياط و فى كنيسة القديس سيدهم بشاى شهيد المحمدية نفعنا الرب بصلواته و بركته
فإذا بالانبا بيشوى اثناء القداس يتكلم فى العظة بإنفعال شديد و يعترف بحق دولة اسرائيل فى الوجود و هو الحق المشروع الذى كان ينكره دائما ؟؟ و كان سابقا يحاول تاويل آيات الكتاب المقدس المؤكدة له لكى لا تعنى معناها الحقيقى؟؟؟
ثم فوجئت به يتكلم عن ممارسات النظام ضدنا بحرارة و حمية الشبابا القبطى الثائر
إن هذا الرجل كنت اظنه ابعد الناس عن الحق فى الامة القبطية كلها فإذا بدم الشهيد نصحى عطالله يغيره و اذا بحرارة قلوب الشباب السكندرى الثائر تعتمر فى صدره
أذا كان شخص مثل الانبا بيشوى تغير هكذا فما بالنا بقداسة البابا المعظم ان كل من كان يلوم قداسة البابا المعظم الذى لم يكن يوما على ضلالة امثال غبطة الانبا بيشوى لن يجد بعد الآن ما يلوم قداسته عليه
أننا جميعا نشكر قداسة البابا على النقلة الكبيرة فى مواقفه التى ارضى بها الحق و ارضى بها قلبه الدافق بالحنان على شعبه المضهد المذلول المسكين
بوركت يا قداسة البابا و بوركنا كلنا بصلواتك و حفظك الرب لنا سنينا مديده سلمية

================================================== =============
كلمة فى أذنك فقط يا اخى الاستاذ /The_Lonley_Wolf
إهدأ ارجوك حتى لا توجه الاهانة لشخص أكبر منك فى لحظة انفعال ثم تشعر بالندم بعد ذلك
إننى مثلك افقد اعصابى مع المحمديين و اكلمهم بإسلوب مستفز و لكن يا اخى ليست هذه هى الطريقة التى نتحاور نحن بها مع بعضنا البعض فنحن جميعا اخوة و الانسان لو وجد نفسه منفعلا فى لحظة عليه ان يتوقف عن الرد لفترة الى ان يهدأ ثم يعود مرة اخرى للموضوع ليرد بهدوء
فنحن جميعا اخوة

[The_Lonley_Wolf]

فإذا بالانبا بيشوى اثناء القداس يتكلم فى العظة بإنفعال شديد و يعترف بحق دولة اسرائيل فى الوجود و هو الحق المشروع الذى كان ينكره دائما ؟؟ و كان سابقا يحاول تاويل آيات الكتاب المقدس المؤكدة له لكى لا تعنى معناها الحقيقى؟؟؟

للدرجة دى الناس دى واخدة الدين لعبة فى ايديهم؟؟ خلاص ### و مش خايفين من ربنا نهائى كده؟؟
__________
رجاء مراعاة الفاظك فى الحديث عن الغير

[makakola]

الأخ الحبيب وطنى مخلص

أشكر لك مشاركتك الجميلة، وإن كنت أتفق معك فى بعضها وأختلف معك فى البعض الأخر
وخلافنا لا يفسد ودنا بل يزيده ونقاشنا لا يضر قضيتنا بل يفيدها

أنا لست من أنصار إتخاذ الكنيسة لمواقف سياسية، ولست من أنصار إنصياع الشعب لقرار الكنيسة السياسى بدون وعى وبدون تفكير
ودائما ما أطالب بإختيار شخصية مدنية تكون هى المسؤلة عنا سياسيا وليس الكنيسة

كل إعتراضى هو على طريقة النقاش وإسلوب الحوار الذى يكون ضرره أكثر من فائدته
لو دققت النظر فى حوارات المنتدى لوجدت تباينا كبيرا فى أراء الأعضاء، يختلف من شخص لأخر تبعا لعمره وثقافته، بالرغم من إتحاد الهدف النهائى للجميع
ستجد الأعضاء صغيرة السن تميل للحركة السريعه بل والعنيفة أحيانا بينما تجد الأعضاء كبيرة السن تميل للحركة الهادئة ولكنها دؤبة ولها هدف محدد
إذا سمعنا حديثا سياسيا لأحد القيادات الدينية وجب علينا إحترام حديثه سواء إتفقنا معه أو عارضناه، فهو لم ولن يجبرك لتنفيذ رأيه السياسى
يمكننا مناقشة حديثه بكل تأكيد، والإعتراض عليه بكل تأكيد، لكن بإسلوب سليم بدون تجريح أو إهانة، وكذلك إحترام الأعضاء المؤيدين لقراره، فلهم مطلق الحرية فى التأييد بمثل حريتك فى الإعتراض، وكل هذا بإسلوب يحترم الجميع
أتمنى أن أكون أوصلت مكنون قلبى لك

بالنسبة للموضع الذى ذكرته، فأنا للأسف أعترض على كلمات الأنبا بيشوى مع إحترامى الشديد له بالطبع
وسبب إعتراضى هو مبدأى بأن الكنيسة لا يجب أن يكون لها موقف سياسى وأن ينحصر دورها فى الجانب الدينى فقط، وأن الأقباط يجب أن يكون لهم شخصية أو جهة مدنية تتحدث بإسمهم سياسيا
ولكن حتى يأتى هذا الشخص، أو حتى تتواجد هذه الجهة، ما باليد حيله

شكرا لك يا أستاذ وطنى مخلص، ونتمنى أن نرى إبداعاتك مجددا

[minnaaa]

i want to say that happening in egypt is from muslems and whay the do to chirstians in alex and kosh assiut and i am very sad from this andipray for this every day

[وطنى مخلص]

المشاركة الأصلية بواسطة makakola

الأخ الحبيب وطنى مخلص

أشكر لك مشاركتك الجميلة، وإن كنت أتفق معك فى بعضها وأختلف معك فى البعض الأخر
وخلافنا لا يفسد ودنا بل يزيده ونقاشنا لا يضر قضيتنا بل يفيدها

أنا لست من أنصار إتخاذ الكنيسة لمواقف سياسية، ولست من أنصار إنصياع الشعب لقرار الكنيسة السياسى بدون وعى وبدون تفكير
ودائما ما أطالب بإختيار شخصية مدنية تكون هى المسؤلة عنا سياسيا وليس الكنيسة

كل إعتراضى هو على طريقة النقاش وإسلوب الحوار الذى يكون ضرره أكثر من فائدته
لو دققت النظر فى حوارات المنتدى لوجدت تباينا كبيرا فى أراء الأعضاء، يختلف من شخص لأخر تبعا لعمره وثقافته، بالرغم من إتحاد الهدف النهائى للجميع
ستجد الأعضاء صغيرة السن تميل للحركة السريعه بل والعنيفة أحيانا بينما تجد الأعضاء كبيرة السن تميل للحركة الهادئة ولكنها دؤبة ولها هدف محدد
إذا سمعنا حديثا سياسيا لأحد القيادات الدينية وجب علينا إحترام حديثه سواء إتفقنا معه أو عارضناه، فهو لم ولن يجبرك لتنفيذ رأيه السياسى
يمكننا مناقشة حديثه بكل تأكيد، والإعتراض عليه بكل تأكيد، لكن بإسلوب سليم بدون تجريح أو إهانة، وكذلك إحترام الأعضاء المؤيدين لقراره، فلهم مطلق الحرية فى التأييد بمثل حريتك فى الإعتراض، وكل هذا بإسلوب يحترم الجميع
أتمنى أن أكون أوصلت مكنون قلبى لك

بالنسبة للموضع الذى ذكرته، فأنا للأسف أعترض على كلمات الأنبا بيشوى مع إحترامى الشديد له بالطبع
وسبب إعتراضى هو مبدأى بأن الكنيسة لا يجب أن يكون لها موقف سياسى وأن ينحصر دورها فى الجانب الدينى فقط، وأن الأقباط يجب أن يكون لهم شخصية أو جهة مدنية تتحدث بإسمهم سياسيا
ولكن حتى يأتى هذا الشخص، أو حتى تتواجد هذه الجهة، ما باليد حيله

شكرا لك يا أستاذ وطنى مخلص، ونتمنى أن نرى إبداعاتك مجددا

أخى الحبيب و استاذى الفاضل / مكة كولا
فى الحقيقة أننى متفق مع حضرتك بنسبة 100% بالنسبة للدور السياسى للكنيسة التى يجب الا يكون لها اى دور سياسى مصداقا لأمر الرب " اعط ما لقيصر لقيصر و ما للإله للإله" علما بإن مبدأ العلمنة الشاملة و الديمقراطية المطلقة هو جوهر الحضارة المسيحية التى نتحدر جميعا من منابعها الفكرية
ما قصدته بالنسبة للموقف الجديد لغبطة الاسقف العام هو التالى

(1) الاعتراف بالحق الالهى الوارد فى الكتاب المقدس هو موقف دينى و ليس موقف سياسى لذلك تجدنى أحتفى بشدة بإتخاذ غبطته هذا الموقف ليس بسبب اتفاقى مع ابعاده السياسية بل بسبب اتفاقه من نصوص الكتاب دون تاويل علما بأننى لست عبرانيا فأنا قبطيا قحا كما اننى لم اغادر ارض الآباء و الاجداد طيلة حياتى .((المقصود هو :أن تعترف بالحق الالهى فهذا موقف دينى حتى لو كان ذو ابعاد سياسية فأنا كرجل دين اعلن موقف الكتاب المقدس و اعليه دون النظر لأى ابعاد سياسية قد يضفيها موقف الرب على الاحداث اما ان تأول النص المقدس مبعدا اياه عن الحق الالهى لخدمة اهداف سياسية فهذا هو الموقف السياسى المعادى للدين))
(2) موقف الكتاب المقدس من حق دولة اسرائيل فى الوجود و من حق الشعب العبرانى الشقيق فى الأرض التى اقسم الرب على منحها له موقف ثابت و اصيل و لا تراجع عنه و الا لأصبح إله المسيحيين "إيلوهيم ياهوا " تماما مثل إلآلهة الوثنية الشيطانية التى تنسخ احكامها
(3) فى الفترة التى كانت قيادات الكنيسة على علاقة جيدة مع السلطة كان غبطة الاسقف العام و اثنين آخرين من السادة الاساقفة يأولون آية واردة فى سفر مراثى أرميا و هى آية يحذر فيها النبى شعب اسرائيل من التحالف مع الاقباط ضد الاشوريين لأن هذا التحالف سوف يدخل اسرائيل فى دوامة الصراع بين الآشوريين و الاقباط و ذلك الصراع الذى سينتهى بزوال الامبراطورية القبطية نهائيا و سبى الاسرائيليين الى آشور كعبيد اذلاء و كان النبى فى الآية يقول انه لو سمع الاسرائيليين كلام الرب و لم يتحالفوا مع الاقباط فأنهم لن يكونوا ساعتهتها بحاجة الى عمل تابوت عهد الرب (الذى يضعونه فى مقدمة جيش اسرائيل حتى يدفع الرب اعداءهم لأيديهم) بعد لذ ستكون اسرائيل ساعتها قبلة للسلام فى العالم. فإذا بالاسقف العام يؤول هذا الكلام ليقول ان معناه ان الرب يحرم اعادة انشاء دولة اسرائيل؟؟؟؟؟؟؟؟ فإذا سألتنى عن الموقف السياسى اقول لك ان هذا هو الموقف السياسى البغيض الذى حرمه الر على الكنيسة بقوله اعط ما لقيصر لقيصر و ما للإله للاله
أما ان اعترف بالحق بصرف النظر عن اى تداعيات سياسية لهذا الحق فهذا هو الموقف الدينى القُح
(4)نشكر الرب فقداسة البابا المعظم رغم تأييده المعيب لمطامع المستوطنين العرب الفلس طينيين فى أرض اسرائيل (و هذا موقف سياسى بإعتراف قداسته فلحسن الحظ قداسته لم يكذب ابدا و يدعى ان موقفه من تأييد تلك المطامع المحمدية موقف دينى على عكس الاساقفة ذلك ان موقف قداسته هذا غير مستمد من اى اصول كتابية بها نستطيع ان نعتبره موقف دينى يقال بصرف النظر عن اى تداعيات سياسية له) الا ان قداسته لم يشترك ابدا فى ضلالة ادعاءات الاساقفة الثلاثة التى تابوا عنها الآن ففى حوار اجرته مع قداسته الدكتور بثينة كامل فى التليفزيون المصرى عام فى يناير 2002 سألته المذيعة عن التيار اليمينى الذى ينتظر المجيئ الثانى للسيد المسيح فى امريكا و يؤيد اسرائيل لتلك الاسباب و طلبت منه مهاجمة هذا الفكر فقال لها بذكاء " هناك النص و هناك التفسير أنا لا استطيع ان انكر النصوص الكتابية و لكن البعض يفسرها على ان احداث المجيئ الثانى و الضيقة ستكون احداث حقيقية و البعض يفسرها على انها رموز و لكنى لا استطيع ان انكر النصوص" و بذلك نجا قداسته من السقوط فى تلك الضلالة